Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 4 
Печать
Что в истории средневековья для вас самое привлекательное ? (Прочитано 43845 раз)
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Что в истории средневековья для вас самое привлекательное ?
Ответ #20 - 30.04.2013 :: 23:23:06
 
Tang Ni писал(а) 30.04.2013 :: 23:19:23:
А где ведьму заносили в скандинавских сказаниях?


Там могли еще что-то сотворить.
Наверх
 
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Что в истории средневековья для вас самое привлекательное ?
Ответ #21 - 30.04.2013 :: 23:23:50
 
EvS писал(а) 30.04.2013 :: 23:21:20:
Защита опять же против сверхестественных сил. Люди вольны творить что угодно.
           


Не соглашусь. В христианстве есть лишь смутные рассказы о неких чудесах, когда прочел священник молитву и морок исчез. Зато фольклор переполнен всякими страшилками, число которых в порядки превосходит официально пропагандируемые подвиги служителей церкви на ниве борьбы со злом.
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Что в истории средневековья для вас самое привлекательное ?
Ответ #22 - 30.04.2013 :: 23:29:45
 
EvS писал(а) 30.04.2013 :: 23:23:06:
Там могли еще что-то сотворить


Вот пример - ок. 565 г. св. Колумба прочел молитву, после которой Нисег (Несси) исчез, отпустив ученика св. Колумбы.

Здорово и действенно? А до XIX в. в Шотландии верили в т.н. "водяного коня" келпи, который топит путников и от которого можно спастись только перепрыгнув через текучую воду (келпи живет в стоячей воде). Заметьте, молитвы не помогают, в церкви не спасешься - только сиганув через ручей, можно от этой напасти избавиться.

А эльфов боялись до дрожи, несмотря на наличие в каждом замке часовни, а в крупном селении - церкви.
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Что в истории средневековья для вас самое привлекательное ?
Ответ #23 - 30.04.2013 :: 23:30:34
 
Tang Ni писал(а) 30.04.2013 :: 23:23:50:
Зато фольклор переполнен всякими страшилками, число которых в порядки превосходит официально пропагандируемые подвиги служителей церкви на ниве борьбы со злом.


Естественно, поскольку авторов народных ужастиков на порядки больше чем церковных работников.
Наверх
 
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Что в истории средневековья для вас самое привлекательное ?
Ответ #24 - 30.04.2013 :: 23:43:42
 
EvS писал(а) 30.04.2013 :: 23:30:34:
Естественно, поскольку авторов народных ужастиков на порядки больше чем церковных работников.
           


Что также естественно отражает неверие народа в эффективную защиту от нечисти христианскими средствами.

Кол в сердце упырю, кирпич в рот ведьме - отнюдь не христианская, а языческая мера.
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Что в истории средневековья для вас самое привлекательное ?
Ответ #25 - 30.04.2013 :: 23:46:25
 
Tang Ni писал(а) 30.04.2013 :: 23:29:45:
А до XIX в. в Шотландии верили в т.н. "водяного коня" келпи, который топит путников и от которого можно спастись только перепрыгнув через текучую воду (келпи живет в стоячей воде). Заметьте, молитвы не помогают, в церкви не спасешься - только сиганув через ручей, можно от этой напасти избавиться.


Как я понял "водяные кони" это наследие кельтов, т.е. дохристианская живность, поскольку в признаваемый церковью набор нечисти они не входили и считались ей выдумкой, значит и защиты со церкви быть не могло.

У нас ведь тоже лешие, домовые и пр. существуют как бы параллельно христианской нечисти.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Что в истории средневековья для вас самое привлекательное ?
Ответ #26 - 30.04.2013 :: 23:48:10
 
Tang Ni писал(а) 30.04.2013 :: 23:43:42:
Что также естественно отражает неверие народа в эффективную защиту от нечисти христианскими средствами.


Церковь не всякую нечисть признавала, соответственно как бы и защиту  давала только от своей.
Наверх
 
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Что в истории средневековья для вас самое привлекательное ?
Ответ #27 - 01.05.2013 :: 00:01:46
 
EvS писал(а) 30.04.2013 :: 23:48:10:
Церковь не всякую нечисть признавала, соответственно как бы и защитудавала только от своей.


Не встречал подобных утверждений нигде. Как делить нечисть на "свою" и "чужую"? Все создал Бог, даже Люцифера.
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Что в истории средневековья для вас самое привлекательное ?
Ответ #28 - 01.05.2013 :: 00:03:01
 
EvS писал(а) 30.04.2013 :: 23:46:25:
Как я понял "водяные кони" это наследие кельтов, т.е. дохристианская живность, поскольку в признаваемый церковью набор нечисти они не входили и считались ей выдумкой, значит и защиты со церкви быть не могло.


Келпи и усмиренные св. Колумбой Нисег - суть одно и то же. Истинным обликом келпи считался облик морского ящера Нисега.
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Что в истории средневековья для вас самое привлекательное ?
Ответ #29 - 01.05.2013 :: 22:21:12
 
Tang Ni писал(а) 30.04.2013 :: 23:43:42:
Что также естественно отражает неверие народа в эффективную защиту от нечисти христианскими средствами.Кол в сердце упырю, кирпич в рот ведьме - отнюдь не христианская, а языческая мера.


Вампиры точно также побеждаются и распятием и святой водой в фольклоре. Как бы.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Что в истории средневековья для вас самое привлекательное ?
Ответ #30 - 01.05.2013 :: 22:22:07
 
Tang Ni писал(а) 01.05.2013 :: 00:01:46:
Не встречал подобных утверждений нигде. Как делить нечисть на "свою" и "чужую"? Все создал Бог, даже Люцифера.


