Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 4 5 
Печать
Славяне в Европе (Прочитано 32718 раз)
РомБ
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 5643
Пол: male
Re: Славяне в Европе
Ответ #60 - 22.12.2013 :: 03:27:53
 
behaim писал(а) 21.12.2013 :: 21:25:45:
Ну да ну да. Не создавали своего государства и призывали иностранную элиту властвовать и править исключительноиз-за всегдашней белости и пушистости. Очень историческое мнение

Такое в истории часто бывает. Сильные когда не могут победить друг друга королем или руководжителем кого то неприметного не самого сильного. Напримерн во Франции когда династия Каролингов полность деградировала выбрали королем Юг Капер - не очень крупоного феолдала. У него была узкая полоса земли между Сены и Лоары где были 2 города - Орлеан и Париж. Сначало Капетинги даже больше времени бывали в Орлеане чем в Париже. Но постепенно короли капетинги смогли присоединить хиторсти коварством и силой гораздо сильнее герцогства - Нормандия, Аквитания, Шампания, Бретань и наконец могущего герцогства Бургундского.

Самая крупная организация в истории человечества ООН ! Генеральный секретеарь ООН может быть из Бангладеша, Македониии, Монголии, Люксембуга и почти любой стране мира !

Но Генскес ООН не можеть быть американцем, русским, английским, французким или китайским гражданином !!! Это ЗАПРЕЩЕНО.

Значить ли это что США, КНР, РФ , Англия и Франция самые слабые страны мира ? Только они НЕ МОГУТЬ претендовать на пост Генсеком ООН ! Какая то забытая Боливия или Буркина Фассо можеть выдвинуть своим гражданином на пост ГЕНСЕК мира а этим странам запрещено выдвигать своих граждан.

Нет как раз наоборот . КНР, США и РФ самые великие страны земли. Они друг друга держать в шах .

Генсек ООН может быть любой человек мира только не и гражданин этих великих стран.

Тоже самое и славянские вожди. Вызвали какого то Само, Рюрика, Аспаруха которые были равноудалениые и равноприближеные к любого большого славянского рода и самое вадное - НЕ ПРИНАДЛЕЖАЛИ ни к какого важного рода.
Наверх
 
behaim
+
Вне Форума



Сообщений: 947
Re: Славяне в Европе
Ответ #61 - 22.12.2013 :: 22:53:16
 
Патетично, никакого отношения к нашей теме не имеет. Никто никогда чужеземную власть не призывает. Она сама приходит, то в 5-6-7 вв. в виде тюркского кагана с ордой, то, как в 9 в ввиде викингского вождя (Рюрика) с дружиной. После этого идеологическим аппаратом состряпывается легенда о "призвании" или ином правовом действе узанонившим захват власти.
На нашей исторической памяти так поступил и Ленин и Сталин.  Конечно же народы России их призвали в правители (спасители).
Только вот ни разу белые и пушистые не смогли сковырнуть зарвавшегося тирана якобы призванного. И ставят свою себе в добродетели.
И история с Гуго Капетом ни при чем. Когда умер молодым последний каролинг Людовик 5 Ленивый процарствовав год и не оставив прямого наследника французские герцоги выбрали Гуго королем. Был он своим, западным франком не иностранцем.
Наверх
 
behaim
+
Вне Форума



Сообщений: 947
Re: Славяне в Европе
Ответ #62 - 22.12.2013 :: 22:57:22
 
Патетично, но никакого отношения к нашей теме не имеет. Никто никогда чужеземную власть не призывает. Она сама приходит, то в 5-6-7 вв. в виде тюркского кагана с ордой, то, как в 9 в ввиде викингского вождя (Рюрика) с дружиной. После этого идеологическим аппаратом состряпывается легенда о "призвании" или ином правовом действе узанонившим захват власти.
На нашей исторической памяти так поступил и Ленин и Сталин.  Конечно же они провернули дело так, как будто народы России их призвали в правители (спасители).
Только вот ни разу белые и пушистые не смогли сковырнуть зарвавшегося тирана якобы призванного. И ставят свою слабость себе в добродетели.
И история с Гуго Капетом ни при чем. Когда умер молодым последний каролинг Людовик 5 Ленивый процарствовав год и не оставив прямого наследника французские герцоги выбрали Гуго королем. Был он своим, западным франком не иностранцем.
Наверх
 
