Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 21 22 23 24 25 ... 71
Печать
Голод в СССР, тридцатые (Прочитано 190795 раз)
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: НАКАНУНЕ КРУШЕНИЯ.
Ответ #440 - 18.11.2018 :: 10:03:21
 
Цитата:
В чем она заключается? В том, что зерно разворовывалось, или уничтожалось грызунами, или поражалось болезнями, в этом власть виновата?


А кто в этом виноват? Мыши?..
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: НАКАНУНЕ КРУШЕНИЯ.
Ответ #441 - 18.11.2018 :: 10:05:20
 
Кто такой Борис Борисов?
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: НАКАНУНЕ КРУШЕНИЯ.
Ответ #442 - 18.11.2018 :: 10:08:39
 
Evgen11 писал(а) 18.11.2018 :: 10:05:20:
Кто такой Борис Борисов?


Ловкий прохиндей, выдумавший "дефарминг" с и этим дефармингом пролезший прямо в логово инопланетных пришельцев - Рён ТВ, где он рассказывал о миллионах вымерших американцев.

Разумеется, этот поток бреда стал культовым среди альтернативно одаренных кругов населения мгновенно.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: НАКАНУНЕ КРУШЕНИЯ.
Ответ #443 - 18.11.2018 :: 10:12:59
 
Zealot писал(а) 18.11.2018 :: 10:08:39:
Evgen11 писал(а) 18.11.2018 :: 10:05:20:
Кто такой Борис Борисов?


Ловкий прохиндей, выдумавший "дефарминг" с и этим дефармингом пролезший прямо в логово инопланетных пришельцев - Рён ТВ, где он рассказывал о миллионах вымерших американцев.

Разумеется, этот поток бреда стал культовым среди альтернативно одаренных кругов населения мгновенно.


Можно хоть блог или, что подобное, а то гугл выдает какого то артиста и разного рода ЖЖ с его текстами, но не его самого.
А то, что это писанина в стиле РЕН-ТВ то это заметно, но фрики не фильтруют инфу.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: НАКАНУНЕ КРУШЕНИЯ.
Ответ #444 - 18.11.2018 :: 10:13:07
 
У нас где-то осталась тема, в которой с помощью матчасти беса дефарминга выводили из Дилетанта.

Процесс был кровавым, Дилетант хрипел, упирался, бес рвался, заставлял Дилетанта писать х#рню, форум дрожал и, наконец, с потоком кровищи и говнищи Борисов покинул Дилетанта.

С НВД будет хуже, я прям чую, что бес в нем давно угнездился, с мясом рвать придётся.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: НАКАНУНЕ КРУШЕНИЯ.
Ответ #445 - 18.11.2018 :: 10:14:29
 
Evgen11 писал(а) 18.11.2018 :: 10:12:59:
Zealot писал(а) 18.11.2018 :: 10:08:39:
Evgen11 писал(а) 18.11.2018 :: 10:05:20:
Кто такой Борис Борисов?


Ловкий прохиндей, выдумавший "дефарминг" с и этим дефармингом пролезший прямо в логово инопланетных пришельцев - Рён ТВ, где он рассказывал о миллионах вымерших американцев.

Разумеется, этот поток бреда стал культовым среди альтернативно одаренных кругов населения мгновенно.


Можно хоть блог или, что подобное, а то гугл выдает какого то артиста и разного рода ЖЖ с его текстами, но не его самого.
А то, что это писанина в стиле РЕН-ТВ то это заметно, но фрики не фильтруют инфу.


"Борисов, дефарминг" в гугл.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: НАКАНУНЕ КРУШЕНИЯ.
Ответ #446 - 18.11.2018 :: 10:16:04
 
Этот:
https://youtu.be/N1xEQmqxXFk

Это яблоко упавшее от яблони калашникова-курченко. Ну, если это он.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: НАКАНУНЕ КРУШЕНИЯ.
Ответ #447 - 18.11.2018 :: 10:18:30
 
Evgen11 писал(а) 18.11.2018 :: 10:16:04:
Этот:
https://youtu.be/N1xEQmqxXFk

Это яблоко упавшее от яблони калашникова-курченко. Ну, если это он.


