Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 4 5 
Печать
Почему до сих пор жив капитализм? (Прочитано 89976 раз)
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Почему до сих пор жив капитализм?
Ответ #60 - 24.01.2016 :: 19:09:42
 
voevodacastle писал(а) 24.01.2016 :: 15:43:13:
В любом случае сращивание ТНК и государства имеет место быть


Не имеет.У них разные цели.

voevodacastle писал(а) 24.01.2016 :: 15:43:13:
говорят евробюрократия реально достала крупный бизнес, почему например Англия и мечтает выйти из ЕС.


Евробюрократия не служит крупному=национальному бизнесу,она служит самому крупному бизнесу= ТНК.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
voevodacastle
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2268
wish you were here
Пол: male

Alma Mater
Re: Почему до сих пор жив капитализм?
Ответ #61 - 25.01.2016 :: 04:35:48
 
У ТНК и госуларства цели могут быть разными, а вот ТНК и "слуги народа" находят общий язык быстро.
Наверх
 
Андрей Басов
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 12
Питер-на-Неве
Пол: male

ЛЭТИ
Re: Почему до сих пор жив капитализм?
Ответ #62 - 13.03.2016 :: 08:36:24
 
То, что капитализм жив очевидно, какими словами его ни называй. Суть всё та же - эксплуатация. А вот вопрос "почему?" более интересен. Хотя, с другой стороны, что-то же должно быть. Если на сегодняшний момент нет ничего лучшего, то и будет то, что есть со своими противоречиями. Меня вот, например, интересует как это так государство, долг которого заботиться о своей экономической безопасности допускает, что предприятия общественного назначения находятся в распоряжении отдельных частных лиц и могут быть в любой момент ликвидированы по воле владельца. Как это по воле владельца, если предприятие входит в промышленную систему государства и существует за счёт ресурсов этого государства?

Что-то не в порядке не только в капиталистической надстройке, но и в фундаменте для любых надстроек - системе, правилах общественных отношений. Раз эти надстройки разваливаются со временем по одним и тем же причинам.

Как-то странно тема после трёхлетней летаргии вдруг ожила...  Смайл
Наверх
 

Никогда не спорьте с идиотами. Иначе вы опуститесь до их уровня, где они задавят вас своим опытом.
(М. Твен)
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Почему до сих пор жив капитализм?
Ответ #63 - 13.03.2016 :: 09:45:11
 
Андрей Басов писал(а) 13.03.2016 :: 08:36:24:
Что-то не в порядке не только в капиталистической надстройке, но и в фундаменте для любых надстроек - системе, правилах общественных отношений. Раз эти надстройки разваливаются со временем по одним и тем же причинам.

Не совсем поняла. Что разваливается со временем?
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Почему до сих пор жив капитализм?
Ответ #64 - 13.03.2016 :: 11:49:43
 
Андрей Басов писал(а) 13.03.2016 :: 08:36:24:
Суть всё та же - эксплуатация.

Гипотетически, можно когда-нибудь создать систему, где люди будут эксплуатировать роботов, а не людей.
Но, боюсь что сопьются и ожиреют.
Если только генетика не поможет.

Но опять же, чем будут заниматься миллиарды людей, у которых есть доходы, хотя бы небольшие, а на работу ходить не нужно. Деградация будет.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Почему до сих пор жив капитализм?
Ответ #65 - 13.03.2016 :: 12:11:14
 
Amaro Shakur писал(а) 13.03.2016 :: 11:49:43:
Но, боюсь что сопьются и ожиреют.
Если только генетика не поможет.

Но опять же, чем будут заниматься миллиарды людей, у которых есть доходы, хотя бы небольшие, а на работу ходить не нужно. Деградация будет.


Выход уже давно найден и визуализирован в фильме "Матрица".

Реальность дана нам в виде ощущений, т.е. можно смодулировать ощущения и каждому творить свой собственный мир, пока тело подключено к системам жизнеобеспечения.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Почему до сих пор жив капитализм?
Ответ #66 - 13.03.2016 :: 12:27:53
 
А вообще Рей Бредберри справедливо говорил, что человечество больно потребительским отношением к жизни и что мы вполне могли бы колонизировать Марс и Венеру, но вместо этого мы меняем айфоны и пьем кока-колу. Ну и воюем за клочки грязи. Вся наша энергия в созидательном русле могла бы давно сделать мир сказкой и открыла бы нам дорогу в космос.