РомБ
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 5643
Пол: male
Re: Славяне в Европе
Ответ #63 - 31.12.2013 :: 03:14:59
 
behaim писал(а) 22.12.2013 :: 22:53:16:
Патетично, никакого отношения к нашей теме не имеет. Никто никогда чужеземную власть не призывает. Она сама приходит, то в 5-6-7 вв. в виде тюркского кагана с ордой, то, как в 9 в ввиде викингского вождя (Рюрика) с дружиной. После этого идеологическим аппаратом состряпывается легенда о "призвании" или ином правовом действе узанонившим захват власти.
На нашей исторической памяти так поступил и Ленин и Сталин.  Конечно же народы России их призвали в правители (спасители).
Только вот ни разу белые и пушистые не смогли сковырнуть зарвавшегося тирана якобы призванного. И ставят свою себе в добродетели.
И история с Гуго Капетом ни при чем. Когда умер молодым последний каролинг Людовик 5 Ленивый процарствовав год и не оставив прямого наследника французские герцоги выбрали Гуго королем. Был он своим, западным франком не иностранцем.

Ленин и Сталин к теме отношения не имеют.
Англичане позвали свои королдем Вильгема Оранского короля Нидерландов. Так было удобно. Англичане как и болгарские , западные и русские славяне вызвали интстранца во главе своей страны. Иностранец сильно не мог ограничивать прав баронов и кланов. Потом позвали королем англии Гановерского принца Георга. Сегодня в Великобритании управляет Гановерская династия. Правда когда началвсь ПМВ гановерская династия поменяла свою фамилию на ВИНЗОР, что бы звучало по английски а не по немецки.
Аборигены острва Британии были рабами Рима, потом были рабами Англо - саксов, потом ими управляли  Норманы, доатчан, норвежцев но рабами Голандии и Гановера англичане не были. Короли гановерской и Оранской династии пришли в Англии своей свитой и приняли управление страны.
Тоже самое с Рюриком, Аспарухом и Само. Они служили славянам, на высшей государственной должности. Никогда они никаких славян не завоевывали и не могли завоевать, потому что славяне стерли бы их как порошок.
Тоже самое и Англия была 10 раз сильнее Голандии и 1 000 раз сильнее лилипута Гановера.

Почему англичане признали королем Вильгема Орнаского, Георга Гановерского или Стюарта ? Потому что они завоевали Англию ? Нет , крупные кланы не могли договориться кого из своих сделать королдем и поэтому вызвали иностранца который не смог бы их сильно ограничивать.

Тоже самое и сегодня с генсеком ООН или Генсеком НАТО. Выбирает какого то Гвинейца, Голандца, ебиптянина, корейца. Но не и из великих государствах которые управляют мира.
Наверх
« Последняя редакция: 31.12.2013 :: 03:24:19 от РомБ »  
behaim
+
Вне Форума



Сообщений: 947
Re: Славяне в Европе
Ответ #64 - 31.12.2013 :: 22:43:06
 
РомБ писал(а) 31.12.2013 :: 03:14:59:
Англичане позвали свои королдем Вильгема Оранского короля Нидерландов. Так было удобно. Англичане как и болгарские , западные и русские славяне вызвали интстранца во главе своей страны. Иностранец сильно не мог ограничивать прав баронов и кланов. Потом позвали королем англии Гановерского принца Георга. Сегодня в Великобритании управляет Гановерская династия. Правда когда началвсь ПМВ гановерская династия поменяла свою фамилию на ВИНЗОР, что бы звучало по английски а не по немецки.

