Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 
Печать
Краткий незлобный курс новейшей истории России (Прочитано 11646 раз)
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 12745
Пол: male
Re: Краткий незлобный курс новейшей истории России
Ответ #20 - 30.03.2013 :: 09:13:05
 
Алент писал(а) 30.03.2013 :: 03:41:37:
Помню облигации: большие красивые бумаги, у нас они хранились свернутыми в рулон.


У нас просто в пачке. Сантиметров пять толщиной была.
Справедливости ради надо сказать, что эти займы все-таки были погашены. Правда с учетом деноминаций суммы были копеечные.
Наверх
 
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5502
Казахстан
Пол: female
Re: Краткий незлобный курс новейшей истории России
Ответ #21 - 30.03.2013 :: 09:27:47
 
EvS писал(а) 30.03.2013 :: 09:13:05:
Справедливости ради надо сказать, что эти займы все-таки были погашены. Правда с учетом деноминаций суммы были копеечные.

Я помню лицо матери, когда вместо половины зарплаты отец приносил эти бумаги.
Наверх
 

"История может быть только всемирной"
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18537
СПб
Пол: male
Re: Краткий незлобный курс новейшей истории России
Ответ #22 - 30.03.2013 :: 11:03:42
 
EvS писал(а) 30.03.2013 :: 09:13:05:
У нас просто в пачке. Сантиметров пять толщиной была.
Справедливости ради надо сказать, что эти займы все-таки были погашены. Правда с учетом деноминаций суммы были копеечные.


Вы про какие времена?
В нач.80-х у нашего приятеля были облигации (родителей),и мы периодически пировали , сдав в Сбер 50-ти рублёвую бумагу с дисконтом ( потому что до тиража) в пару рублей.
А ещё люди могли выиграть и доп. денег .
Теоретически,как в любой лотерее.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 12637
Re: Краткий незлобный курс новейшей истории России
Ответ #23 - 30.03.2013 :: 15:20:35
 
Цитата:
Ubivec, ну что Вы так? Хоть и действительно тексты малосвязные, но  это, так сказать, мысли вслух. В своей теме. Я читаю не без удовольствия.

Тут надо определиться, зачем он их выкладывает. Если просто покрасоваться своим "мыслительным процессом", то это одно. Если хочет чтобы это комментировали, то это уже другое. Надо хотя бы какие-то тезисы обрисовать, для полноценной беседы. А то вывалили кучу "размышлизмов", копайтесь...
Наверх
 
Kaviko
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 722
Re: Краткий незлобный курс новейшей истории России
Ответ #24 - 31.03.2013 :: 07:25:55
 
