Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 4 5 6 7 8 ... 20
Печать
Суть перемен. (Прочитано 188869 раз)
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Суть перемен.
Ответ #100 - 02.05.2013 :: 00:08:46
 
Дилетант писал(а) 01.05.2013 :: 23:44:45:
На основе каких экономических принципов и в результате каких социальных процессов?

Человек разбирающийся в социальных процессах, уже наверное придумал, кто будет сортиры мыть в коммунизме?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Суть перемен.
Ответ #101 - 02.05.2013 :: 20:39:34
 
Zealot писал(а) 01.05.2013 :: 23:59:09:
Хороший был мужик.


Согласен,без базара - мужик.

Zealot писал(а) 01.05.2013 :: 23:59:09:
Основной фактор - тотальное устранение денег в современном смысле слова.


Фактическое устранение денег из  современной экономики  ни разу не коррелирует с устранением государства из современной жизни.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Суть перемен.
Ответ #102 - 02.05.2013 :: 20:40:34
 
Amaro Shakur писал(а) 02.05.2013 :: 00:08:46:
Человек разбирающийся в социальных процессах, уже наверное придумал, кто будет сортиры мыть в коммунизме?


Конечно.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Суть перемен.
Ответ #103 - 03.05.2013 :: 21:46:22
 
EvS писал(а) 29.04.2013 :: 22:04:57:
Ага!...



Будет ли обещанная нетленка из диамата?
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Суть перемен.
Ответ #104 - 03.05.2013 :: 22:26:46
 
Дилетант писал(а) 03.05.2013 :: 21:46:22:
Будет ли обещанная нетленка из диамата?


http://forum.istorichka.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1236682143/846#846
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Суть перемен.
Ответ #105 - 06.05.2013 :: 07:34:54
 
Дилетант писал(а) 02.05.2013 :: 20:39:34:
Фактическое устранение денег из  современной экономики  ни разу не коррелирует с устранением государства из современной жизни.


Очень даже коррелирует потому как государство - это прежде всего налогообложение.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Суть перемен.
Ответ #106 - 06.05.2013 :: 10:53:31
 
Zealot писал(а) 06.05.2013 :: 07:34:54:
Очень даже коррелирует потому как государство - это прежде всего налогообложение.


У государства две основных функции: внутрення и внешняя.А налоги - способ собирания средств для содержания гос.аппарата.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Суть перемен.
Ответ #107 - 06.05.2013 :: 10:56:36
 
Дилетант писал(а) 06.05.2013 :: 10:53:31:
А налоги - способ собирания средств для содержания гос.аппарата.


Ну вот и предполагается, что этот аппарат бессмыслен и является транжирой. Нет налогов - нет поддержки, нет поддержки - обрушение структуры.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Суть перемен.
Ответ #108 - 06.05.2013 :: 21:15:16
 
Zealot писал(а) 06.05.2013 :: 10:56:36:
Ну вот и предполагается, что этот аппарат бессмыслен и является транжирой. Нет налогов - нет поддержки, нет поддержки - обрушение структуры.



Насчёт бессмысленности  слухи несколько преувеличены...

Даже если не рассматривать государство ,как аппарат классового принуждения, нельзя отрицать две основные его функции: поддержание внутреннего порядка и защита от внешней угрозы.
Нет ни одной реальной  предпосылки, для отказа от исполнения этих функций в обозримом будущем .
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Суть перемен.
Ответ #109 - 07.05.2013 :: 05:20:41
 
Дилетант писал(а) 06.05.2013 :: 21:15:16:
нельзя отрицать две основные его функции: поддержание внутреннего порядка и защита от внешней угрозы.


Для поддержания внутреннего порядка совершенно необязателен пастух с плеткой. Защита от внешней угрозы собсна связана именно с существованием власти и эксплуатации как таковых. Смена порядка будет глобальной, как я уже говорил, не в отдельно взятой стране.

Дилетант писал(а) 06.05.2013 :: 21:15:16:
Нет ни одной реальной  предпосылки, для отказа от исполнения этих функций в обозримом будущем .


Я напомню, что коммунизм в своей высшей стадии развития точно также должен приводить к отмиранию государственных институтов.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Суть перемен.
Ответ #110 - 07.05.2013 :: 08:50:22
 
Zealot писал(а) 07.05.2013 :: 05:20:41:
Для поддержания внутреннего порядка совершенно необязателен пастух с плеткой.


Согласен,можно и без плётки,но всё равно будет шериф-смотрящий-авторитет-старейшина-гуру-...,а люди - определённого менталитета.


Zealot писал(а) 07.05.2013 :: 05:20:41:
Смена порядка будет глобальной, как я уже говорил, не в отдельно взятой стране.


Потому и говорю,что в обозримом будущем гос.аппарат не исчезнет.

Zealot писал(а) 07.05.2013 :: 05:20:41:
Я напомню, что коммунизм в своей высшей стадии развития точно также должен приводить к отмиранию государственных институтов.


Не всех,а  репрессивных,по мере роста сознательности.
Функции управления,планирования и координации никуда не денутся,но эти институты  максимально демократизируются.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Суть перемен.
Ответ #111 - 07.05.2013 :: 09:02:11
 
Дилетант писал(а) 07.05.2013 :: 08:50:22:
но всё равно будет шериф-смотрящий-авторитет-старейшина-гуру-...,а люди - определённого менталитета.


О Боже, внутренние структурные охранные подразделения есть во многих корпорациях и существуют они без участия государства.

Дилетант писал(а) 07.05.2013 :: 08:50:22:
Потому и говорю,что в обозримом будущем гос.аппарат не исчезнет.


В обозримом не исчезнет. Коммунизма тоже не будет. Но вас же это не останавливает.