Совсем другие случаи. "англичане позвали" не Вильгельма Оранского, а его супругу, дочь Карла 2. Каковая и была королевой, при этом Вильгельм соправителем. Геогр 1 был племянницей оставшейся еще при жизни без детей королевы Анны, т.е. законным наследником.
Никакого отношения к Атилле, Аспаруку и Рюрику случаи не имеют. Те просто завоевали славян, принеся им государственность. И когда в 1000 раз более сильные славяне смогли изгнать зарвавшегося чужеземного правителя и его элиту? нет таких случаев.
И вообще сравнение, согласно законам логики, доказательством не является. Англия 17-18 вв. не славяне 5-9
Наверх
 
РомБ
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 5643
Пол: male
Re: Славяне в Европе
Ответ #65 - 01.01.2014 :: 00:49:16
 
behaim писал(а) 31.12.2013 :: 22:43:06:
Никакого отношения к Атилле, Аспаруку и Рюрику случаи не имеют. Те просто завоевали славян, принеся им государственность. И когда в 1000 раз более сильные славяне смогли изгнать зарвавшегося чужеземного правителя и его элиту? нет таких случаев.И вообще сравнение, согласно законам логики, доказательством не является. Англия 17-18 вв. не славяне 5-9

Популярно обьясняю для людей у которй с логике проблемы.
Закон любого общества если есть динамическое равновесие сил меджду государствами, групами, кланами, родами, выдающимися личностями или партиями то тогда вырают УДОБНОГО человека во главе . Это может быть Ген сек, Император, Король, Папа римский.
Часто иностранец удобен что бы его выбрали во главе государства, когда  разные групировки, партии, кланы примерно одинакого сильные и никто не может взять полностью власть в свои руки.

Понятно ? Ферщеен ?

Это ЗАКОН Человеческого общеста.

Все равно это какое то дикое примитивное племя германцев или конкурирующие между собой кардиналы римской церкви. Выбирают вождя или папу компромисную личность, примерно равно удаленый от всех.
Тоже самое делают и в ООН в 20 и 21 веке . Так выбирали своего короля и английские и иногда и французкие перы, герцоги и бароны. так часто выбирали своего Короля польские паны и так часто выбирали Курфюрсты Священной Римской империи своего императора.

Понятно ? Ферщеен ?

История знает бесконечное множество таких выборов. Император Германии - точнее священной Римской империи был чех Ввацлав который принял имя  Карл 4 . До него император был венгр Сигизмунд.
По вашей логики немцы были тупые и неспособны управлять себя и пожтому Курфюрсты пригласили славянина Вацлава Потом Карла )  или венгра Сигизмунда их управлять ?

Тоже самое и Французы были неспособны себя управлять и пригласили короля ФРАНЦИИ - кололя крохотной Навары - Анри 4 ?

Популярно вам обьясняю - Славяне не хотели что бы какой то род или племя выдвинулось над другими родами и племенами и пригласили удобную личность - Рюрика, Само или Аспаруха. Они эти люди оказались достоными выбора мудрых славян и служили ими правдой. Приняли более высокую и передовую славянскую культуру и проравали с дикими примитивными викинскими, тюркскими и франкскими привычками.
Наверх
 
РомБ
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 5643
Пол: male
Re: Славяне в Европе
Ответ #66 - 01.01.2014 :: 00:57:23
 
По вашей примитивной логики я могу тоже утвержать, что англичане , французы и немцы были неспособны себя управлять и пригласили наврца, чеха, венгра, шотландца, голандца или гановерца что бы их управлял. Но это бред , просто англичанмм , немцам и французом на этот момент было выгодно что бы их управлял чужак.

