Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 4 5 ... 10
Печать
Советская экономика (Прочитано 60087 раз)
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Советская экономика
Ответ #40 - 17.05.2013 :: 09:08:31
 
Дилетант писал(а) 17.05.2013 :: 00:36:20:
Владимир В.,вы по молодости ещё не знаете,что не бывает идиотских вопросов,а лишь идиотские ответы.

Дилетант, если даже считать молодость недостатком, и даже тогда она быстро проходит. А вот старческий маразм - вещь вечная и непреходящая.

Дилетант писал(а) 17.05.2013 :: 00:36:20:
И вы действительно многих и многим  обяжете ,если будете говорить за себя ,а не за весь интернет.

И вновь я вас очень попрошу не домысливать за меня. Видимо, постоянное ваше пребывание в вашем собственном домысленном мире не позволяет вам адекватно воспринимать действительность. Это очень печально. И потому мне ничего не остается, кроме как выразить свое сочувствие.
Наверх
« Последняя редакция: 17.05.2013 :: 14:43:44 от Владимир В. »  

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Советская экономика
Ответ #41 - 17.05.2013 :: 22:42:28
 
Владимир В. писал(а) 17.05.2013 :: 09:08:31:
...старческий маразм - вещь вечная и непреходящая...


Однозначно!( В.В. Жириновский)

Но маразм в старости - это нормально,в смысле ожидает каждого,а вот когда это у молодых...
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Советская экономика
Ответ #42 - 18.05.2013 :: 10:22:10
 
Дилетант писал(а) 17.05.2013 :: 22:42:28:
Но маразм в старости - это нормально,в смысле ожидает каждого,а вот когда это у молодых...

Да это печально. Способность воспринимать печатный текст теряется первой...
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Дормидонт
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 242

ТГУ
Re: Советская экономика
Ответ #43 - 06.06.2013 :: 08:48:25
 
offenburg писал(а) 15.05.2013 :: 19:06:10:
По всему выходит, все самые выдающиеся достижения советской экономики так или иначе связаны с наращиванием стратегической военной мощи... к сожалению... а может быть и к счастью... щас уже не разобрать...

И военная то мощь получалась убогой при неразвитой экономики в СССР.
Наверх
 
Дормидонт
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 242

ТГУ
Re: Советская экономика
Ответ #44 - 06.06.2013 :: 09:00:40
 
Marfusha писал(а) 29.04.2013 :: 17:16:23:
Важнейшие события в истории советской экономики 1945-1964 гг. Кто что знает пишите...


Важнейшим событием СССР была милитаризация всей страны в мирное время, с 1945 года. Что предопределило крах СССР, ибо народ не дурак - не будет вечно работать на войну, ему всяко захочется поработать на себя.
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14023
Re: Советская экономика
Ответ #45 - 06.06.2013 :: 15:59:46
 
Цитата:
военная то мощь получалась убогой при неразвитой экономики в СССР.

До сих пор "ржавой ядерной дубины" боятся Смайл убого ж было, три раза планету уничтожить...дормидонт не даст соврать.
Наверх
 
Дормидонт
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 242

ТГУ
Re: Советская экономика
Ответ #46 - 06.06.2013 :: 16:32:43
 
Ubivec писал(а) 06.06.2013 :: 15:59:46:
Цитата:
военная то мощь получалась убогой при неразвитой экономики в СССР.

До сих пор "ржавой ядерной дубины" боятся Смайл убого ж было, три раза планету уничтожить...дормидонт не даст соврать.


Ну во первых не переходите на личности в нарушение правил общения и не искажайте ник.

А во вторых Вы уверены, что все это полетело бы и долетело, а почему бы не случилось как в 1941, сколько там танков исправных досталось немцам, 12 тысяч что ли?

PS Да и непредсказуемых властей, любые нормальные люди боятся
Наверх
« Последняя редакция: 06.06.2013 :: 16:40:38 от Дормидонт »  
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14023
Re: Советская экономика
Ответ #47 - 07.06.2013 :: 02:11:20
 
Цитата:
А во вторых Вы уверены, что все это полетело бы и долетело, а почему бы не случилось как в 1941, сколько там танков исправных досталось немцам, 12 тысяч что ли?

Ужас
Наверх
 
Дормидонт
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 242

ТГУ
Re: Советская экономика
Ответ #48 - 07.06.2013 :: 04:18:51
 
Ubivec писал(а) 07.06.2013 :: 02:11:20:
Цитата:
А во вторых Вы уверены, что все это полетело бы и долетело, а почему бы не случилось как в 1941, сколько там танков исправных досталось немцам, 12 тысяч что ли?

Ужас

Накануне войны (41) также весь народ был уверен, что наша армада пронесется по любому врагу

СССР был милитаристской страной с милитаристской экономикой  с 1928 года в отличие от всего мира.
СССР исторически и географически больше сухопутная держава.
СССР претендовал на мировое господство и строил империю.
То есть должен был быть на голову выше любого вероятного противника.

