Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 
Печать
Некоторые мысли о современной политической парадигме. (Прочитано 26301 раз)
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Некоторые мысли о современной политической парадигме.
Ответ #40 - 04.07.2013 :: 02:45:29
 
Ubivec писал(а) 04.07.2013 :: 02:28:08:
Т.е. рассматривались как органическая часть государства, а не внешние источники существования.

Так и западные страны-колонизаторы много сделали для своих колоний.

Несите бремя Белых
Среди племен чужих -
Сынов своих отправьте
Служить во благо их;
Без устали работать
Для страждущих людей -
Наполовину бесов,
Настолько же детей.
Неси же бремя Белых -
Не смея унывать,
Ни злобу, ни гордыню
Не вздумай проявлять;
Доступными словами
Их к делу приобщи,
И для себя в том деле
Ты пользы не ищи.
Неси же бремя Белых -
Чтоб шум войны затих,
И накорми голодных,
И вылечи больных.
Когда ж победа близко,
Увидеть ты изволь,
Как чья-то лень и глупость
Всё обращают в ноль.
Неси же бремя Белых -
Не право королей -
Твоим уделом будет
Тот труд, что всех трудней.
И то, что здесь ты строил
Пока хватало сил,
Пусть памятником будет
Всем тем, кто не дожил.
Неси же бремя Белых -
И пожинай плоды:
Брань злая за заботу,
Забвенье за труды.
Не раз ты здесь услышишь
От тех же дикарей, -
«Зачем идти нам к свету?
Нам наша тьма милей».
Неси же бремя Белых -
Не гнись перед людьми,
А крики о свободе -
Лишь слабость, черт возьми.
И по твоим поступкам,
И по твоим словам
Дадут тебе оценку
И всем твоим богам.
Неси же бремя Белых -
И скопишь с юных лет
Венок дешевых лавров,
Скупых похвал букет.
Но на закате жизни
Без всякой суеты
Твой труд пускай оценят
Такие же, как ты!

Р. Киплинг
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14023
Re: Некоторые мысли о современной политической парадигме.
Ответ #41 - 04.07.2013 :: 02:54:15
 
Цитата:
Так и западные страны-колонизаторы много сделали для своих колоний.

Они никогда особо не воспринимали местное туземное население как равных себе. Можете представить губернатора Австралии, женящегося на бушменке?
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14023
Re: Некоторые мысли о современной политической парадигме.
Ответ #42 - 04.07.2013 :: 02:56:57
 
Особенно понравилось про "нести свет цивилизации отсталым" Смайл китайцы не оценили, чо...
Наверх
 
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Некоторые мысли о современной политической парадигме.
Ответ #43 - 04.07.2013 :: 02:57:22
 
Ubivec писал(а) 04.07.2013 :: 02:54:15:
Можете представить губернатора Австралии, женящегося на бушменке?

А что, кто-то из членов Политбюро был женат на эскимоске или чукче? Не слышала.

Ubivec писал(а) 04.07.2013 :: 02:54:15:
Они никогда особо не воспринимали местное туземное население как равных себе.

Я уже писала, что в 70-х годах местные русские сплошь называли казахов "зверями". Потом это исчезло, и
возобновилось в конце 90-х годов, когда Россия арендовала Байконур и приехали новые специалисты.
Они тут же начали называть казахов "гоблинами".
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14023
Re: Некоторые мысли о современной политической парадигме.
Ответ #44 - 04.07.2013 :: 03:03:58
 
Цитата:
А что, кто-то из членов Политбюро был женат на эскимоске или чукче? Не слышала.

Вы не верите в саму принципиальную возможность этого в интернациональном обществе?
А в РИ даже указы выходили, чтобы промышленники и торговцы брали в жены местных женщин.
Крестьяне приходили на новые земли и сразу брали себе женщин из соседних стойбищ, чтобы "добрососедство развить", и отдавали своих дочерей за ихних сыновей.
Цитата:
Я уже писала, что в 70-х годах местные русские сплошь называли казахов "зверями". Потом это исчезло, и возобновилось в конце 90-х годов, когда Россия арендовала Байконур и приехали новые специалисты. Они тут же начали называть казахов "гоблинами".

Бытовой национализм присутсвует везде. У нас обитателей района Черемушки называли мамбетами, безотносительно национальности.
Наверх
 
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Некоторые мысли о современной политической парадигме.
Ответ #45 - 04.07.2013 :: 03:16:09
 
Ubivec писал(а) 04.07.2013 :: 03:03:58:
Вы не верите в саму принципиальную возможность этого в интернациональном обществе?