Был бы у нас "полдень" Стругацких.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Почему до сих пор жив капитализм?
Ответ #67 - 13.03.2016 :: 17:42:42
 
Zealot писал(а) 13.03.2016 :: 12:11:14:
Выход уже давно найден и визуализирован в фильме "Матрица".

Реальность дана нам в виде ощущений, т.е. можно смодулировать ощущения и каждому творить свой собственный мир, пока тело подключено к системам жизнеобеспечения.


Матрица - жуткое ,антигуманное фэнтэзи.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Почему до сих пор жив капитализм?
Ответ #68 - 14.03.2016 :: 06:40:21
 
Дилетант писал(а) 13.03.2016 :: 17:42:42:
Zealot писал(а) 13.03.2016 :: 12:11:14:
Выход уже давно найден и визуализирован в фильме "Матрица".

Реальность дана нам в виде ощущений, т.е. можно смодулировать ощущения и каждому творить свой собственный мир, пока тело подключено к системам жизнеобеспечения.


Матрица - жуткое ,антигуманное фэнтэзи.


Человек играющий в компьютерную игру - типичный персонаж "Матрицы". Системы а ля "кинетик" и "окулус" все больше погружают человека в виртуальную реальность и это еще цветочки.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Почему до сих пор жив капитализм?
Ответ #69 - 17.03.2016 :: 00:40:46
 
КОРОТКО О СМЕРТИ КАПИТАЛИЗМА

Советская рабочая делегация в Америке.
– Это чей завод?
– Форда.
– А чьи это автомобили стоят?
– Рабочих.
Американская рабочая делегация в СССР.
– Чей это завод?
– Он принадлежит рабочим.
– А чей это автомобиль стоит?
– Директора завода.


Во всех спорах о преимуществе капитализма над социализмом примерно 99% аргументов подобны этому анекдоту (оставшийся процент аргументов легко бьется логическим сравнением конкурирующих систем). Они основываются на некой статистике страны, которая рассматривается как закрытая система. Что не так в подобном сравнении? Не так то, что страны не являются закрытыми системами. Это как если бы мы рассматривали устройство холодильной камеры в отрыве от холодильника и считали бы, что именно ее устройство дает холод. Только рассматривая холодильник как систему, можно увидеть, что производство холода невозможно без производства тепла, которое из холодильной камеры передается на радиатор, скрытый от глаз позади холодильника. Так и США не только производит богатство, но и экспортирует бедность в третьи страны (не только страны третьего мира), к которым традиционно относится и Россия.

Механизм экспорта бедности включает в себя два основных элемента. Первый – это физический элемент: войны, второй – идеологический, основа неоколониализма и всей капиталистической системы: либерализм.

Думаю, что всех впечатлил пример вмешательства России в Сирию, через несколько месяцев после которого с США была достигнута договоренность о перемирии. Из-за военных возможностей России и других неколониальных стран, из-за наличия у них ядерного оружия возможности по развязыванию войн все более сужаются.

Ядерное оружие делает жизнеспособной «модель выживания индейцев». Ее суть в следующем. Представим, что по прибытии первой партии белых людей в Америку и выяснении технологического превосходства, белые люди вылавливаются индейцами и выясняются имеющиеся у них знания. Те, кто делится, живут как в раю, кто не делится – в море. Эта политика приводит к тому, что образованные европейцы переезжают в Америку, где им почет, уважение и все блага. Через некоторое время индейцы не только владеют всеми европейскими знаниями и технологиями, но и начинают производить свои, новые, неведомые европейцам. Примерно так поступил СССР с немецкими учеными и инженерами после победы во Второй мировой войне, поселив их в санаториях Абхазии. Ядерное оружие делает возможной деградацию систем образования и науки, наблюдаемую в настоящее время в России, а потом их восстановление.

Системы образования и науки развиваются семимильными шагами в таких странах, как Китай, Индия и Иран. Вместе с Россией они образуют центр стабильности, которая будет распространяться на ближайшие нестабильные регионы, безусловно, являющиеся наследием колониальных войн. Без сомнений и то, что эта стабильность со временем охватит и Африку. Таким образом, ломается первый, физический элемент экспорта бедности – войны.

