Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 4 
Печать
Иоакимовская летопись – правда или вымысел? (Прочитано 75276 раз)
Rikis
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 317

БФ ВЗФЭИ
Re: Иоакимовская летопись – правда или вымысел?
Ответ #60 - 22.02.2018 :: 16:47:11
 
Mukaffa писал(а) 22.02.2018 :: 16:25:10:
Что у вас было в чувствах не ведаю, но насчёт версии данного автора я вам растолковал вроде подробно.
Желаете продолжить обсуждать эту гипотезу, почему-то тщательно скрываемого профессора?
Или вы ничего не желаете?
Пофлудил, погыгыкал и нормально?
С другими версиями не пробовали ознакомиться?
Так попытайтесь.
Дерзайте, Rikis, дерзайте, а то так дурачком и помрёте, обидно же будет. ))

как же с гением Мукафой тягаться, который вона профэссора за пояс заткнул? Нигде на картах нет терфиннов, но воспаленный мосх гения их находит на восточном побережье Кольского п-ва. Не иначе, как Оттар читал русские источники перед тем, как отправиться в путешествие?
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Иоакимовская летопись – правда или вымысел?
Ответ #61 - 22.02.2018 :: 17:09:19
 
Rikis писал(а) 22.02.2018 :: 16:47:11:
как же с гением Мукафой тягаться, который вона профэссора за пояс заткнул? Нигде на картах нет терфиннов, но воспаленный мосх гения их находит на восточном побережье Кольского п-ва. Не иначе, как Оттар читал русские источники перед тем, как отправиться в путешествие?

Ну и кадр.
Каких картах то?
Карты 16-го века и далее, а источник - это 9 век.
Таких как ты надо поджопниками с исторических форумов гнать. Полный ... .  К тому же непробивной, абсолютно. Плачущий
Наверх
 
Rikis
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 317

БФ ВЗФЭИ
Re: Иоакимовская летопись – правда или вымысел?
Ответ #62 - 22.02.2018 :: 17:15:23
 
Mukaffa писал(а) 22.02.2018 :: 17:09:19:
Rikis писал(а) 22.02.2018 :: 16:47:11:
как же с гением Мукафой тягаться, который вона профэссора за пояс заткнул? Нигде на картах нет терфиннов, но воспаленный мосх гения их находит на восточном побережье Кольского п-ва. Не иначе, как Оттар читал русские источники перед тем, как отправиться в путешествие?

Ну и кадр.
Каких картах то?
Карты 16-го века и далее, а источник - это 9 век.
Таких как ты надо поджопниками с исторических форумов гнать. Полный ... .  К тому же непробивной, абсолютно. Плачущий

ну шо тута скажешь - гений Мукафы прав всегда!!! Смех
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Иоакимовская летопись – правда или вымысел?
Ответ #63 - 22.02.2018 :: 17:18:04
 
Читаем комментарий к тексту источника:

Цитата:
"42 Терфинны. Может быть, это название означало восточных лопарей, живущих на Кольском полуострове (Vasmer M. Op. cit., S. 169) — терские саамы, "терская лопь". Но мнению М. Фасмера, первый слог названия "тер—" восходит к лапландскому Tarje, Turje, обозначающему восточную часть Лапландии на Кольском полуострове и нередко трактуется как "лес",, "лесистый берег". В русском языке восточная часть полуострова и до сих пор носит название Терский берег (Тиандер К.Ф. Указ, соч.; Кузнецов С.К. Указ. соч.; Мавродин В.В. Русское полярное мореходство и открытия русских поморов на севере Европы с древнейших времен и до XVI в.— ВИ, 1954, № 8, с. 96—108). В XIII в. область Тре (в договорах дается в различной транскрипции: Тре, Тре, Тьре, Tepе, Терь, Тиръ, Тирь) находилась под властью Новгорода (Шаскольский И.П. О возникновении города Колы. - ИЗ, 1962, т. 71, с. 272; Белов М.И. Указ, соч., с. 28)."
http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Engl/IX/880-900/Alfred/Orosius/primtext1...
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Иоакимовская летопись – правда или вымысел?
Ответ #64 - 22.02.2018 :: 17:23:31
 
Rikis писал(а) 22.02.2018 :: 17:15:23:
ну шо тута скажешь - гений Мукафы прав всегда!!!

Обделайся ещё от радости.
Редкостный дегер, давно таких не встречал.))
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Иоакимовская летопись – правда или вымысел?
Ответ #65 - 22.02.2018 :: 19:54:13
 
Rikis писал(а) 22.02.2018 :: 19:29:58:
так вы не читайте то, что не можете переосмылить, и не дискутируйте на незнакомые для вас темы, - и не будет у вас приступов. крепитесь!

Читайте свои дискурсы:

Rikis писал(а) 22.02.2018 :: 10:21:32:
Но если очень хочется натянуть сову на глобус, то, конечно, сойдет и Пермь, и Марс, и Бирма даже - главное, чтобы это устраивало фантазеров.