А посмотрите на даты принятия на вооружения, например РПГ, одноразовых гранатометов, ПЗРК, промежуточный современный патрон - везде отставание от вероятного противника -США ( более морской державы) на 5-10 лет, а что до сих пор бегаем с этой пукалкой для дилетантов- автоматическим карабином (АК) вообще смешно.
Соответственно и потери наших солдат в Афганистане за тот же срок при той же группировки в намного лучших условиях в ПЯТЬ раз выше чем у союзников - если это не убогость, то что.
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14023
Re: Советская экономика
Ответ #49 - 07.06.2013 :: 06:47:41
 
Цитата:
Накануне войны (41) также весь народ был уверен, что наша армада пронесется по любому врагу

Озадачен
Цитата:
А посмотрите на даты принятия на вооружения, например РПГ, одноразовых гранатометов, ПЗРК, промежуточный современный патрон - везде отставание от вероятного противника -США ( более морской державы) на 5-10 лет, а что до сих пор бегаем с этой пукалкой для дилетантов- автоматическим карабином (АК) вообще смешно. Соответственно и потери наших солдат в Афганистане за тот же срок при той же группировки в намного лучших условиях в ПЯТЬ раз выше чем у союзников - если это не убогость, то что.

Ужас
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Советская экономика
Ответ #50 - 07.06.2013 :: 18:58:03
 
Ubivec писал(а) 07.06.2013 :: 06:47:41:
Озадачен

Дормидонт абсолютно прав. Читаем литературу тех времён. Никаких сомнений в превосходствте РККА не было.
Наверх
 
Дормидонт
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 242

ТГУ
Re: Советская экономика
Ответ #51 - 08.06.2013 :: 21:47:31
 
Alba писал(а) 07.06.2013 :: 18:58:03:
Ubivec писал(а) 07.06.2013 :: 06:47:41:
Озадачен

Дормидонт абсолютно прав. Читаем литературу тех времён. Никаких сомнений в превосходствте РККА не было.



Зато потом был прикол, когда многомиллионная армада СССР пыталась справиться с 29 тыс армией Финляндии мирного времени
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14023
Re: Советская экономика
Ответ #52 - 09.06.2013 :: 06:04:34
 
Цитата:
Дормидонт абсолютно прав. Читаем литературу тех времён. Никаких сомнений в превосходствте РККА не было.

В руководстве? То то готовили планы эвакуации и партизанские базы. А в Генштабе обсуждали докуда придется отступать - до Днепра или дальше.
Цитата:
Зато потом был прикол, когда многомиллионная армада СССР пыталась справиться с 29 тыс армией Финляндии мирного времени

Давайте соотношение ЛенВО и армии Финляндии на ноябрь 1939 г. Посмотрим эти жуткие цифры.
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Советская экономика
Ответ #53 - 09.06.2013 :: 12:16:36
 
Ubivec писал(а) 09.06.2013 :: 06:04:34:
В руководстве? То то готовили планы эвакуации и партизанские базы. А в Генштабе обсуждали докуда придется отступать - до Днепра или дальше.


Во первых, вы просто придумываете, но это неважно. Речь в планах шла о переносе борьбы на территорию противника.
Но мы, как обычно, съезжаем с темы. Руководство тут не при чём. Вы рассказывали про могучие и непобедимые вооружёные силы СССР. Вам вполне справедливо отметили, что в 30-ые годы обыватели тоже считали что они могучие и непобедимые. И слились.
Наверх
 
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Советская экономика
Ответ #54 - 09.06.2013 :: 16:41:18
 
Alba писал(а) 09.06.2013 :: 12:16:36:
Ubivec писал(а) Сегодня :: 06:04:34:
В руководстве? То то готовили планы эвакуации и партизанские базы. А в Генштабе обсуждали докуда придется отступать - до Днепра или дальше.


Во первых, вы просто придумываете, но это неважно.


Смайл
Так, к слову.

Общеизвестна фраза Молотова.

Цитата:
«Мы знали, что война не за горами, что мы слабей Германии, что нам придется отступать. Весь вопрос был в том, докуда нам придется отступать — до Смоленска или до Москвы, это перед войной мы обсуждали...»

Цитата:
Три рубежа обороны

- Только в самый канун войны руководство СССР определило три рубежа обороны: фронтовой, стратегический и государственный. Это что, открытие для историков, Олег Александрович?

- Решение о трех оборонительных рубежах вместе с планами их обустройства было опубликовано в четырех номерах "Военно-исторического журнала" в 1996 году. И... было напрочь забыто или, лучше сказать, игнорировалось. Между тем в детальных директивах, направленных в приграничные военные округа 14-15 мая 1941 года и ставивших задачу разработки на их основе оперативных планов обороны, предусматривалась вероятность отступления наших войск в глубь территории страны. В параграфе 7 указывалось: "На случай вынужденного отхода разработать согласно особым указаниям план эвакуации фабрик, заводов, банков и других хозяйственных предприятий, правительственных учреждений, складов военного и государственного имущества".