Кстати - Франции и Европе управлял косиканец Наполеон Бонапарт. Дикий крестьянин средиземноморского островка замахнулся и на самой РОссии ! Неслыхано . Выходец из дикой примитивной деренвни пинал по попу и вытягивал ушей выдающимися владетелями ЕВРОПЫ - императоров Австрии, Короля Испании, дании, Голандии, Баварии, Саксонии и самого ПАПЫ РИМСКОГО !

Позор на всю Европу. Император Австри отдал свою дочь жену крестьянину из Корсики !

Росия спасла МИРА от корсиканского чудовища, как писали о нем газеты Франции.
Наверх
« Последняя редакция: 01.01.2014 :: 15:12:18 от РомБ »  
merana
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 211
Московская область
Пол: male
Re: Славяне в Европе
Ответ #67 - 01.01.2014 :: 13:53:13
 
Призывали ли болгары Аспаруха? Призывали ли восточные славяне Рюрика? Что там еще? Само? Моймир? Кто там еще был у славян основателями их государственности?..

ПВЛ вроде бы прямо говорит о призвании. А есть ли подобное прямое указание на призвание Аспаруха? Именно о призвании речь. То есть вот не было его (Рюрика, Аспаруха) здесь и сейчас, вдруг аборигены взяли, позвали, тот пришел и стал во главе. Но это факт (пусть и легендарный), что с какого-то момента тот присутствует. Обстоятельства призвания или завоевания туманны, чтобы с уверенностью квалифицировать событие так или иначе.

Вроде бы о завоевании восточно-балканских славян тюрками булгарами под предводительством их хана Аспаруха, о завоевании как о сколь-либо длительном процессе, процессе преодоления сопротивления аборигенов, говорить не приходится. Похоже, что произошел симбиоз - взаимовыгодное последующее сосуществование, со временем приведшее к ославяниванию булгар. Но отправился Аспарух за Дунай все же не по просьбе тамошних жителей, а в силу вытеснения его из Приазовья и Северного Причерноморья.
Наверх
 

Об этом судить еще рано
merana
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 211
Московская область
Пол: male
Re: Славяне в Европе
Ответ #68 - 01.01.2014 :: 13:56:16
 
Государства возникают и потом функционирую все же по разным логическим схемам. Поэтому проводить аналогии с вокняжением первых иноземцев, считающихся основателями тех или иных государств, с последующими выборами королей, императоров неправмомерно.
Наверх
 

Об этом судить еще рано
РомБ
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 5643
Пол: male
Re: Славяне в Европе
Ответ #69 - 03.01.2014 :: 21:18:20
 
merana писал(а) 01.01.2014 :: 13:56:16:
Государства возникают и потом функционирую все же по разным логическим схемам. Поэтому проводить аналогии с вокняжением первых иноземцев, считающихся основателями тех или иных государств, с последующими выборами королей, императоров неправмомерно.


Есть 2 основноых методов образований государствах.
Первый примерно как в Египте и у Франков.  Один из номов верхнего Египта постепенно завоевал своих соседей. Наконец фараон Верхнего Египта - Менес примерно 5 000 лет назад разгромил и Нижнего Египта и обединил свою страну железом и крови. 
Бисмарк тоже так обединил Германии во главе с Прусии.
ТОже так Ши Хуан ди обьединил Китай.
Метод один и тот же. Железом и крови.
Всех переплюнул король франков Хлодвиг. Хлодвиг первый король Меровигов Франкского государства сильно не церемонился. Пригласил все вожди и аристократов Франков. Когда они прришли солдаты Хлодвига ( Людовика 1 ) зарезали франкскую аристокрцию как поросят. Хлодвиг стал всепризнатым королем Фрнков.

Такие дикие зверские нечеловеческие методы гуманные свободолюбивые славяне не могли использовать. Вожди не хотели резать друг доруга как свини. Пригласили чужака, которые слушался ими и славянизировался.

