Цитата:

Мельтюхова приплетать к военному планированию - некомильфо. Он там рассматриваем майские соображения, даже не подписанные. Еще раз - какие в плане прикрытия, кроме авиационного воздействия, планируются вторжения на вражескую территорию?
Цитата:

Вот что бывает, когда влезаешь в чужой разговор. Дормидонт сказал, что ракеты у нас не полетят. Хотите впрячься в этот тезис? Не советую.
Цитата:

Каким образом обсуждение современных РВСН можно скоррелировать с РККА обр. 41 г.? Я именно этим выразил удивление.
Цитата:

(Устало). Ну раскажите нам про СС-18 "Сатана", почему американцы ее так стремились сократить по СНВ. Кто первый ввел мобильные и железнодорожные комлексы МБР...ну и т.д. И самое главное по каким параметрам будете выводить "немощь". В сравнении с США и...?

PS: Кстати по Севастополю вы так и не отстояли свой тезис, что в июне под Севастополем немцы потеряли 70% всего вермахта на восточном фронте и поэтому это бред. По немецким данным оказалось всего 20%. Может лучше вернемся к тому обсуждению? Полезнее, чем обсуждать с Дормидонтом мифические уцелевшие 12 тысяч танков, доставшиеся и используемые немцами...

Цитата:

Типа того. А советская космическая программа - фотожаба.

Ubivec писал(а) 11.06.2013 :: 06:23:25:


Конечно некомильфо. Оно ж вам неудобно. Причём тут авторство если он цитирует планы развёртывания? Или он врёт или они такие были. Включая В.Пруссию. Пусть даже не одобреные. Но их ведь составили. В 41-ом. Значит считали что они имели смысл. Логика понятна?
А уж к первоначальному утверждению о том, что обыватели считали что Красная Армия всех сильней это вообще отношения не имеет.

Ubivec писал(а) 11.06.2013 :: 06:23:25:


Вот что бывает когда пытаешься зафлудить утверждения оппонента, а не читать их. Я уже "впрягся" в утверждение и уточнил что имею в виду. Повторяю ещё раз,- да, ракеты могли и не полететь. Доказаных эффективных видов оружия был АКМ и Т-34. Хотите толкнуть теорию про великие и могучие? Толкайте. Она останется теорией. Факты в том, что почти все кто использовали советское оружие после ВМВ ничем особеным не прославились. Ага?

Ubivec писал(а) 11.06.2013 :: 06:23:25:


Уху. А также удивление тем, что воевал в Финскую лишь ЛенВо. Да, всё так и было. Могу лишь повторить в 100-ый раз ваш собственый тезис. Пропаганда она такая пропаганда. А вот доказаных успехов не было.

Ubivec писал(а) 11.06.2013 :: 06:23:25:

(За...вшись). Скажите, вы формальной логикой вообще не интересуетесь? Причём тут сокращения и США?
США естествено расчитывали на тот случай, что оно полетит. В этом ,как бы, смысл армии. Расчитывать на худший вариант.
А немощь высчитывается просто. Просто смотрим на фактические результаты войн двух стран. Чисто статистически. Потери, достижения, развитие событий в войнах. Вопросы?

Ubivec писал(а) 11.06.2013 :: 06:23:25:


Всё веселее и веселее. И так,- вспомним обсуждение.
Вы впряглись в откровеную чушь сказаную Рэмбо. При попытке её доказать вы попытались смухлевать. Не вышло. Тогда вы придумали какую чушь и притащили цифры с потолка. Вам указали, что эти цифры составляют 25% потерь немцев на всём Восточном фронте с начала войны. И объяснили откуда это взялось. Теперь вы перешли к откровенному вранью. Давайте цитату где я писал про 70% всех немецких потерь.
То же про русские потери, когда вы одной выдумкой пытаетесь подтвердить другую.
И теперь мне предлагается что то вам доказывать.
Жду возражений.

Ubivec писал(а) 11.06.2013 :: 06:23:25:


Даже в данном предложении вы не в состоянии не передёрнуть.. Да, да, мы непремено вернёмся к обсуждению. Как только вы избавитесь от влияния Анатола. А то разговаривать с вами что то стало совсем тяжко.

Амар Шакур
Цитата:

Мой отец приходил с работы надорвавшимся, а ночью стонал и плакал в подушку. Чушь то не городите.

Дормидонт
Цитата:

Дормидонт, так нагло врать как вы еще никто не умеет.
Вот ваши же цитаты:
Цитата:

Что ли?
Альба, я передергиваю? Или я совсем перестал людей понимать... Приглашаю арбитров - что же хотел сказать Дормидонт этой фразой.
Ну про многомиллионную РККА навалившуюся на 28 тысячную финскую в ноябре 1939 г. оставим на его совести...у меня уже слов нет.