О смерти или, точнее, о сломе второго, идеологического элемента, либерализме, не писал в последнее время только ленивый. Добавлю к общему хору и свой голос. Сразу перейду к ключевому элементу неоколониализма – особому режиму работы центральных банков, в нашем случае ЦБ РФ. Наш ЦБ печатает рубли, чтобы купить доллары США, чтобы те (sic!) послужили обеспечением напечатанных рублей. Согласитесь, что долго жить в неладах с логикой невозможно. В конце концов, наш ЦБ поймет, что обеспечением рублей являются фабрики и заводы, а не доллары США, и начнет печатать их для запуска новых производств, а не для покупки долларов и даже мертвого золота. Примером рачительного отношения к финансам может служить эпоха индустриализации СССР, в которую доллары и золото не копились, а тратились на заводы и фабрики.

С одной стороны, именно из либерализма следует, что источником богатства следует считать не золото, а производство. А с другой, странное поведение российского ЦБ следует из противоречивой природы либерализма, который, ввиду этого, является не средством установления истины, а элементом управления в капиталистической системе. Противоречивость либерализма не позволяет руководству нашего ЦБ сделать однозначных выводов о том, что хорошо, а что плохо. И тогда оно поступает согласно своей либеральной вере – предоставляет сделать за нее выбор экспертам из МВФ, а те уж не постесняются, выполнят наказ своих хозяев и черным на белом выпишут для нашего ЦБ инструкцию – печатайте рубли, покупайте доллары, сопроводив ключевые слова множеством отвлекающих слов и большим количеством ярких графиков.

Как выразился Рональд Рейган, проблема с нашими либеральными друзьями не в том, что они невежественны, а в том, что они слишком много знают вещей, не относящихся к реальности (The trouble with our liberal friends is not that they’re ignorant: It’s just that they know so much that isn’t so). Либеральные экономические модели опираются на модель несуществующего человека, который не умеет производить насилие, не имеет чувств, а только думает о прибыли. В реальности же мы имеем предпринимателей типа Ходорковского, для которого планирование убийства обычное дело. Ради прибыли корпорации лоббируют решения, приводящие к войне в различных регионах. Есть военные корпорации, наркосиндикаты, фармацевтические компании, для которых манипуляции общественным сознанием являются обычной практикой, информационные холдинги, для которых слово есть не средство достижения истины, а средство выполнения заказов, приносящих прибыль в мире информационных войн. И есть либералы, не отличающие правду от вымысла, которых используют как баранов те, кто контролирует большую часть прибыли в современном мире. Из этого следует, что приоритет политики над экономикой следует понимать как приоритет реальности над вымыслом и никак иначе.

Таким образом, складываются условия для слома капитализма и к переходу к более эффективному общественному устройству – социализму. Пока идеи социализма захватывают США, в России уже все готово к его возврату.

Основой либеральной экономики России является период 90-х, в которой произошло «первоначальное накопление капитала». Либералы всякий раз делают упор на том, что не надо особо анализировать как это произошло. Но у нас правовое государство, поэтому если это «первоначальное накопление капитала» произошло вне правового поля, то никакие заклинания о священности частной собственности не спасут его от конечной правовой оценки, находящейся в руках народа. Надо полагать, что переоценка событий 90-х годов грозит всему постсоветскому пространству. Такая крупная переоценка приведет к срабатыванию эффекта домино во всем мире. Либерализм потеряет свою убедительную силу, новая версия открытого, лишенного коррупции социализма сможет заработать на полную мощь, и машина по разделению людей на богатых и бедных будет сломана.
http://virtual-state.org/2016/03/06/%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%BA%D0%BE-%...
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
В Н Лебедев
+++
Вне Форума



Сообщений: 37

Ленинградский ВОЕНМЕХ
Re: Почему до сих пор жив капитализм?
Ответ #70 - 08.04.2016 :: 12:10:46
 
Маркс это по сути шулер в идеологии[/size]
Лебедев Владимир  © Copyright:  2016
Свидетельство о публикации №216012701623 http://www.proza.ru/2016/01/27/1623

Маркс это по сути шулер в идеологии, который участвуя в формулировании - оформлении законов диалектики материализма (по результатам их Энгельса, Маркса рассмотрения работ Гегеля) сам же послал их откровенно на три буквы , когда ему потребовалось измыслить совершенно неправильную и противоречащую объективным законам его -Маркса идеологию в его ,в этом плане сатанистких, работах


Маркс требовал по отношению к системе общество государство (противореча по сути себе, как одному из основателей диалектики  диамата) :


1. не признавать и нарушать закон о раздвоении системы на противоположности (требуя их уничтожить);

Гегель показал, что процесс раздвоения единого на противоположности есть фундаментальная характеристика сущности развития. (Гегель, соч., т. 1, М.–Л., 1929, с. 157; см. также т. 5, М.–Л., 1937, с. 1, 2, 42, 154), http://dic.academic.ru/ dic.nsf/ enc_philosophy/4308, Гегель показал, что развитие мира и познания осуществляется путем раздвоения на взаимоисключающие и взаимодополняющие противоположности, единства и борьбы между ними.