   По большому счёту, история России в новейшее время вполне ложится в общую канву. Смена общественного строя, изменение границ, флага, герба и гимна – в этом смысле мы оказались ПОСЛЕДНИМИ в списке крупных стран Европы, поэтому очень легко сравнивать все произошедшие процессы.
   Отрицать факт вспышки этнической активности на территории Российской империи невозможно. Для этого надо быть вообще неадекватным человеком. Такие вспышки – отнюдь не редкость в истории планеты, а этнологи составляют карты таких вспышек, пытаются найти некоторые закономерности и даже пытаются предугадать время и очередной регион.
   Общие черты этих процессов таковы: народ, в среде которого происходит такой вулканический процесс, в кратчайшие сроки выходит в региональные лидеры. Его солдаты отчаянны и стойки, его войска вроде даже без труда бьют превосходящего и сытого противника. «Не такие» соотечественники устраняются в массовом порядке: казни, ссылки в колонии, каторга, бегство и т.п. Само собой, такая страна получает новые колонии и богатеет, соседи её реально боятся.
    Испания, Англия, Франция, Германия… Однако, увы, эта этническая энергия с годами иссякает. Ни одна из перечисленных стран сейчас не является великой державой. Причины этнологи называют следующие: гибель в войнах активной части населения, не успевающей оставить такое же активно-агрессивное потомство (вспомним, что тот же прославленный в советской литературе Павка Корчагин окончил жизнь больным и бездетным), смешение с чужой культурой в ходе победных войн (жёны из других народов плюс пришлые мастера искусств), моральное разложение аристократии, почивающей на лаврах побед, и её неспособность зажигать народные сердца и вести к новым победам, и т.д. Это вы можете узнать и без меня, при желании.
   Грубо говоря, со временем всё устаканивается. Сферы интересов и влияния закрепляются. Деды вешают сабли на стенку. Остаётся подвести итоги.
   Вот итоги России:
1)      Сельское хозяйство. В моём техникуме ребята, родившиеся в РАЗНЫХ деревнях и прожившие в них до 8 класса, использовали слово «колхоз» для обозначения, скажем так, недалёкого человека. Вот так, единодушно.
Если же без лирики, то имеем следующее:
- отсутствие современной техники, в первую очередь уборочной. Компенсация оной ручным трудом горожан и солдат, что в истории других стран планеты случалось только во время войн или при строительстве социализма (Никарагуа, по словам В.Овчинникова. Книга «Своими глазами»)
- нехватка техники, а та, что была, имела полнейший моральный и физический износ (закрывать дверцу трактора с помощью проволоки – это интересно). Само собой, никаких кондиционеров, магнитол, автоматически регулируемых клиренсов на комбайнах и прочих мелочей. С одной стороны, такая техника – практически бесплатная (сожжённая солярка стоит много дороже), а с другой – люди НЕ РАЗВИВАЮТСЯ, превращаются в «колхоз».
- отсутствие государственных программ модернизации с/х техники. Пока Горбачёв не потребовал новый комбайн – никому ничего было не нужно, но в итоге и этот комбайн так и не был рождён. Мелко и пошло. Зато было ДВА министерства: сельского хозяйства и мясной и молочной продукции. Поэтому в моём городе молоко покупали в очередь, сметана была нерегулярно, сливки – по праздникам: у семи нянек – дитя без глаза.
Результат: нехватка продуктов в масштабах страны, «колбасные электрички» в Москву. Города окружены огородами, а в малых городах сараи с домашней живностью стояли в 10 мин. ходьбы от горкомов.
2)      Индустрия.
- отсутствие современной техники. В 1994г. я застал ещё на производстве ЗиЛ-156, срисованные со «Студебеккера» в эпоху т.Сталина. Правда, запчасти к ним  уже не выпускали. Вообще, наша страна покупала или срисовывала чужие модели, ставила на конвейер и выпускала десятки лет, без оглядки на новое.
- отсталые технологии (бабы вручную точат железки, бабы вручную паяют платы, бабы вениками белят стены и т.д.). А потому и отсталые, что новое внедрялось только тогда, когда отставание от Запада становилось неприличным, и начальники начинали шевелиться.
- отсутствие гибких технологий. Как построили завод – так он и выпускает десятки лет одно и то же. Пока станки совсем не развалятся.
   И при такой индустрии можно строить космические корабли. Но только при условии, что эта отрасль будет обеспечиваться совсем иначе. При условии, что её работники будут иметь и достойную зарплату, и товары, каких нет в обычных магазинах. В военных предприятиях рацпредложения внедрялись иной раз в течении СУТОК!
   Отсталая индустрия не может финансировать космическую отрасль, которая пожирает миллиарды рублей, причём советских. При добыче 120 млрд.тонн нефти на 300 млн.чел. надо делать выбор: или космос, или кормление населения. СССР выбрал космос. Современная Россия – население.
   Было нечто общее между городом и деревней: и там, и там занимались сельским хозяйством, причём горожане помогали и колхозам. И там, и там была запрещена коммерция, и люди превращались в равнодушных исполнителей, которые злились, что начальники изображали их хозяевами страны и таскали на собрания с заранее расписанными результатами голосования.
   И вот ради этой отсталости было угроблено несколько десятков миллионов человек. Невероятные деньги были потрачены на гонку вооружений, но без полноценного индустриального фундамента и при засекречивании всех военных разработок и достижений поддерживать статус сверхдержавы длительное время оказалось невозможным. Без сытого населения сверхдержавность не держится.
   В нашей стране имел место такой парадокс: быть богатым человеком считалось неприличным. Вся идеология работала против этого. Причём в атрибуты роскоши попала и бытовая техника, и современная одежда.
   Между тем в странах Запада именно потребление является стимулом для развития науки и производства. Учёные что-то там открыли – производственники сделали плазменный телевизор – запущен механизм продаж – бонусы пришли и в науку, и в производство. Все сыты, все – в работе, страна – развивается. А у нищего населения и посуда алюминиевая, и заводы – убогие.
   Вот и отличие в методах управления: в капстранах руководители замыкают всё на человека, а в нашей стране дурные активисты разбрасывали энергию, свою и народную, на всякие великие идеи, на помощь другим народам.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18537
СПб
Пол: male
Re: Краткий незлобный курс новейшей истории России
Ответ #25 - 31.03.2013 :: 08:32:35
 
Kaviko писал(а) 31.03.2013 :: 07:25:55:
В 1994г. я застал ещё на производстве ЗиЛ-156, срисованные со «Студебеккера» в эпоху т.Сталина. Правда, запчасти к нимуже не выпускали. Вообще, наша страна покупала или срисовывала чужие модели, ставила на конвейер и выпускала десятки лет, без оглядки на новое.


