Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 4 5 6 ... 8
Печать
Потрясающие факты истории (Прочитано 66563 раз)
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Потрясающие факты истории
Ответ #60 - 27.02.2013 :: 16:19:41
 
Alba писал(а) 27.02.2013 :: 16:18:33:
, значит есть.


ну так а какая разница? Мотивация что там. что там.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Потрясающие факты истории
Ответ #61 - 27.02.2013 :: 16:20:51
 
Zealot писал(а) 27.02.2013 :: 15:48:11:
Я верующий человек, но это вовсе не означает того, что я накормлю голодного в расчете на то, что меня похвалят. Я даже не подумаю об этом скорее. Я поступлю так, потому что таков мой нравственный императив. Вера поможет мне тогда, когда я буду стоять перед выбором, который так или иначе будет иметь далеко идущие последствия.


Но мы говорили об ультимативной жертве, а не о просто последней рубашке. Жизнью жертвовать ,- причина нужна веская, не так ли?
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Потрясающие факты истории
Ответ #62 - 27.02.2013 :: 16:22:15
 
Zealot писал(а) 27.02.2013 :: 16:18:14:
Смотря во что. Христианин знает, что итоговый суд в руках Судии. И смерть не гарантия. Только если "жизнь за други своя". Но в таком случае тут все же определяющее - "за други своя..."

Так мы же и обсуждаем жертву жизнью. Что заставит христианина пожертвовать жизнью. Скажем, отличное от атеиста?
Наверх
 
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Потрясающие факты истории
Ответ #63 - 27.02.2013 :: 16:23:17
 
Zealot писал(а) 27.02.2013 :: 16:19:14:
Тут не при делах альтруизм -

Я это не утверждаю. Просто напоминаю, что серия подобных экспериментов  началась с Милгрема.
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Потрясающие факты истории
Ответ #64 - 27.02.2013 :: 16:23:31
 
Alba писал(а) 27.02.2013 :: 16:20:51:
Жизнью жертвовать ,- причина нужна веская, не так ли?


Ну да. Необходима также идея более ценная, чем жизнь.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Pentamerone
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 16
Re: Потрясающие факты истории
Ответ #65 - 27.02.2013 :: 16:23:35
 
Zealot писал(а) 27.02.2013 :: 16:04:27:
Pentamerone писал(а) 27.02.2013 :: 16:01:03:
Как же увязать этот факт с представлением о детерминированности поведения животных?


Совершенно элементарно, животные различны по умственным способностям, что особенно хорошо прослеживается на примере собак - животное, быть может, и радо проявить альтруизм, но не хватает мозгов понять - как его проявить. Альтруистическое поведение (абсолютно детерминированное) у пчел, муравьев и прочих низших показывает, что да, как то так оно и есть.

Возможно, я Вас неверно поняла, или Вы меня неверно поняли, но я не вижу в Ваших словах объяснения  альтруистического поведения необученных собак, к примеру, с позиции концепции Инстинктивного поведения животных.
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Потрясающие факты истории
Ответ #66 - 27.02.2013 :: 16:23:53
 
Алент писал(а) 27.02.2013 :: 15:51:22:
Для кого?
Дающий может употребить любую форму само-психо-терапии, объясняя самому себе свой поступок. Ну, или другим.
"Да ладно, я здоровый, не простыну."
"У меня дома еще есть"
"Может, в будущем мне воздастся"

А какая нам, посторонним, в этом разница?



А причём тут постороние если мы говорим о мотивировке жертвующего? Для него то разница есть...
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Потрясающие факты истории
Ответ #67 - 27.02.2013 :: 16:24:49
 
Alba писал(а) 27.02.2013 :: 16:22:15:
Что заставит христианина пожертвовать жизнью. Скажем, отличное от атеиста?


Допустим, предательство Бога. Мученики именно так и появляются.

Поклониться императору как Богу - что заставляли делать ранних христиан.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Потрясающие факты истории
Ответ #68 - 27.02.2013 :: 16:26:24
 
Pentamerone писал(а) 27.02.2013 :: 16:23:35:
но я не вижу в Ваших словах объяснения  альтруистического поведения необученных собак, к примеру, с позиции концепции Инстинктивного поведения животных.


Любой "альтруистический" поступок животного согласуется с программой выживания вида. Это элементарная эволюционная примочка. Или, если собака спасает человека, то делает она это потому, что она - животное симбионт.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Потрясающие факты истории
Ответ #69 - 27.02.2013 :: 16:27:43
 
Алент писал(а) 27.02.2013 :: 16:23:17:
серия подобных экспериментов  началась с Милгрема.