Хз, я не хочу ещё и видео смотреть с ним.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: НАКАНУНЕ КРУШЕНИЯ.
Ответ #448 - 18.11.2018 :: 10:19:34
 
Zealot писал(а) 18.11.2018 :: 10:13:07:
С НВД будет хуже, я прям чую, что бес в нем давно угнездился, с мясом рвать придётся.


Да, НВД крекпкий орешк, как и Антон с его ссылками на дедушку Чу.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: НАКАНУНЕ КРУШЕНИЯ.
Ответ #449 - 18.11.2018 :: 10:20:03
 
Zealot писал(а) 18.11.2018 :: 10:14:29:
Борисов, дефарминг" в гугл.


Нашел я этот Дефарминг.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: НАКАНУНЕ КРУШЕНИЯ.
Ответ #450 - 18.11.2018 :: 10:27:18
 
Кстати, мне всегда нравилась ситуация со Стейнбеком и этой замызганной цитатой.

По сути, Стейнбек в США - это тот же Солженицын в СССР.

Но если литературщиной Солженицына начать иллюстрировать гулаговские будни, то у известной публики начнёт рваться ##па.

Но Стейнбека они цитируют с придыханием, типа, великий писатель, вся хурма.

Смешные такие.

Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: НАКАНУНЕ КРУШЕНИЯ.
Ответ #451 - 18.11.2018 :: 10:49:03
 
Ubivec писал(а) 18.11.2018 :: 09:31:52:
А вы не могли подумать, что Великая депрессия очень сильно ударила по рождаемости? Да и иммиграция (самый популярный способ повышать демографию) по определенным причинам не помогала.


Естественно, что все факторы нужно рассматривать в синтезе. Упоминания про голод есть в разных статьх в двухтомной американской энциклопедии посвященной Великой Депрессии. Так вот, информация на фоне других достаточно скомканная , без статистики особой, хоть и с частными примерами, что мне показалось странным. В таких случаях вопрос всегда как считать, можно раздуть, а можно скрывать ... Были проявления голода, это факт, причем такие которые естественно могли способствовать увеличению смертности как детской, так и пожилых людей в первую очередь. Люди лишались жилья и куска хлеба и это не способствовало увеличению смертности? Конечно способствовало. Только вот объективных статистических данных я пока не встречал. Общее впечатление, что эта тема как-бы табуирована.

Как пример:

BREADLINES
Breadlines, in which poverty-stricken and hungry
Americans queued for free food, were representative
of the increasing unemployment and consequent
hunger caused by the Depression. Breadlines
became common in many cities during the 1930s,
and the sheer numbers of homeless and unemployed
people often overwhelmed the charities that
were giving out food. Rexford G. Tugwell, a New
Deal administrator and advisor to Franklin Roosevelt,
commented in his diary about the pervasiveness
of hunger during the Depression: “Never in
modern times . . . has there been so widespread
unemployment and such moving distress from cold
and hunger.


HUNGER MARCHES
When the Great Depression began, the Communist
International called for unified protests by the unemployed
on a single day. In the United States, the
Communist Party and allied organizations publicized
International Unemployment Day in their
newspapers, in leaflets, and in preparatory demonstrations
and meetings. Hundreds of thousands of
unemployed people turned out in cities across the
country on March 6, 1930, for militant protests for
“Work or Wages,” to which the police responded
harshly. The Communist movement then organized
Unemployed Councils, neighborhood organizations
of the unemployed that fought evictions
and put pressure on governmental authorities to
provide assistance. Major protests were often
dubbed “hunger marches.”
том 1
Наверх
« Последняя редакция: 18.11.2018 :: 11:26:07 от scriptorru »  

Дозволено цензурою.
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: НАКАНУНЕ КРУШЕНИЯ.
Ответ #452 - 18.11.2018 :: 11:17:48
 