Дилетант писал(а) 07.05.2013 :: 08:50:22:
Не всех,а  репрессивных,по мере роста сознательности.
Функции управления,планирования и координации никуда не денутся,но эти институты  максимально демократизируются.


Да конечно. Энгельс:

Цитата:
На место управления лицами становится управление вещами и руководство производственными процессами. Государство не „отменяется“, оно отмирает.


Маркс:

Цитата:
Вопрос ставится затем так: какому превращению подвергнется государственность в коммунистическом обществе? Другими словами: какие общественные функции останутся тогда, аналогичные теперешним государственным функциям? На этот вопрос можно ответить только научно; и сколько бы тысяч раз ни сочетать слово "народ" со словом "государство", это ни капельки не подвинет его разрешения"...


Цитата:
Не всех,а  репрессивных


Ну так вы и обращаетесь к силовым институтам - армия, полиция, как к аргументам к оправданию существования государства.

Как бы не въезжаю в чем спор.
Наверх
« Последняя редакция: 07.05.2013 :: 09:08:49 от Zealot »  

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Суть перемен.
Ответ #112 - 07.05.2013 :: 23:22:11
 
Zealot писал(а) 07.05.2013 :: 09:02:11:
О Боже, внутренние структурные охранные подразделения есть во многих корпорациях и существуют они без участия государства.



Какие нахрен охранные структуры,народ только начал забывать стрелки и тёрки...

Zealot писал(а) 07.05.2013 :: 09:02:11:
В обозримом не исчезнет. Коммунизма тоже не будет. Но вас же это не останавливает.


Коммунизм - это молодость мира,и его создавать  молодым.(с)

Практический опыт на протяжении десятилетий и фактических достижений имеет место,следовательно  можно "шлифовать" процесс дальше...

Анархизм - теория,практики - мизер.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Суть перемен.
Ответ #113 - 08.05.2013 :: 05:27:26
 
Дилетант писал(а) 07.05.2013 :: 23:22:11:
Какие нахрен охранные структуры,народ только начал забывать стрелки и тёрки...


Ну тесть у меня, например, начальник охраны МРСК Сибири. У них там своя форма, свой устав и все такое.

Дилетант писал(а) 07.05.2013 :: 23:22:11:
Практический опыт на протяжении десятилетий и фактических достижений имеет место,следовательно  можно "шлифовать" процесс дальше...

Анархизм - теория,практики - мизер.


Да была практика как бы. И в средневековье и поближе к нам. Махно почитайте что ли.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Суть перемен.
Ответ #114 - 08.05.2013 :: 07:42:09
 
Zealot писал(а) 08.05.2013 :: 05:27:26:
Ну тесть у меня, например, начальник охраны МРСК Сибири. У них там своя форма, свой устав и все тако


По каким принципам будут разрешаться конфликты между разными ЧОПами ?
Кто будет определять правильность их соблюдения?

Zealot писал(а) 08.05.2013 :: 05:27:26:
Да была практика как бы. И в средневековье и поближе к нам. Махно почитайте что ли.


Разного рода партизанщина - временный суррогат  государства.

p.s. Что такое МРСК?
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Суть перемен.
Ответ #115 - 08.05.2013 :: 08:01:31
 
Дилетант писал(а) 08.05.2013 :: 07:42:09:
По каким принципам будут разрешаться конфликты между разными ЧОПами ?
Кто будет определять правильность их соблюдения?


Пункты договора.

Дилетант писал(а) 08.05.2013 :: 07:42:09:
Разного рода партизанщина - временный суррогат  государства.


Не при чем тут партизанщина.

Дилетант писал(а) 08.05.2013 :: 07:42:09:
p.s. Что такое МРСК?


http://ru.wikipedia.org/wiki/%CC%D0%D1%CA_%D1%E8%E1%E8%F0%E8
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Суть перемен.
Ответ #116 - 08.05.2013 :: 08:06:21
 
Zealot писал(а) 08.05.2013 :: 08:01:31:
Пункты договора.


Кто арбитр при разном прочтении?

Zealot писал(а) 08.05.2013 :: 08:01:31:
е при чем тут партизанщина.


Именно что партизанщина,т.к. появляются эти суррогаты нелигитимно в момент ослабления государства .
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Суть перемен.
Ответ #117 - 08.05.2013 :: 08:37:07
 
Дилетант писал(а) 08.05.2013 :: 08:06:21:
Кто арбитр при разном прочтении?


Благородные доны сами договорятся.

Дилетант писал(а) 08.05.2013 :: 08:06:21:
Именно что партизанщина,т.к. появляются эти суррогаты нелигитимно
в момент ослабления государства
.


Вот именно.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Суть перемен.
Ответ #118 - 08.05.2013 :: 09:14:25
 
Zealot писал(а) 08.05.2013 :: 08:37:07:
Вот именно.


А потом

Zealot писал(а) 08.05.2013 :: 08:37:07:
Благородные доны сами договорятся.


А потом - топориком по башке,если не получилось.

Проходили...
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Суть перемен.
Ответ #119 - 08.05.2013 :: 09:24:15
 
Дилетант писал(а) 08.05.2013 :: 09:14:25:
А потом - топориком по башке,если не получилось.

Проходили...


Пример исторический, пожалуйста. С топориком. Этот топорик, как правило, и в случае с тингами в Исландии и в случае с Махно заносился именно государством.

Я не понимаю с чем вы спорите. Вы ж вроде ратовали за коммунизм. Я вам показываю - коммунизм ТОЧНО ТАКЖЕ говорит об отмирании государства, с цитатами. Вы же продолжаете за это государство цепляться как утопающий. Вам так плетка нужна чтобы жить?
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Страниц: 1 ... 4 5 6 7 8 ... 20
Печать