Чуть позже загуглю относительно крыс, завтра ссылки дам, на которые я ориентируюсь.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Потрясающие факты истории
Ответ #70 - 27.02.2013 :: 16:30:49
 
Alba писал(а) 27.02.2013 :: 16:23:53:
А причём тут постороние если мы говорим о мотивировке жертвующего? Для него то разница есть...

Человек плохо понимает подсознательные силы, движущие им - желание, стремление, ненависть. Наши чувства коренятся так глубоко, что нам трудно разглядеть истинные причины наших страстей, комплексов и пр.
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Потрясающие факты истории
Ответ #71 - 27.02.2013 :: 16:31:09
 
Zealot писал(а) 27.02.2013 :: 16:24:49:
Допустим, предательство Бога. Мученики именно так и появляются.

Поклониться императору как Богу - что заставляли делать ранних христиан.


А что грозит христианину предавшему Бога? И что,- христианину умершему за него?
Наверх
 
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Потрясающие факты истории
Ответ #72 - 27.02.2013 :: 16:32:18
 
Zealot писал(а) 27.02.2013 :: 16:27:43:
Чуть позже загуглю относительно крыс, завтра ссылки дам, на которые я ориентируюсь.

Я видела. Публикации в Science в 2011 году.
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Потрясающие факты истории
Ответ #73 - 27.02.2013 :: 16:32:54
 
Алент писал(а) 27.02.2013 :: 16:30:49:
Человек плохо понимает
подсознательные силы, движущие им - желание, стремление, ненависть. Наши чувства коренятся так глубоко, что нам трудно разглядеть истинные причины наших страстей, комплексов и пр.

Очень может быть, но какое значение это имеет в споре чистого альтруизма или нет? Один человек жертвует чем то ради своего блага, другой,- ради блага других. Разница между ними есть или нет на ваш взгляд?
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Потрясающие факты истории
Ответ #74 - 27.02.2013 :: 16:34:05
 
Alba писал(а) 27.02.2013 :: 16:31:09:
А что грозит христианину предавшему Бога? И что,- христианину умершему за него?


То, как я СЕЙЧАС отвечу на ваш вопрос будет в корне отличаться от мотивации христиан первых веков.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Потрясающие факты истории
Ответ #75 - 27.02.2013 :: 16:35:02
 
Zealot писал(а) 27.02.2013 :: 16:09:02:
Я не очень готов говорить о коммунизме. У меня все еще это слово вызывает ряд негативных эмоций. Я могу ерунду сказать.

Вот интересно - умереть за коммунизм - вполне нормальное словосочетание на слух.

А "умереть за капитализм" - полный нонсенс... где-то тут собака зарыта...


Имено  Смех.
Потому что коммунизм суперидея, а капитализм,- нет.
Наверх
 
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Потрясающие факты истории
Ответ #76 - 27.02.2013 :: 16:36:06
 
Zealot писал(а) 27.02.2013 :: 16:26:24:
Любой "альтруистический" поступок животного согласуется с программой выживания вида. Это элементарная эволюционная примочка. Или, если собака спасает человека, то делает она это потому, что она - животное симбионт.

Когда я встречаю нечто подобное, то вспоминаю трактаты о природе рабства и рабов. Очень похоже. Сам раб от природы не способен что-то понимать и чувствовать...

Ну, да вы должны помнить.
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Потрясающие факты истории
Ответ #77 - 27.02.2013 :: 16:36:18
 
Zealot писал(а) 27.02.2013 :: 16:34:05:
То, как я СЕЙЧАС отвечу на ваш вопрос будет в корне отличаться от мотивации христиан первых веков.


А от народовольцев каких нибудь?
Снимаю вопрос. Демагогия чистой воды  Смайл
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Потрясающие факты истории
Ответ #78 - 27.02.2013 :: 16:37:35
 
Алент писал(а) 27.02.2013 :: 16:36:06:
Ну, да вы должны помнить.


Помню. Но человек не животное.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Потрясающие факты истории
Ответ #79 - 27.02.2013 :: 16:40:24
 
Alba писал(а) 27.02.2013 :: 16:32:54:
Разница между ними есть или нет на ваш взгляд?

На мой взгляд, разницы нет. Возможно, Высшие силы и могут "почувствовать разницу", но я буду одинаково относиться к людям, совершившим одинаковые поступки.

"Если человек всю жизнь был хорошим работником, хорошим семьянином, хорошо относился к людям, то мы должны назвать его хорошим человеком. Даже если он каждый день в мыслях насиловал детей и истязал женщин" (с)
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
Страниц: 1 2 3 4 5 6 ... 8
Печать