В диалектическом материализме это положение Гегеля считается законом диалектики, ее ядром. (http://iph.ras.ru/elib/ 1077.html);

2. На этот общенаучный принцип единства и борьбы противоположностей указывает В.И. Ленин: «Раздвоение единого и познание противоречивых частей его есть суть (одна из «сущностей», одна из основных, если не основная, особенностей или черт) диалектики». http://magditrans.ru/tehnic... s_angliyskogo_6 [Ленин В.И., 1963, т. 29, с. 316], (Ленин В.И., Философские тетради, 1947, стр. 327, 328);

2. уничтожить действие закона единства и борьбы противоположностей (требуя их уничтожить);
закон диалектики--единство и борьбы противоположностей знают все образованные люди

3. уничтожить разность потенциалов (требуя уничтожить противоположности) в материалистической системе общество государство, что ведет к уничтожению внутреннего источника саморазвития системы ОГ и, в соответствии с объективным законом природы, без разности потенциалов (как разности потенциальных энергий противоположностей) любой материалистический процесс существовать не может, а, следовательно, система ОГ слабеет и самоуничтожается или ее уничтожают сильные конкуренты, обладающие внутренним источником саморазвития.


В связи с изложенным "Капитал", в части идеологии, есть ущербный продукт, развившийся в идеологически ущербный м-л ( противоречащие объективным законам природы, диалектики и диамату).



Из изложенного понятно, что идеология марксизма есть по сути шулерство неприкрытое,
поэтому социализм по м-л и коммунизм отрицает объективный закон природы, диалектики диамата, требуя, вопреки им, например, уничтожить противоположность --- в системе общество государство, в системе общество, и тем самым лишить систему  саморазвития, после чего система социализм -коммунизм по Марксу приговорена Марксом и его  последователями к уничтожению, смерти.



Развал России—СССР произошел только тогда, когда СССР - Россия внутренне ослабла в результате действия десятилетиями правил от м-л, не соответствующих объективным законам развития и саморазвития системы ОГ, СССР ослаб, не имея противоположности в виде полюса - собственников  частной собственности, и был уничтожен вследствие отсутствия раздвоения единого - системы общества государство, полюсной парой противоположностей (поэтому отсутствовал необходимый уровень разности потенциалов в обществе), что необходимо по законам диалектики, диамата и по объективным законам природы, что неотвратимо вело к неминуемому ослаблению СССР в результате отсутствия необходимого источника саморазвития системы ОГ и, соответственно, привело в завершающей стадии,
в том числе:

а)к появлению недопустимо недовольного общества, внутренних врагов, диссидентов и предателей, Горбачева, Ельцина (в том числе накопленной  усталости общества и государства от методов насилия,  тактически компенсирующих отсутствие  необходимого источника саморазвития);

б)
чем ближе к концу СССР , тем явственней сильней  и в больших масштабах проявлялось  по объективным законам природы диалектики диамата,  самовозраждение (через теневую и криминальную экономику) частного собственника средств производства и, в результате естественным образом, неправильная идеология марксизма и м-л была уничтожена (к сожалению вместе с СССР ), в том числе, народившейся теневой экономикой частного собственника и купленной ею властью, озлобленым народа (в результате нелепостей по воле неверной идеологии марксизма и м-л ), неминуемым усилением предательства, диссиденства;


в) в результате, как итог(вышеприведенного), в цепочке последовательного ослабления СССР, неминуемо привело к уничтожению СССР, последовавшего, в следствии, катастрофического падения СССР, как внутри СССР так и во внешнем  мире.


Примечание.
1. Запад и его спецслужбы желали развалить Россию всегда, в течение многих столетий, но никогда у них ничего не получалось (Россия всегда давала достойный отпор ее врагам и в конечном итоге выигрывала), т. к. Россия была государством, в котором объективные законы природы не нарушались.