- Может быть, кому-то в этих документах чудился "пораженческий дух", оттого они и были "напрочь забыты"?

- Не берусь судить. Кто-то мог их игнорировать по этой причине, а кто-то потому, что они опровергают тезис об агрессивных устремлениях Советского Союза. Фактически только теперь благодаря усилиям ученых Генерального штаба и академических институтов они введены в научный оборот вместе с новыми документами, обнаруженными в архивах. Полностью подтвердилось то, что сказал В.М. Молотов в беседе с писателем Феликсом Чуевым: "Мы знали, что война не за горами, что мы слабей Германии, что нам придется отступать. Весь вопрос был в том, докуда нам придется отступать - до Смоленска или до Москвы, это перед войной мы обсуждали" ("Сто сорок бесед с Молотовым", М., 1991).

- Как же выглядели эти три рубежа обороны и почему остановить врага удалось только у стен Москвы?

- Фронтовой рубеж был определен по западной границе СССР. Стратегический - по Западной Двине и Днепру (Нарва, Сольцы, Великие Луки, Валдай, Гомель, Конотоп). Последний, государственный рубеж обороны располагался на дальних подступах к Москве (Осташков, Сычевка, Ельня, Почеп, Рославль, Трубчевск).


Alba писал(а) 09.06.2013 :: 12:16:36:
Речь в планах шла о переносе борьбы на территорию противника.


Не повезло с фантазиями.
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Дормидонт
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 242

ТГУ
Re: Советская экономика
Ответ #55 - 09.06.2013 :: 16:53:55
 
Ubivec писал(а) 09.06.2013 :: 06:04:34:
Давайте соотношение ЛенВО и армии Финляндии на ноябрь 1939 г. Посмотрим эти жуткие цифры.


Ой как интересно, ну расскажите пожалуйста - неужели Ленинградская область напала на Финляндию, а Псковская область на чьей стороне воевала, а Новгородцы как всегда в кусты?
Наверх
 
Дормидонт
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 242

ТГУ
Re: Советская экономика
Ответ #56 - 09.06.2013 :: 17:06:36
 
Alba писал(а) 09.06.2013 :: 12:16:36:
Во первых, вы просто придумываете, но это неважно. Речь в планах шла о переносе борьбы на территорию противника.
Но мы, как обычно, съезжаем с темы. Руководство тут не при чём. Вы рассказывали про могучие и непобедимые вооружёные силы СССР. Вам вполне справедливо отметили, что в 30-ые годы обыватели тоже считали что они могучие и непобедимые. И слились.


Это наша карма. Уже лет двести, со времени взятия Парижа все считаем себя непобедимыми, а получается как всегда -" можно навести порядок в республике за семьдесят два часа силами одного парашютно-десантного полка".Грачев
Наверх
 
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Советская экономика
Ответ #57 - 09.06.2013 :: 17:15:41
 
Дормидонт писал(а) 09.06.2013 :: 17:06:36:
Это наша карма. Уже лет двести, со времени взятия Парижа все считаем себя непобедимыми, а получается как всегда -" можно навести порядок в республике за семьдесят два часа силами одного парашютно-десантного полка".Грачев


Это не наша карма. Смайл
Это отсутствие кое у кого мозгов.
Наверх
« Последняя редакция: 10.06.2013 :: 00:43:02 от EvS »  

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Дормидонт
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 242

ТГУ
Re: Советская экономика
Ответ #58 - 09.06.2013 :: 18:57:53
 
анатол писал(а) 09.06.2013 :: 17:15:41:
Это не наша карма. Смайл
Это отсутствие кое у кого мозгов.


Фотография в рифму словам ( была фота Сталина и куда-то исчезла) - это над же ограбить страну, разорить все крестьянство, построить милитаристкую экономику, наделать оружия больше чем в остальном мире вместе взятом и так лопухнуться  и в Финскую и в Отечественную
Наверх
« Последняя редакция: 10.06.2013 :: 04:17:16 от Дормидонт »  
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Советская экономика
Ответ #59 - 10.06.2013 :: 00:48:31
 
Дормидонт писал(а) 09.06.2013 :: 17:06:36:
Это наша карма. Уже лет двести, со времени взятия Парижа все считаем себя непобедимыми, а получается как всегда -" можно навести порядок в республике за семьдесят два часа силами одного парашютно-десантного полка".Грачев


Возможно.
Но мне кажется, что всё проще и карма тут не причём. Большая часть войн которые вела Россия за последние 200  лет (во всех своих ипостасях) были или результатами грубых дипломатических просчётов или просто бредом очередного царька, а не осознаным решением (пусть и рискованым) с попыткой просчитать последствия. До 19-го века так вели себя более или менее все (за исключением Англии) и поэтому это сходило с рук. Когда появилась понятие "Большой Игры", в которой длина хвоста не имеет основного значения, то всё и посыпалось.
Наверх
« Последняя редакция: 10.06.2013 :: 00:57:54 от Alba »  
Страниц: 1 2 3 4 5 ... 10
Печать