Rikis писал(а) 22.02.2018 :: 12:08:17:
Лучше, конечно, выдумывать Перми, Марсы, Бирмы и еще чего на ум фантазеров придет 


Rikis писал(а) 22.02.2018 :: 13:32:41:
ну уж извиняйте, я же не знал, что сразу нарвусь на гения исторической и географической мысли 


Rikis писал(а) 22.02.2018 :: 16:47:11:
Нигде на картах нет терфиннов, но воспаленный мосх гения их находит на восточном побережье Кольского п-ва. Не иначе, как Оттар читал русские источники перед тем, как отправиться в путешествие?


Rikis писал(а) 22.02.2018 :: 17:15:23:
ну шо тута скажешь - гений Мукафы прав всегда!!!


Rikis писал(а) 22.02.2018 :: 17:38:17:
вау, чудо, он исчо и источниками умеет пользоваться. крутяк!


И чего тут "переосмыслять" прикажете?
Вы наверное сегодня лекарство позабыли принять?
Не? 
Мысли у вас что-то слишком высоко скачут, аж не угнаться. Смайл
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Иоакимовская летопись – правда или вымысел?
Ответ #66 - 28.02.2018 :: 21:23:29
 
Юстиниан писал(а) 17.02.2013 :: 17:43:25:
Все доказательства поддельности Иоакимовской летописи приведены в книге Толочко. Читайте его книгу.

А. В. Майоров
СПИСОК ФИЛИППСА (БЕРЛИНСКИЙ) НОВГОРОДСКОЙ ПЕРВОЙ
ЛЕТОПИСИ (предварительные итоги изучения)
Еще более вольное обращение со сведениями о списке Филиппса демонстрирует А. П. Толочко в своих новейших работах, посвященных творчеству Татищева. Указав на несоответствие изложенной Татищевым истории получения «Аетописи попа Иоанна» от раскольника с датой и обстоятельствами составления списка Филиппса, Толочко приходит к выводу, что история приобретения Академического списка HIA была сфальсифицирована Татищевым. Согласно Толочко, Татищев нашел этот список «около 1738 года в архиве Сената и, надо думать, изъял его оттуда. Позднее он не вернул рукопись в Сенат, а почему-то решил передать ее Библиотеке Академии наук. Видимо, это обстоятельство и вынудило его скрывать источник рукописи»30. Установленный таким образом факт подлога явился для Толочко одним из веских оснований для общего вывода о «криминальном» характере археографии Татищева, с легкостью допускавшего фальсификацию источников31.
Однако подобное утверждение не может быть принято, так как основано на явном недоразумении. В действительности, Академический список НІЛ был передан Татищевым в Библиотеку Академии наук еще до появления на свет списка Филиппса. Точную дату его поступления в библиотеку можно определить по записи, оставленной на переплете рукописи А. И. Богдановым — библиотекарем академии: «Летописец попа Ивана по названию В. Н. Татищева 1737 году». Ввиду этой записи 1737 г. единодушно признается исследователями в качестве даты поступления Академического списка НІЛ в Библиотеку Академии наук32.
Более того, можно утверждать, что «Летописец попа Ивана» был передан Татищевым в Академию наук несколькими годами раньше даты, указанной Богдановым. Известно, что уже в 1734 г. в Академии существовал проект первого печатного издания русских летописей33. Принадлежавший Татищеву список НІЛ также предназначался для этого проекта. Из опубликованного А. И. Андреевым в обратном переводе с латинского языка письма В. Н. Татищева к И. Д. Шумахеру от 21 декабря 1735 г. (хранящегося в Санкт-Петербургском филиале Архива РАН) следует, что уже в начале 1734 г. , перед отъездом Татищева из Петербурга Академия наук приступила к печатанию полученной от него «Новгородской истории». Обращаясь к Шумахеру, историк пишет: «При моем отъезде Вы обещали напечатать полученную от меня Новгородскую историю и показали мне один лист»34. Этой «Новгородской историей», несомненно, была «Летопись попа Иоанна», т. е. Академический список НІЛ, с которого в начале 1734 г. уже был напечатан один пробный лист35.
Добавим к этому, что хранящийся ныне в Отделе рукописей Российской национальной библиотеки в Санкт-Петербурге Толстовский список НІЛ36, являющийся непосредственной и наиболее точной копией Академического списка, был изготовлен по заказу кн. Д. М. Голицына еще в период работы в его библиотеке в подмосковном селе Архангельском В. Н. Татищева, т. е. между 1727 и 1730 г.37
Следовательно, передать «Летопись попа Иоанна» в Академию наук Татищев должен был до 1734 г., а найти рукопись и познакомить с ней Голицына — еще раньше, в 20-х годах XVH в. Это, в свою очередь, дает основание предполагать, что список НІЛ 1738 г. (нынешний Берлинский список) должен был возникнуть в результате копирования иного оригинала — неизвестного ныне «древняго летописца Сенатскои Архивы», а не «Летописи попа Иоанна», находившейся тогда в Библиотеке Академии наук.
Наверх
 
Rikis
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 317

БФ ВЗФЭИ
Re: Иоакимовская летопись – правда или вымысел?
Ответ #67 - 17.08.2018 :: 14:54:16
 
Биармия оленная земля Кольского полуострова https://www.academia.edu/36215196/Biarmia
Наверх
 
Страниц: 1 2 3 4 
Печать