Евреи поступили примерно так. Уважаемые евреи которые в Библии звали СУДЬИ решили выбрать царя израильского. Никто из СУДЕЙ не хотел подчиняться другого судья. Поэтому поставили на престоле Израиля какого то Саула.  Когда Саул перестал слушаться его поменяли с Давидом если не путаю.
Наверх
 
Дубок
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 44
Невоград
Пол: male
Re: Славяне в Европе
Ответ #70 - 10.01.2014 :: 00:14:50
 
merana писал(а) 01.01.2014 :: 13:53:13:
Призывали ли болгары Аспаруха? Призывали ли восточные славяне Рюрика? Что там еще? Само? Моймир? Кто там еще был у славян основателями их государственности?..

ПВЛ вроде бы прямо говорит о призвании. А есть ли подобное прямое указание на призвание Аспаруха? Именно о призвании речь. То есть вот не было его (Рюрика, Аспаруха) здесь и сейчас, вдруг аборигены взяли, позвали, тот пришел и стал во главе. Но это факт (пусть и легендарный), что с какого-то момента тот присутствует. Обстоятельства призвания или завоевания туманны, чтобы с уверенностью квалифицировать событие так или иначе.

Вроде бы о завоевании восточно-балканских славян тюрками булгарами под предводительством их хана Аспаруха, о завоевании как о сколь-либо длительном процессе, процессе преодоления сопротивления аборигенов, говорить не приходится. Похоже, что произошел симбиоз - взаимовыгодное последующее сосуществование, со временем приведшее к ославяниванию булгар. Но отправился Аспарух за Дунай все же не по просьбе тамошних жителей, а в силу вытеснения его из Приазовья и Северного Причерноморья.




Насколько я понимаю указаний на то, что Аспарух воевал со славянами тоже нет.
Наверх
 

Комони ржутъ за Сулою - звенитъ слава в Кыевъ;
трубы трубятъ в Новъградъ - стоят стязи в Путивлъ
РомБ
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 5643
Пол: male
Re: Славяне в Европе
Ответ #71 - 10.01.2014 :: 09:57:16
 
Дубок писал(а) 10.01.2014 :: 00:14:50:
merana писал(а) 01.01.2014 :: 13:53:13:
Призывали ли болгары Аспаруха? Призывали ли восточные славяне Рюрика? Что там еще? Само? Моймир? Кто там еще был у славян основателями их государственности?..

ПВЛ вроде бы прямо говорит о призвании. А есть ли подобное прямое указание на призвание Аспаруха? Именно о призвании речь. То есть вот не было его (Рюрика, Аспаруха) здесь и сейчас, вдруг аборигены взяли, позвали, тот пришел и стал во главе. Но это факт (пусть и легендарный), что с какого-то момента тот присутствует. Обстоятельства призвания или завоевания туманны, чтобы с уверенностью квалифицировать событие так или иначе.

Вроде бы о завоевании восточно-балканских славян тюрками булгарами под предводительством их хана Аспаруха, о завоевании как о сколь-либо длительном процессе, процессе преодоления сопротивления аборигенов, говорить не приходится. Похоже, что произошел симбиоз - взаимовыгодное последующее сосуществование, со временем приведшее к ославяниванию булгар. Но отправился Аспарух за Дунай все же не по просьбе тамошних жителей, а в силу вытеснения его из Приазовья и Северного Причерноморья.




Насколько я понимаю указаний на то, что Аспарух воевал со славянами тоже нет.