Для соображающих и разумных, ниже приведены материалы ( работы автора- В Н Лебедева, в изданных книгах и сайтах http://www.proza.ru/avtor/vnlebedev
http://www.lebedev-v-n.narod.ru/), где изложено правильное, строго соответствующее объективным законам природы законам диалектики диамата :
например,
"Начала  новой Политэкономии"  и  "Инновационный  новый политический Концепт" есть и разработаны в России.

Следует также не забывать, что для Маркса, бывшего во многом  россиифобом, для которого »"реакционные нации" прежде всего это русская нация, не просто русский царизм как "жандарм Европы", поэтому вся эта реакционная нация должна быть уничтожена в ходе мировой революции, писалось об этом откровенно черным по белому, необходима беспощадная борьба не на жизнь, а на смерть со славянством на уничтожение и беспощадный терроризм.  Ненависть к русским была и продолжает быть первой революционной страстью», что возможно послужило одной из причин, побудившей Маркса к построению неверной идеологии, отрицающей объективные законы природы, диалектики диамата.



Мои работы  есть целостная научная теория, так как имеет полное соответствие и непротиворечивость объективным законам природы, она истинна, так как соответствует практике действительности системы общество государство, а система общественная "Гармонизм", открытая в моих работах уже ныне практически идет на смену капитализму в развитых странах сшазапада, чему есть неопровержимые факты, приведенные и в настоящей работе.


Строго следовать объективным законам природы диалектики диамата (без идеологии марксисма и м-л, где источник саморазвития уничтожен путем уничтожения противоположностей - например, классов в системе общество государство), что и определяет "Гармонизм", то есть соблюдение сознательного тренда движения к достижению равенства С2=С3, то есть при наличии для этого государственного планового регулирования тренда к С2=С3 с контролем выполнения образованным обществом, изучившего объективный "Закон дележа материального потенциала в системе общество государство".


Таким образом, необходимо знание  моих работ и выводов властью и людьми, составляющими систему общество государство, что бы стихийно идущий исторический и объективно неизбежный процесс рождения общественной системы "Гармонизм", мною открытый , превратить в планировано- стабильный



Увеличить зарплату не собственнику до объективной величины, за счет исключения излишка (при  его наличии) в прибыли у собственника и доведения прибыли до величины только объективно необходимой собственнику ( такая задача понятна подавляющему количеству людей в обществе и будет ими очевидно поддержана ), при этом в настоящей работе эта задача решается со строгим выполнением объективных законов Природы, при достижении отсутствия эксплуатации в системе общество государство, в общественной системе - "Гармонизм".





1. Лебедев В. Н. Инновационный Новый Политический Концепт. Начала Новой Политэкономии. Гармонизм (от слова гармония) общественная система. КФТС - Комплексно Факторная Теория Стоимости. (междисциплинарный подход). ISBN 978-5-7422-5038-8 СПб.: Изд-во Политехн. ун-та, 2015.

2. В. Н. ЛЕБЕДЕВ «НАЧАЛА новой ПОЛИТЭКОНОМИИ» (междисциплинарный подход). Санкт-Петербург.
Издательство Политехнического университета, 2014 г . ISBN 978-5-7422-4424-0
http://www.lebedev-v-n.narod.ru/pages/11/all.htm

3. В. Н. Лебедев «ГАРМОНИЗМ (от слова гармония) это общественный строй не капитализм и не социализм, о противоположностях, противоречиях и о общественно экономических формациях». Санкт-Петербург.
Издательство Политехнического университета. 2011 г .
ISBN 978-5-7422-3169-1.
http://www.lebedev-v-n.narod.ru/pages/9/91.html

4. Лебедев В.Н. "Критерий определения справедливого общества". СПб.; Химиздат, 2004. ISBN 5-93808-059-2.
http://www.lebedev-v-n.narod.ru/pages/1/1.html

5. Лебедев В.Н. "Комплексно-факторная теория стоимости" (КФТС), СПб.: Изд-во Политехнического ун-та, 2011. ISBN 9785-7422-2914-8. http://www.lebedev-v-n.narod.ru/
Наверх
 
РОстислав
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 594

КуГу
Re: Почему до сих пор жив капитализм?
Ответ #71 - 12.04.2016 :: 01:07:07
 
Лебедев :
"Из изложенного понятно, что идеология марксизма есть по сути шулерство неприкрытое,
поэтому социализм по м-л и коммунизм отрицает объективный закон природы, диалектики диамата, требуя, вопреки им, например, уничтожить противоположность --- в системе общество государство, в системе общество, и тем самым лишить систему саморазвития, после чего система социализм -коммунизм по Марксу приговорена Марксом и его  последователями к уничтожению, смерти."