1.Зил 157-выпускался отдельными партиями до 1994 г.включительно именно из-за наличия ранее выпущенных деталей.
2.Армейский грузовик М35 - основной грузовик вооружённых сил США производится с 1951г. до нашего времени.  .
3.Промышленный шпионаж - не советское изобретение.

p.s. Практически по каждому вашему факту необходимы подобные уточнения ,объяснения, а то и опровержения.
Вы про страну судите глазами ребят сельхозтехникума и дополняете это мифами.

Эти самые деревенские хлопцы в течение нескольких лет своей жизни массово совершили гигантское перемещение в знаниях и социуме,чего не было, и не могло быть до СССР.


Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5502
Казахстан
Пол: female
Re: Краткий незлобный курс новейшей истории России
Ответ #26 - 31.03.2013 :: 08:45:03
 
Kaviko писал(а) 31.03.2013 :: 07:25:55:
 По большому счёту, история России в новейшее время вполне ложится в общую канву. ...
   Отрицать факт вспышки этнической активности на территории Российской империи невозможно.

Почему этнической активности? Может, тут нужно другое прилагательное?
С остальным - да, согласна.
Наверх
 

"История может быть только всемирной"
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18537
СПб
Пол: male
Re: Краткий незлобный курс новейшей истории России
Ответ #27 - 31.03.2013 :: 18:25:07
 
Kaviko писал(а) 31.03.2013 :: 07:25:55:
...в нашей стране дурные активисты разбрасывали энергию, свою и народную...



Дурь - естественное состояние русских/советских руководителей ,или есть иные причины?
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 12637
Re: Краткий незлобный курс новейшей истории России
Ответ #28 - 01.04.2013 :: 02:37:33
 
Цитата:
Почему этнической активности? Может, тут нужно другое прилагательное?

Есть вполне устоявшийся термин - "пассионарная активность".
По остальному, как уже сказал Дилетант, нужны разъяснения, а кое где даже опровержения. Потому что мифотворчество опасный процесс, грозящий поглотить исследователя и заставляющий верить в собственные надуманные доводы.
Наверх
 
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5502
Казахстан
Пол: female
Re: Краткий незлобный курс новейшей истории России
Ответ #29 - 01.04.2013 :: 04:01:42
 
Ubivec писал(а) 01.04.2013 :: 02:37:33:
Есть вполне устоявшийся термин - "пассионарная активность".

Избегаю понятия "пассионарность". Ничего не объясняющее понятие. Можно заменить на "божье благословение" или "критическое накопление социального потенциала" - будет также непонятно.
Наверх
 

"История может быть только всемирной"
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 12637
Re: Краткий незлобный курс новейшей истории России
Ответ #30 - 01.04.2013 :: 06:20:37
 
Понятно, что в данном аспекте это все равно гадание на кофейной гуще, но Гумилев на мой взгляд первым дал хоть какое-то объяснение циклическим всплескам социальной аткивности. А куда их относить: к бурям на солнце, или психофизическим реакциям на окружающую обстановку - это уже другой вопрос.
Наверх
 
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5502
Казахстан
Пол: female
Re: Краткий незлобный курс новейшей истории России
Ответ #31 - 01.04.2013 :: 10:01:23
 
Ubivec писал(а) 01.04.2013 :: 06:20:37:
Понятно, что в данном аспекте это все равно гадание на кофейной гуще, но Гумилев на мой взгляд первым дал хоть какое-то объяснение циклическим всплескам социальной аткивности. А куда их относить: к бурям на солнце, или психофизическим реакциям на окружающую обстановку - это уже другой вопрос.

Интересно было бы выделить какие-нибудь единицы активности и построить тренды. Глядишь, получилось бы что-то наподобие Форекса  Подмигивание

В России сейчас тренд активности бычий или медвежий? Смайл
Наверх
 

"История может быть только всемирной"
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 12745
Пол: male
Re: Краткий незлобный курс новейшей истории России
Ответ #32 - 01.04.2013 :: 10:08:30
 
Алент писал(а) 01.04.2013 :: 10:01:23:
Интересно было бы выделить какие-нибудь единицы активности и построить тренды.


Где-то встречалось. Пытались люди внешние связи обнаружить, так ничего и не вышло.
Наверх
 
Страниц: 1 2 
Печать