Ну и про "колхозы" в США

""Колхозы" в Америке. В 1924 году газета Форда выступила с критикой организатора посреднических сельскохозяйственных кооперативов, калифорнийского адвоката Аарона Шапиро. Социальные процессы в Америке в 1 трети XX века имели определённое структурное сходство с одновременными им процессами в России. Например, разорение среднего класса в США во время Великой Депрессии20 было аналогично резкому снижению уровня жизни, голоду на селе в те же годы в СССР. "Раскулачивание" и "раскрестьянивание" русской деревни в конце 1920-х - начале 1930-х годов имело заметное сходство с массовым банкротством американских фермеров тогда же21. Собственно, было немного разницы между административным выселением крестьян-"кулаков" из их домов по приказу партийных органов в России, и продажей с молотка имущества фермеров за их задолженности перед банками в Америке. Основное различие этих процессов заключалось в том, что в СССР они осуществлялись военно-административными, а в США финансово-юридическими методами. Такое явление как колхозы в Советской России также нашло свой аналог в Соединённых Штатах.
В первой четверти XX века в Соединённых Штатах начали организовываться сельскохозяйственные кооперативы, через которые фермеры продавали свой товар. В 1915 году было около 5 тысяч таких кооперативов, к 1922 году их число достигло 10 тысяч. Оборот фермерских кооперативов в 1921 году составлял 1 миллиард долларов. В 1922 году через кооперативы реализовывалось 20% хлопка, 65% табака, 75% цитрусовых. Кооперативы были как собственно фермерские, так и посреднические. Видным организатором посреднических сельскохозяйственных кооперативов был калифорнийский адвокат А. Шапиро. К 1925 году возглавляемые им кооперативы действовали на территории 32 штатов США и в Канаде; в них входили 890 тыс. фермеров. Между советскими колхозами и американскими посредническими сельхозкооперативами имелась отдалённая, но всё же заметная аналогия. В Советской России создание колхозов и массовое насильственное включение в них русских крестьян преследовало три цели: 1) эффективное и практически бесплатное изъятия у крестьян "излишков" производимой ими продукции; 2) ликвидация независимости крестьян; 3) повышение производства вследствие укрупнения хозяйств. Всё это осуществлялось принудительно-репрессивными методами. В Соединённых Штатах посреднические сельскохозяйственные кооперативы, предлагая свои услуги фермерам, обещали повышение закупочных цен, и вступление в них было, разумеется, делом добровольным. Однако фактически их деятельность в США имела почти те же результаты, что и деятельность колхозов в СССР - "изъятие излишков продукции" и создание зависимости фермеров от руководства кооперативов. По "стандартному контракту", предлагавшемуся кооперативами Шапиро, фермер должен был продавать свою продукцию только соответствующему кооперативу и по цене, назначенной кооперативом. Продавать даже небольшую часть своей продукции на сторону фермеру запрещалось под угрозой штрафов. Такая практика приносила немалую прибыль руководству кооперативов. Доходы самого Шапиро возросли в 1916 - 1922 гг. с $10000 до $60000. Большие оклады он назначал и своим менеджерам, офисным служащим кооперативов. Однако у самих фермеров дела обстояли далеко не столь блестяще. ..."
Ссылки:
20      "Среднего класса почти нет” (Хью Лонг, 1932 г.)
21      "Недавно только в одном из наших штатов 60 тысяч жилых домов и ферм пошли с молотка. 71 тысяча домов и ферм в Оаклэнд Кантри; Мичиган, были проданы, и их бывшие владельцы остались без имущества" (Л. Макфадден, 1932 г.)
Источник: Овчинников Н.В. Борьба за Америку в 1930-х гг. 2009 с.147-148
Наверх
 

Дозволено цензурою.
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: НАКАНУНЕ КРУШЕНИЯ.
Ответ #453 - 18.11.2018 :: 11:25:21
 
"Но как ни чувствительны были удары кризиса для буржуазных групп населения, они не шли ни в какое сравнение с теми бедствиями, которые принес экономический кризис рабочему классу и другим слоям трудящегося населения страны... Сильнейшее падение промышленного производства, закрытие десятков тысяч заводов, фабрик, шахт, огромная недогрузка производственного аппарата — все это привело к колоссальному росту безработицы. Армия безработных, весьма значительная и в Период капиталистической стабилизации 20-х годов, возросла теперь во много раз. По данным правительственной статистики, в 1933 г. в Соединенных Штатах насчитывались 12 830 тыс. полностью безработных, а доля безработных в общей численности рабочей силы страны достигла 24,9% 10.
Однако прогрессивная общественность США справедливо расценивала эти официальные данные как значительно заниженные. Так, по оценке прогрессивной организации американских экономистов — Ассоциации по исследованию проблем труда, число безработных в США к началу 1933 г. составило 16,9 млн.11 Это означало, что в период наибольшего обострения экономического кризиса каждый третий рабочий был лишен занятости. Очень широкое распространение получила частичная безработица. По данным АФТ, в 1932 г. полностью занятыми остались только 10% рабочих12. По выражению одного из современников, в начале 30-х годов «безработица стала постоянной чертой американской жизни» 13.
Массы безработных и членов их семей лишились в годы кризиса всяких средств к жизни. Отсутствие системы социального страхования в США не оставляло никаких надежд на помощь со стороны государства. После долгих месяцев бесплодных поисков работы и истощения всех сбережений, после лишения имущества и выселения за невзнос квартирной платы сотни тысяч трудящихся превращались в нищих и бездомных бродяг, скитавшихся но стране в поисках пропитания. Многие оказывались перед реальной угрозой голодной смерти. Только в Нью-Йорке в 1931 г. было зарегистрировано около 2 тыс. случаев голодной смерти."