Вопросы :

1. Что есть в системе "общество - государство" понятие общество?

2. Что было источником развития в доклассовом обществе, до появления государства?
Наверх
 
В Н Лебедев
+++
Вне Форума



Сообщений: 37

Ленинградский ВОЕНМЕХ
Re: Почему до сих пор жив капитализм?
Ответ #72 - 12.04.2016 :: 09:31:31
 
РОстислав писал(а) 12.04.2016 :: 01:07:07:
     
Re: Почему до сих пор жив капитализм?
Ответ #71 - Сегодня :: 01:07:07 Оповестить Модератора об этом Сообщении! Цитировать выделенное Цитировать
Лебедев :
"Из изложенного понятно, что идеология марксизма есть по сути шулерство неприкрытое,
поэтому социализм по м-л и коммунизм отрицает объективный закон природы, диалектики диамата, требуя, вопреки им, например, уничтожить противоположность --- в системе общество государство, в системе общество, и тем самым лишить систему саморазвития, после чего система социализм -коммунизм по Марксу приговорена Марксом и егопоследователями к уничтожению, смерти."

Вопросы :

1. Что есть в системе "общество - государство" понятие общество?

2. Что было источником развития в доклассовом обществе, до появления государства?



система общество государство приведена схемно на Рис1 в моих работах  (схема им Лебедева)

...

Рис. 1. Схема движения, дележа и роста материального потенциала в системе общество государство (схема Лебедева)


Объективный макропроцесс в обществе есть обобщающий результат разнонаправленных устремлений всех многих групп и множества людей при этом, все множество людей в обществе четко и однозначно делится на собственников средств производства (КЛ1) и не собственников средств производства (КЛ2).


Верность приведенной на рис. 1 «Схемы», подтверждается также (наглядно представленным) отражением в ней объективно действующих законов природы (в схеме на рис. 1 показано действие тех объективных законов природы, как естественных, так и общественных, материального мира, которые являются главенствующими и, как некая основа, отражают все остальные объективные законы природы материального мира, действующие в системе ОГ на нижележащих уровнях):

1. Схема отражает наличие и необходимость полюсной пары противоположностей (раздвоения единого на противоположности есть фундаментальная характеристика сущности развития);

2. Схема отражает основной закон природы — закон сохранения энергии, в данном случае, применительно к системе общество государство в виде: производство = потребление + накопление;

3. Схема отражает условие передачи, преобразования энергии и совершения работы (как следствие закона сохранения энергии):

3.1 — для материального процесса необходима разность потенциалов, без которой (движение по инерции, прекращается за счет потерь сопротивления движению) отсутствует работа процесса, что значит процесс «умер» (система отключается);

3.2 — любой материальный процесс имеет разрушение («смерть») при росте разности потенциалов в процессе выше критической величины (система «перегорает»).

4. Схема является графическим аналогом всех законов диалектики:

4.1 — закона единства и борьбы противоположностей;
4.2 — закона перехода количества в качество;
4.3 — закона отрицания отрицания.



из анализа «Схемы» очевидно также следует:

1.При росте разности потенциалов — РП выше некоей критической количественной величины — классовых противоречий, произойдет разрушение системыдо основания революционным процессом (энергия противоречий в системе растет до катастрофической величины, соответствующей работе разрушения системы, система перегорает);

2. При снижении разности потенциалов (РП) до значений ниже некоего количественного порога— классовых противоречий, начинается процесс стагнации системы и при дальнейшем снижении РП произойдет тихая смерть системы (энергия и работа в системе уменьшается с трендом к нулевому значению, система отключается).

Разность потенциалов -противоречий в полюсной паре есть :

РП = МПК1 – МПК2 = const  ------

поддерживается только тогда, когда выдерживается равенство С2 = С3, т. е. при этом «столбики» МПК1 и МПК2 растут одновременно и на одинаковую величину, а разность между ними, т. е. РП — разность потенциалов протекающего процесса в обществе или классовая борьба в обществе постоянна.   Это положение в системе есть особенное для  жизни системы --- именно  к нему как асимптоте стихийно движется система ОГ

Иначе можно сказать так: материальный потенциал каждого класса (накопление каждого класса), собственников средств производства и не собственников, должны расти одновременно на одинаковую величину за один и тот же промежуток времени.