Никогда ни Аспарух ни его наследники не воевал с славянами болгарской групы. Болгары воевали с Византии, Хазариами, уничтожили вместе с Франками аваров. Воевали с сербами и хорваттами, даже немного с Великоморвии был небольшой конфликт. Бились с печенегами и маджарами ( венграми ) .
Наверх
 
Дубок
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 44
Невоград
Пол: male
Re: Славяне в Европе
Ответ #72 - 10.01.2014 :: 19:49:32
 
behaim писал(а) 17.12.2013 :: 00:20:13:
Landcruiser писал(а) 24.03.2013 :: 04:08:09:
На самом деле, версий о происхождении Само даже больше  чем две. Самая распостраненная многим чехам не очень нравится. Ну не хотят они, чтобы их национальный герой был инородцем. Напоминает историю с Рюриковичами на Руси...
Если верить хронике Фредегара, то Дагоберт вначале осадил крепость Вогатисбург, где якобы находились основные силы Само. В то же время он не упоминал о военных конфликтах между Дагобертом и Само до начала этой компании. Исходя из этого можно предположить, что Вогатисбург был все таки крепостью славян, а не ранее захваченым вражеским форпостом. Хотя сами понимете, все это только предположения. 

Все славянские государства основывались чужеродными элитами. Само был франком, Рюрик варягом, у большинства вождей хорватов 8-9 вв. тюркские имена, славяне Фракии приняли даже тюркский этноним - болгары. Да и в момент выхода славян на историческую арену с 5 в. н.э они были в тени тюркских вторжений в Европу - гуннских, аварских, булгарских. И выиграли от этого. Гунны изгоняли прежнее население на запад - вандалов, готов, аланов, бургундов, но сами кочевали в степях. А опустевшие леса, горы, поля заняли пришедшие с ними подчиненные славяне. Так же авары и булгары вытесняли ромейское население из Балкан с тем же результатом.




Гитлер умер, но идеи его живут
Наверх
 

Комони ржутъ за Сулою - звенитъ слава в Кыевъ;
трубы трубятъ в Новъградъ - стоят стязи в Путивлъ
behaim
+
Вне Форума



Сообщений: 947
Re: Славяне в Европе
Ответ #73 - 10.01.2014 :: 19:59:06
 

merana писал(а) 01.01.2014 :: 13:53:13:
Вроде бы о завоевании восточно-балканских славян тюрками булгарами под предводительством их хана Аспаруха, о завоевании как о сколь-либо длительном процессе, процессе преодоления сопротивления аборигенов, говорить не приходится. Похоже, что произошел симбиоз - взаимовыгодное последующее сосуществование, со временем приведшее к ославяниванию булгар.

Такое взаимное сущствование, как у насильника и его жертвы. Т.к. нет выбора. Да и славяне на роль аборигенов Балкан не тянут, пришли и колонизировали лишь за 100 лет до Аспаруха. Было завоевание булгарами части Балкан. Точно не вегетарианское, таковыми завоевания не бывают. Славяне к тому времени еще не выработали общего этнического самосознания, и государства у них не было. Вот и стали "болгарами". Как в Восточной Европе славянские племена стали "русью".
Наверх
 
merana
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 211
Московская область
Пол: male
Re: Славяне в Европе
Ответ #74 - 10.01.2014 :: 21:08:29
 
behaim писал(а) 17.12.2013 :: 00:20:13:
Все славянские государства основывались чужеродными элитами.
Великоморавское государство, Сербское, Польское тоже?
Наверх
 

Об этом судить еще рано
merana
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 211
Московская область
Пол: male
Re: Славяне в Европе
Ответ #75 - 10.01.2014 :: 21:15:06
 
behaim писал(а) 10.01.2014 :: 19:59:06:
Такое взаимное сущствование, как у насильника и его жертвы. Т.к. нет выбора.

Это исходя из общетеоретических соображений. Свидетельств, чтобы одни завоевывали, другие этому сопротивлялись, нет. Фракийские славяне грабили Византию, булгары к ним присоединились. У них это, по-видимому, получалось лучше, возникло разделение труда - мы, булгары, воююем Византию, вы, славяне пашете землю.


Цитата:
Да и славяне на роль аборигенов Балкан не тянут, пришли и колонизировали лишь за 100 лет до Аспаруха.