Евс прав. Тври низшей народной мифологии Церковью никак не оговаривались.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Что в истории средневековья для вас самое привлекательное ?
Ответ #31 - 01.05.2013 :: 22:23:39
 
Tang Ni писал(а) 30.04.2013 :: 22:18:17:
И при чуме бежали в разные стороны?


Нет. Вращая мертвой козой над головой, крестьянин заходил в зачумленные города.

Tang Ni писал(а) 30.04.2013 :: 22:18:17:
кладбище - место нечистое


Сомневаюсь.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Что в истории средневековья для вас самое привлекательное ?
Ответ #32 - 01.05.2013 :: 22:26:45
 
Tang Ni писал(а) 30.04.2013 :: 22:19:10:
философское осмысление неизбежности смерти и попытка примирить с ней протестующую суть человека, который смерти не понимал и боялся ее.


Довольно незаметная ниша в современной культуре.

Tang Ni писал(а) 30.04.2013 :: 22:28:11:
Поэтому "Вий" чуть менее, чем весь, происходит в церкви?И поэтому с кладбищем и мертвецами связан столь жуткий фольклор у всех христианских народов?


Христианство тут не при делах. Тут синтез с язычеством.

Tang Ni писал(а) 30.04.2013 :: 23:19:23:
Освящение подразумевает некую сверхестественную защиту места.


Генерал... Ну нету в христианстве зла как факт. Все черти, демоны и прояее  там наносное.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Что в истории средневековья для вас самое привлекательное ?
Ответ #33 - 01.05.2013 :: 22:28:24
 
Стены церкви не спасают от Вия по той же причине почему бронежилет не спасает от сифилиса.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Landcruiser
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 16

МЭИ
Re: Что в истории средневековья для вас самое привлекательное ?
Ответ #34 - 02.05.2013 :: 22:28:49
 
Для меня средневековье это время, когда необычайно ярко проявилось способность человека (как вида) к выживанию. Типичная для средневековья картина: Жил-был Ваня-пахарь и трое его детей. Вообще-то родила ему жена 10 детей, да только 7 померли в младенчестве, а вместе с последним померла родами и жена. Пришёл к ним в деревню Вася у которого был меч и прирезал Ваню с сыновьями позарившись на его добро. Но добром неправедно добытым Ваня воспользоваться не успел, поскольку на королевство, где он жил, напало соседнее более сильное королевство, где жил, в свою очередь, Петя. И вот лежит уже Вася порубленный и истыканный стрелами на безымянном поле вместе со-товарищи, а Петя с другами грабит и насилует его народ. Но и Пете недолго радоваться победе. Из далекой восточной страны прибывает его друг Коля и привозит для торга всякого товару, а вместе с товаром и Колей прибывает чума. И вот уже и купец Коля, и воин Петя и еще 80% их соотечественников мрут от пандемии чёрной смерти. Получается, как в известной песне: "... в общем все умерли...". Ну и как спрашивается человечество не вымерло? Да ещё и умудрялось, что-то строить и создавать?   
Наверх
 
Landcruiser
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 16

МЭИ
Re: Что в истории средневековья для вас самое привлекательное ?
Ответ #35 - 02.05.2013 :: 22:34:48
 
А смерти люди в то время всё равно боялись. Потому что инстинкт самосохранения в человеке заложен природой (ну кроме разве что полных отморозков). Другое дело, что поскольку смерть всегда была рядом, этот страх был притуплён по сравнению с тем же страхом среднестатистического гражданина развитой страны 21 века.
Наверх
 
merana
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 212
Московская область
Пол: male
Re: Что в истории средневековья для вас самое привлекательное ?
Ответ #36 - 09.06.2013 :: 12:54:31
 
Иван16 писал(а) 13.04.2013 :: 16:44:32:
Что в истории средневековья, лично для вас самое привлекательное? Желательно не просто отписаться, но и еще чуть-чуть расклыть тему: почему то или иное для вас притягательно.

Мне видится так, что до второй половины XVIII века история человечества шла вполне себе по своим внутренним законам, какими бы они ни были. К XIX веку восторжествовало представление, что ходом истории можно сознательно управлять, и худо ли, бедно ли, но именно это стали делать, появилась социальная инженерия. Поэтому, если пытаться углядеть законы и закономерности в историческом процессе, то в первую очередь там - в эпохе до Нового/Новейшего времени. Вот главное, чем меня привлекает средневековье. Античность, впрочем, в этом смысле столь же интересна.
Наверх
 

Об этом судить еще рано
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3988
Россия
Пол: male
Re: Что в истории средневековья для вас самое привлекательное ?
Ответ #37 - 10.06.2013 :: 06:24:29
 
merana писал(а) 09.06.2013 :: 12:54:31:
К XIX веку восторжествовало представление, что ходом истории можно сознательно управлять


т.е. сейчас истории нет и миром правит ZOG?
Наверх
 
merana
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 212
Московская область
Пол: male
Re: Что в истории средневековья для вас самое привлекательное ?
Ответ #38 - 10.06.2013 :: 10:52:38
 
СлабО кому-то одному, и даже не лицу, а группе, коллективу править всем миром. Есть много (не так чтобы очень много, но >>1) центров, из которых осуществляется управление, эти центры борются друг с другом и т.д. И эта их борьба тоже часть исторического процесса. Но я имел ввиду не управление миром, а устройство социальной жизни. Если управление, то эволюцией социальных институтов.
Наверх
 

Об этом судить еще рано
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Что в истории средневековья для вас самое привлекательное ?
Ответ #39 - 10.06.2013 :: 10:59:29
 
merana писал(а) 10.06.2013 :: 10:52:38:
а устройство социальной жизни.

А что не так с социальной жизнью?
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
Страниц: 1 2 3 4 
Печать