Таким образом, из вышесказанного следует «Закон правильного дележа материального потенциала общества, государства» между его членами
(1, 3, 5,8)    : C2 = C3.



«Закон правильного дележа материального потенциала общества, государства »  это  есть закон, о котором как цели, фактически говорил Маркс в предисловии к «Капиталу «Конечной целью моего сочинения — является открытие экономического закона движения современного общества» http://www.esperanto.mv.ru/Marksismo/Lenin_Marx/lenmarx.html , но который не мог быть открыт в рамках Капитала, в котором не рассматривалась личная собственность не собственников средств производства --МПК2 как необходимый фактор наряду с капиталом собственников средств производства.


если убрать  ОВГ --органы власти государство .... то останется система ---  общество


источником саморазвития всех единых систем  есть наличие полюсной пары противоположностей  с противоречием между ними


в первобытно общином строе этими полюсными противоположностями были "сильный-слабый"  (по типу взаимоотношений на зоне ) за исключением "семейных отношений узкого круга"  внутри полюсной пары  "сильный-слабый"  в племенах и стадах  первобытнообщинных


Объективную историческую смену полюсных противоположности в ОЭФ общества, рассматриваемого как единое и целое, можно представить следующей последовательностью смен полюсных противоположностей при смене ОЭФ:
1 — в первобытном обществе это «сильные—слабые», которые затем преобразовались;
2 — в рабовладельческом обществе это «рабовладельцы—не рабовладельцы», которые затем преобразовались;
3 — в феодальном обществе это «феодалы—не феодалы», которые затем преобразовались;
4 — в капиталистическом обществе это «собственники на частные средства производства—не собственники частных средств производства», которые должны когда-то в будущем преобразоваться, как сказано выше в настоящей работе, в новую полюсную пару противоположностей (новую пару внешних противоположностей) при следующей смене ОЭФ
Наверх
« Последняя редакция: 12.04.2016 :: 10:52:20 от В Н Лебедев »  
РОстислав
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 594

КуГу
Re: Почему до сих пор жив капитализм?
Ответ #73 - 12.04.2016 :: 14:27:43
 
1. Что такое "общество" Вы не знаете, и свое незнание прикрываете пустопорожней БОЛТОВНЕЙ.

2. Взаимосвязь противоположностей "сильный-слабый" как источник развития первобытного общества? Смех Смех Смех

Вы не только невежа в диалектике, Вы еще и глупы как пробка. Язык

Наверх
 
РОстислав
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 594

КуГу
Re: Почему до сих пор жив капитализм?
Ответ #74 - 12.04.2016 :: 14:33:15
 
"...2 — в рабовладельческом обществе это «рабовладельцы—не рабовладельцы», которые затем преобразовались;..."


Рабовладельческое общество - это общество, в котором бОльшая часть общественного продукта создается трудом рабов.

Такого общества не было ни в Египте. ни в Междуречье, ни в Греции или Риме.

Это миф, неверное предположение.

Учите матчасть Подмигивание
Наверх
 
В Н Лебедев
+++
Вне Форума



Сообщений: 37

Ленинградский ВОЕНМЕХ
Re: Почему до сих пор жив капитализм?
Ответ #75 - 09.06.2016 :: 09:41:10
 
РОстислав писал(а) 12.04.2016 :: 14:33:15:
"...2 — в рабовладельческом обществе это «рабовладельцы—не рабовладельцы», которые затем преобразовались;..."


Рабовладельческое общество - это общество, в котором бОльшая часть общественного продукта создается трудом рабов.

Такого общества не было ни в Египте. ни в Междуречье, ни в Греции или Риме.

Это миф, неверное предположение.

Учите матчасть Подмигивание

РОстислав писал(а) 12.04.2016 :: 14:33:15:
"...2 — в рабовладельческом обществе это «рабовладельцы—не рабовладельцы», которые затем преобразовались;..."


Рабовладельческое общество - это общество, в котором бОльшая часть общественного продукта создается трудом рабов.

Такого общества не было ни в Египте. ни в Междуречье, ни в Греции или Риме.