А это к чему? Кто-то это оспаривает?
Наверх
 

Об этом судить еще рано
behaim
+
Вне Форума



Сообщений: 947
Re: Славяне в Европе
Ответ #76 - 12.01.2014 :: 23:58:24
 
merana писал(а) 10.01.2014 :: 21:08:29:
Великоморавское государство, Сербское, Польское тоже?

Ударение на основывались. потом, естественно существовали и развивались достаточно самостоятельно.
Ваши примеры более поздние. Великоморавское государство возникло на территории бывшего государства Само. Сербы (уточните какие, кроме балканских были и на Одере) создали государство поздно, на территории входившей в периферию Болгарии.
Если вы читали польские хроники, то знаете кого согласно польской хронике поляки пригласили на престол.

merana писал(а) 10.01.2014 :: 21:15:06:
Свидетельств, чтобы одни завоевывали, другие этому сопротивлялись, нет.

.
Есть, это и византийские и сами болгарские источники.
А разве в истории было по другому? Тогда приведите пример. В средние века или ранее, а не присоединения Латвии к ЕС Смайлmerana писал(а) 10.01.2014 :: 21:15:06:
А это к чему? Кто-то это оспаривает?

Вы. Ведь написали "Вроде бы о завоевании восточно-балканских славян тюрками булгарами под предводительством их хана Аспаруха, о завоевании как о сколь-либо длительном процессе,
процессе преодоления сопротивления аборигенов
, говорить не приходится".
Вот и уточнил, что славяне аборигенами Балкан не являлись
.
Наверх
 
Дубок
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 44
Невоград
Пол: male
Re: Славяне в Европе
Ответ #77 - 13.01.2014 :: 00:33:13
 
Кстати, если смотреть по итогам, то с государственностью у славянских народов было в Европе явно лучше, чем у германских. 90% процентов германского государственного строительства кончились крахом. Все королевства бургундов, вандалов, ост и вестготов и прочих проживали в лучшем случае несколько столетий, а потом падали и больше не восстанавливались. Большинство же славянских государств, даже и с перерывами дожили до настоящего времени.
Наверх
 

Комони ржутъ за Сулою - звенитъ слава в Кыевъ;
трубы трубятъ в Новъградъ - стоят стязи в Путивлъ
behaim
+
Вне Форума



Сообщений: 947
Re: Славяне в Европе
Ответ #78 - 15.01.2014 :: 01:30:31
 
Дубок писал(а) 13.01.2014 :: 00:33:13:
Кстати, если смотреть по итогам, то с государственностью у славянских народов было в Европе явно лучше, чем у германских. 90% процентов германского государственного строительства кончились крахом. Все королевства бургундов, вандалов, ост и вестготов и прочих проживали в лучшем случае несколько столетий, а потом падали и больше не восстанавливались. Большинство же славянских государств, даже и с перерывами дожили до настоящего времени.

Согласен, так как это начиналось, не определяет продолжение. Правда сейчас у германских народов (включая англо-саксонские) как бы все в прорядке.
Наверх
 
РомБ
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 5643
Пол: male
Re: Славяне в Европе
Ответ #79 - 15.01.2014 :: 02:48:01
 
behaim писал(а) 15.01.2014 :: 01:30:31:
Согласен, так как это начиналось, не определяет продолжение. Правда сейчас у германских народов (включая англо-саксонские) как бы все в прорядке.

Англо саксонские с очень большим натягом можно назвать германскими народами.
САЩ скоро будут афро - саксо - латиносы. С много киайцев, славян и прочие .
Немцы окупированы США. Формально независимая республика Евр. Союза. Но возможно получиться так что Брюхсельские бюрократы будут управлять Германии.
Скандинавы , голандцы теряют свою культуру и язык. Английский язык уничтожает местные скандинавские и голандско - фламандские диалекты. Эти языки отмирают.
Наверх
 
Страниц: 1 2 3 4 5 
Печать