Зачем говорить об абстрактной принципиальной возможности, если можно посмотреть статистику межнациональных браков?
Хотя нет, там картина будет смазанная, потому что  браки между русскими-украинцами-белорусами идут как межнациональные.
А вот число "межрасовых" браков на самом деле невелико. При возможности выбора, конечно.

В Сибири другое дело. Я сама сибирячка, моя прабабка - башкирка, бабка по отцу - эстонка. От нехватки женщин была такая ситуация.
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14023
Re: Некоторые мысли о современной политической парадигме.
Ответ #46 - 04.07.2013 :: 06:21:35
 
Цитата:
В Сибири другое дело. Я сама сибирячка, моя прабабка - башкирка, бабка по отцу - эстонка. От нехватки женщин была такая ситуация.

В Австралии тоже была проблема с женщинами, потому что их доля среди каторжан и ссыльных была маленькой. Однако на доле межэтнических браков это совсем не сказалось. Там даже тысячных долей нет. Хотя аборигенок для утех использовали.
Наверх
 
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Некоторые мысли о современной политической парадигме.
Ответ #47 - 04.07.2013 :: 07:39:13
 
Ubivec писал(а) 04.07.2013 :: 06:21:35:
В Австралии тоже была проблема с женщинами, потому что их доля среди каторжан и ссыльных была маленькой. Однако на доле межэтнических браков это совсем не сказалось. Там даже тысячных долей нет. Хотя аборигенок для утех использовали.

Там была слишком большая разница цивилизаций. А для утех и овец использовали. Но не женились на них.
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14023
Re: Некоторые мысли о современной политической парадигме.
Ответ #48 - 04.07.2013 :: 12:45:27
 
Цитата:
Там была слишком большая разница цивилизаций.

А между русскими переселенцами и юкагирами была большая цивилизационная разница?
Наверх
 
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Некоторые мысли о современной политической парадигме.
Ответ #49 - 04.07.2013 :: 12:51:47
 
Ubivec писал(а) 04.07.2013 :: 12:45:27:
А между русскими переселенцами и юкагирами была большая цивилизационная разница?

Меньшая, чем между англичанами и бушменами. Юкагиры хоть одетые ходили Смайл
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14023
Re: Некоторые мысли о современной политической парадигме.
Ответ #50 - 05.07.2013 :: 11:25:42
 
Цитата:
Меньшая, чем между англичанами и бушменами. Юкагиры хоть одетые ходили

Не всегда. Русских гостей, заходивших на огонек в урасу, часто поражало что все там сидят возле костра голые. Летом также многие женщины ходили только в набедренной повязке и это не считалось неприличным. Юкагиры по сути жили еще в каменном веке при родоплеменных отношениях.
Наверх
 
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Некоторые мысли о современной политической парадигме.
Ответ #51 - 05.07.2013 :: 11:37:18
 
Ubivec писал(а) 05.07.2013 :: 11:25:42:
Юкагиры по сути жили еще в каменном веке при родоплеменных отношениях.

Ну, родоплеменные отношения в Казахстане и в наше время никуда не делись. Например, еще недавно первый ребенок
молодоженов считался не их ребенком, а ребенком их родителей. Его воспитывали дед с бабкой и зачастую
записывали под своей фамилией.
Могу ошибиться, но как мне помнится, девичья фамилия старшей дочери нашего президента была не Назарбаева.
Сейчас не обязательно отдавать первого ребенка, но если и отдадут, то никто не осудит, все нормально.
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14023
Re: Некоторые мысли о современной политической парадигме.
Ответ #52 - 06.07.2013 :: 14:40:45
 
Цитата:
Сейчас не обязательно отдавать первого ребенка, но если и отдадут, то никто не осудит, все нормально.

Это похоже общее правило для всех тюркоязычных народов. У саха если семья многодетная, то могут вполе отдать одного бездетным родственникам. Как в порядке вещей.
Наверх
 
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Некоторые мысли о современной политической парадигме.
Ответ #53 - 06.07.2013 :: 15:46:19
 
Ubivec писал(а) 06.07.2013 :: 14:40:45:
У саха если семья многодетная, то могут вполе отдать одного бездетным родственникам. Как в порядке вещей.

Такое еще и середине 20 века в сибирских деревнях практиковалось и среди русских. Мне помнится. Правда, никаких юридических последствий не несло.
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
Страниц: 1 2 3 
Печать