Это миф, неверное предположение.

Учите матчасть Подмигивание




не знаете ,в том числе ,что такое рабовладельческое общество

зубрите правильное, например :

Рабовладельческое общество - ...Рабовладельческое...
dictionary_of_ancient.academic.ru›3454…общество
Рабовладельческое общество. обществ. — экономич. формация, базирующаяся на рабстве. Возникло в результате распада первобытнообщинного строя...


рабовладельческое общество существовало по всем "адресам" ,  которые вы по вашему незнанию отрицаете

учите матчасть , которую знают еще в школе
Наверх
 
В Н Лебедев
+++
Вне Форума



Сообщений: 37

Ленинградский ВОЕНМЕХ
Re: Почему до сих пор жив капитализм?
Ответ #76 - 09.06.2016 :: 09:43:50
 
РОстислав писал(а) 12.04.2016 :: 14:27:43:
1. Что такое "общество" Вы не знаете, и свое незнание прикрываете пустопорожней БОЛТОВНЕЙ.

2. Взаимосвязь противоположностей "сильный-слабый" как источник развития первобытного общества? Смех Смех Смех

Вы не только невежа в диалектике, Вы еще и глупы как пробка. Язык




вы естественно не знаете что такое общество
тем более не знаете диалектику и объективные законы природы, которые  неукоснительно требуют наличие в единой системе полюсной пары противоположностей с противоречием-разностью потенциалов между ними , что является источником саморазвития системы

в первобытно-общинном обществе такой парой была пара "сильные-слабые" при этом сильные это не есть  только физическая сила

вам  ограниченному в знаниях это не привычно ...... но придется и вам осознать необходимость признавать  объективные законы природы и диалектики, которую вы абсолютно не знаете
Наверх
 
Константин Ф
+++
Вне Форума



Сообщений: 2828
Пол: male
Re: Почему до сих пор жив капитализм?
Ответ #77 - 03.09.2016 :: 10:46:17
 
Дилетант писал(а) 04.05.2013 :: 12:37:22:
2.Неминуемая - однозначно.
3.Кто ещё кроме EvS считает,что Маркс - шарлатан?

2. Откуда однозначность-то?
3. Ещё ученые считают. Например, Карл Поппер, Джордж Сорос -считают Маркса шарлатаном, а марксизм лженаукой. Марксизм действительно лженаука, т.к. не выдерживает принципов демаркации науки.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Почему до сих пор жив капитализм?
Ответ #78 - 03.09.2016 :: 14:22:17
 
Константин Ф писал(а) 03.09.2016 :: 10:46:17:
2. Откуда однозначность-то?


Вы считаете,что капитализм - вершина человеческой цивилизации?

Константин Ф писал(а) 03.09.2016 :: 10:46:17:
3. Ещё ученые считают. Например, Карл Поппер, Джордж Сорос -считают Маркса шарлатаном, а марксизм лженаукой. Марксизм действительно лженаука, т.к. не выдерживает принципов демаркации науки.




Какие принципы демаркации не тянет марксизм и выдерживает любая другая социально-экономическая теория?

p.s.А кто то считает Сороса просто негодяем...

Марксова критика Поппером ,одним из краеугольных камней который заявлено,что капитализм  научился  предотвращать  кризисы перепроизводства, вызывает мягко говоря недоумение.

p.p.s.Марксизм - не догма ,а - ...( не забыли ещё?)
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Константин Ф
+++
Вне Форума



Сообщений: 2828
Пол: male
Re: Почему до сих пор жив капитализм?
Ответ #79 - 03.09.2016 :: 19:04:55
 
Дилетант писал(а) 03.09.2016 :: 14:22:17:
Какие принципы демаркации не тянет марксизм и выдерживает любая другая социально-экономическая теория?

А почему если марксизм фуфло, то обязательно любая другая социально-экономическая теория выдерживает?
Одни выдерживают, другие нет.

Дилетант писал(а) 03.09.2016 :: 14:22:17:
А кто то считает Сороса просто негодяем...

А причем это, мы же о науке говорим. А Сорос ученый, публикует свои работы с 60-х годов, имеет докторскую степень.

Дилетант писал(а) 03.09.2016 :: 14:22:17:
Марксизм - не догма ,а

... а давно умершее учение.
Наверх
 
Страниц: 1 2 3 4 5 
Печать