Альба
Анатол на меня никакого влияния не имеет, так что можете не паниковать. Если я где то не прав, то я с этим соглашаюсь (как в случае с Наполеоном и итальянским флотом), а не продолжаю заниматься демагогией.
Все ответы на здешние вопросы я перенес во флудилку, по Севастополю в соответствующую ветку. А то нас здесь за флуд накажут.

Цитата:

Итак, у нас есть 12 тысяч исправных танков, захваченных немцами. Откуда цифирь кстати? Т.е. немцы были настолько брезгливые, что не захотели использовать исправные захваченные танки?
На 1 июня 1941 года в Красной Армии числилось более 25 000 танков. Исправными было 18 844 единицы. В западных округах было 12 тысяч. И вот эти 12 тысяч достались немцам исправные, т.е. не участвовавшие в боях. Я вас правильно понял?
Цитата:

Вы видимо не в курсе, что на 30 ноября армия Финляндии насчитывала уже 14 дивизий и 265000 человек. А РККА вела наступление в составе 24 дивизий и насчитывала 425640 человек. Т.е. никаких миллионов не навалилось на бедную Финляндия в начале войны.

Мне так интересно, что ответит Дормидонт, что я даже готов извиниться за наше разное понимание формулировок "исправный" и "используемый" (для меня по прежнему знак равно, но для Дормидонта это не так). Извиняюсь что не правильно понял вас и желаю вам впредь изъясняться яснее! Итак, ждем ответы на поставленные вопросы.

Цитата:

Ай как я плохо жил. Только что узнал. Спасибо что раскрыли мне глаза
Цитата:

Народ как бы не прохлаждался, работал. Но внезапно мы узнали, что даже ВПК у нас был херовый. Видимо мало ресурсов вкладывали...

Ubivec писал(а) 12.06.2013 :: 09:23:10:

Да понял я.

Ubivec писал(а) 12.06.2013 :: 09:23:10:

по данным выше.

В мае 1947 г. началась разработка мобилизационного плана по производству артиллерийского выстрела и авиационных бомб. Министерство Сельскохозяйственного машиностроения СССР определило потребности в взрывателях и дистанционных трубках в количестве 35–40 млн. шт. в месяц (во время Великой Отечественной войны ежемесячная потребность составляла 13 млн. шт.). Для наращивания мощностей по производству этих важнейших элементов боеприпасов Минсельхозмаш запрашивал дополнительные ассигнования, необходимые для строительства 12 новых заводов."

Страна работала же. Народ не прохлаждался. А в это время.

Приблизительный подсчет числа жертв голода 1946—1947 гг. является затруднительным из-за отсутствия достоверной демографической статистики по этому периоду (между 1939 и 1959 гг. переписей населения не было), попыток властей скрыть масштабы и сам факт голода (секретная переписка в 1946—1947 гг., «засуха» и «последствия войны» в 1980-х), ослабления контроля над текущим учетом населения в послевоенные годы. Известно, что в 1947 г. официальная смертность в СССР выросла в 1,5 раза (примерно на 800 тыс. человек, из которых половина пришлась на долю РСФСР), ухудшились и другие демографические показатели (рождаемость, регистрация браков и т. д.). В начале 1947 г. сверхсмертность от голода в РСФСР и на Украине перекрыла естественный прирост населения, численность сельского населения сократилась почти на 1 млн человек. По оценке М. Эллмана всего от голода в 1946—1947 гг. в СССР погибло от 1 до 1,5 млн человек[3]. Некоторые исследователи считают эти цифры завышенными

Цитата:

Для начала уточним - не танков, а бронеобъектов. Вы же не будете Т-27 в танки записывать? Или БА.
Цитата:

Нет, я не понял ваш тезис про исправные? Где вы во-первых взяли эту цифру? Во-вторых - куда дели эти исправные танки. Немцы их почистили вениками и в парки загнали, чтобы любоваться?
Цитата:

Вы сами себе противоречите. По словам ваших гуру на границе захвачены также большие запасы ГСМ, причем для советских танков - немецкие были приспособлены для своего. Почему бы не использовать. Про переплавку танков это вообще шикарно. Давайте ссылку на немецкие действия в этом направлении. Большинство советских танков остались там, где их подбили. Знаменитый Т-28, прорывавшийся с боем в Минске, так и остался на окраине, как и БТ в Немируве. Это просто экономически нецелесообразно, тащить остовы в Германию на переплавку.
Цитата:

А вам на что ссылки нужны? Если укажете - я приведу. Пишу вроде общеизвестные данные. А вот где вы берете свои откровения, сказать затрудняюсь...
Цитата:

Потому что воюют конкретными армиями, а не цифрами. Вы никогда не убедите офицера 25-сд стоящей на сопках Манчжурии, что его соединение тоже участвовало в войне с белофиннами.
Потому что воюют армиями военного, а не мирного времени. И переделывать их в военные начинают еще до войны.