Цитата по: История США Том 3-й Вот эта https://www.ozon.ru/context/detail/id/6471926/
Наверх
 

Дозволено цензурою.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: НАКАНУНЕ КРУШЕНИЯ.
Ответ #454 - 18.11.2018 :: 11:35:08
 
Цитата:
Многие оказывались перед реальной угрозой голодной смерти. Только в Нью-Йорке в 1931 г. было зарегистрировано около 2 тыс. случаев голодной смерти."


Я уже пытался от вас получить источник этих очешуительных гисторий.

Закончилось все пшиком, зачем повторяться-то. Или на этот раз вы как специалист мне предоставить релевантную ссылку?..
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: НАКАНУНЕ КРУШЕНИЯ.
Ответ #455 - 18.11.2018 :: 11:37:13
 
Zealot писал(а) 18.11.2018 :: 11:35:08:
Я уже пытался от вас получить источник этих очешуительных гисторий.

Закончилось все пшиком, зачем повторяться-то. Или на этот раз вы как специалист мне предоставить релевантную ссылку?..


Источник - научное четырехтомное издание.
Наверх
 

Дозволено цензурою.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: НАКАНУНЕ КРУШЕНИЯ.
Ответ #456 - 18.11.2018 :: 11:46:04
 
scriptorru писал(а) 18.11.2018 :: 11:37:13:
Zealot писал(а) 18.11.2018 :: 11:35:08:
Я уже пытался от вас получить источник этих очешуительных гисторий.

Закончилось все пшиком, зачем повторяться-то. Или на этот раз вы как специалист мне предоставить релевантную ссылку?..


Источник - научное четырехтомное издание.


Ну научное и что дальше.

Раз научное - приводите сноску, на что ссылается автор, приводя эту цифру.

Это как бы абсолютно адекватное требование к научному изданию.

Нет сноски?.. Приведите первоисточник, нет проблем.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: НАКАНУНЕ КРУШЕНИЯ.
Ответ #457 - 18.11.2018 :: 11:53:03
 
Цитата:
Только вот объективных статистических данных я пока не встречал.


Критерии объективности приведите, пожалуйста, я даже попробую вам помочь.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: НАКАНУНЕ КРУШЕНИЯ.
Ответ #458 - 18.11.2018 :: 11:57:48
 
scriptorru писал(а) 18.11.2018 :: 11:25:21:
Многие оказывались перед реальной угрозой голодной смерти. Только в Нью-Йорке в 1931 г. было зарегистрировано около 2 тыс. случаев голодной смерти.

То есть эксперты прямо так и написали в свидетельстве о смерти - от голода?
Я, вообще, не исключаю такого. Времена были сложные. Но ни в какое сравнение с голодом в СССР это не идёт.
Давайте уточним. Помимо ужасных случаев голода 1922-23, 1932-33 и 1946-47 с миллионами трупов были локальные случаи. Областного масштаба. А повальное недоедание вообще ликвидировали уже после Сталина
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8763
Re: НАКАНУНЕ КРУШЕНИЯ.
Ответ #459 - 18.11.2018 :: 12:02:23
 
Zealot писал(а) 18.11.2018 :: 10:03:21:
А кто в этом виноват? Мыши?..

Ну так Коссиор, Чубарь и Постышев стали жертвами и причём невинными, сталинских репрессий.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 21 22 23 24 25 ... 71
Печать