Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 
Печать
Занимательное клесоведение (Прочитано 10465 раз)
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3988
Россия
Пол: male
Re: Занимательное клесоведение
Ответ #20 - 18.03.2013 :: 12:02:20
 
orbita писал(а) 13.03.2013 :: 18:20:24:
Теперь всё становится на свои места. Рюрик призывался
на Русь не всем народом, которому бестолковому такому хотелось себе господина заморского, а северной партией для оказания помощи в политическом противостоянии.


Орбита отверг одну легенду и тут же поверил в другую
дельная методология
Наверх
 
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Занимательное клесоведение
Ответ #21 - 18.03.2013 :: 12:50:36
 
Dark_Ambient писал(а) 18.03.2013 :: 12:02:20:
Орбита отверг одну легенду и тут же поверил в другую


Какую отверг и в какую поверил?

Разница между "весь народ призвал" и "северная партия призвала" в конечном счете какая?
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
orbita
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2192
Пол: male
Re: Занимательное клесоведение
Ответ #22 - 19.03.2013 :: 22:10:47
 
Tang Ni писал(а) 18.03.2013 :: 12:50:36:
Разница между "весь народ призвал" и "северная партия призвала" в конечном счете какая?

Принципиальная. Миф о стаде баранов, которые не могут пастись без заморского пастуха поддерживает ложную идею исторически постоянной зависимости Руси от европейской цивилизации. Эта ситуация надумана и в природе существовать не могла.
Призвание северной партией возвращает события в русло нормальной политической борьбы, когда часть элиты, стремясь к господству, используя свои политические, экономические, родственные связи с севером, призывает союзников .
Наверх
 
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3988
Россия
Пол: male
Re: Занимательное клесоведение
Ответ #23 - 20.03.2013 :: 05:47:32
 
orbita писал(а) 19.03.2013 :: 22:10:47:
Призвание северной партией возвращает события в русло нормальной политической борьбы, когда часть элиты, стремясь к господству, используя свои политические, экономические, родственные связи с севером, призывает союзников


элита у славян в IX веке... вы еще расскажите нам сказки про чиновчничий аппарат и жречество
Наверх
 
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Занимательное клесоведение
Ответ #24 - 20.03.2013 :: 11:46:32
 
Dark_Ambient писал(а) 20.03.2013 :: 05:47:32:
элита у славян в IX веке


Она-то была, только в случае племенных княжений (все, чем на тот момент располагали восточные славяне) это еще "не та" элита.

Dark_Ambient писал(а) 20.03.2013 :: 05:47:32:
вы еще расскажите нам сказки про чиновчничий аппарат и жречество


Ну, жречество-то было - волхвов никто не отменял.

А вот насчет госаппарата в славянских княжениях до образования Киевской Руси - давайте лучше эту комедию тут заканчивать и перейдем в нормальную тему в разделе "Средневековье".
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3988
Россия
Пол: male
Re: Занимательное клесоведение
Ответ #25 - 08.05.2013 :: 11:33:30
 
Клесов издал новую книгу
http://pereformat.ru/2013/04/klyosov-kniga/

В рекламке обещают:
Сам учёный утверждает, что его книга будет иметь «эффект разорвавшейся бомбы», и это действительно так: читателя ждут немалые потрясения. А.А. Клёсов разрушает сложившееся в научной среде «табу» на объективное изучение истории древних славян и их происхождения от ариев — коренных жителей Русской равнины.

Видимо Клесов полагает, что его оппоненты умрут от хохота, читая этот абсурд
Наверх
 
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Занимательное клесоведение
Ответ #26 - 08.05.2013 :: 12:08:51
 
Dark_Ambient писал(а) 08.05.2013 :: 11:33:30:
Видимо Клесов полагает, что его оппоненты умрут от хохота, читая этот абсурд


Оно там велеречиво "оппонирует", именуя тех, кто критикует его бред "людьми, безразличными к истории" и т.п.

Оно же у нас - главное дебильство всея Арийскыя Руси!
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
orbita
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2192
Пол: male
Re: Занимательное клесоведение
Ответ #27 - 12.05.2013 :: 18:41:00
 
Dark_Ambient писал(а) 20.03.2013 :: 05:47:32:
элита у славян в IX веке... вы еще расскажите нам сказки про чиновчничий аппарат и жречество

читаем внимательно источники
orbita писал(а) 13.03.2013 :: 18:20:24:
В Никоновской и Иоакимовской летописях содержатся неизвестные по другим источникам сведения о событиях 870-х годов: бегстве части новгородской знати от Рюрика к Аскольду в ходе борьбы за власть в Новгороде,


Кого в Никоновской и Иоакимовской летописях именовали ЗНАТЬЮ?
Если понятие ЭЛИТА не подразумевать ниже уровня межгалактического правительства, то новгородская знать-это конечно тьфу и растереть. Но может в девятом веке понятие ЭЛИТА не выходило ещё на космический уровень и ЗНАТЬ в какой то мере ему тождествовало?
Наверх
 
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Занимательное клесоведение
Ответ #28 - 12.05.2013 :: 18:48:57
 
orbita писал(а) 12.05.2013 :: 18:41:00:
Кого в Никоновской и Иоакимовской летописях именовали ЗНАТЬЮ?


А что, понятие "знать" тождественно понятию "чиновничество" или "жречество"?

orbita писал(а) 12.05.2013 :: 18:41:00:
Если понятие ЭЛИТА не подразумевать ниже уровня межгалактического правительства, то новгородская знать-это конечно тьфу и растереть. Но может в девятом веке понятие ЭЛИТА не выходило ещё на космический уровень и ЗНАТЬ в какой то мере ему тождествовало?


Логически подумайте, что такое элита в племенном обществе. Можете почитать книжки (даже художественные). Например, рекомендую Ю. Рытхэу или В. Тан-Богораза - прекрасно описано племенное устройство, где есть "лутшие люди", но элита они только в той мере, что больше могут настрелять дичи или убить врага в силу своих врожденных качеств, которые до некоторой степени определяют их несколько большее благосостояние среди соплеменников.

Славяне IX в. в Приильменье - далеко не высокоразвитые племена. Наиболее западные и южные славяне более развиты за счет более интенсивных контактов с более развитыми соседями, но это их и погубит - восточные славяне свой уровень культуры подтянут, свое государство создадут, а южане и западенцы погибнут в боях с более сильными врагами или им подчинятся. Из западных славян уцелеют только Польша и Чехия на условии признания сюзереном германского императора, а у южан только Болгария будет что-то из себя представлять к XI в.
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3988
Россия
Пол: male
Re: Занимательное клесоведение
Ответ #29 - 13.05.2013 :: 05:33:34
 
orbita писал(а) 12.05.2013 :: 18:41:00:
Кого в Никоновской и Иоакимовской летописях именовали ЗНАТЬЮ?


вождя и пару "генералов"
или вы полагаете, что социальная стратификация восточных славян в  то время была сильно дифференцирована?  Плачущий
Наверх
 
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Занимательное клесоведение
Ответ #30 - 13.05.2013 :: 10:50:20
 
Dark_Ambient писал(а) 13.05.2013 :: 05:33:34:
или вы полагаете, что социальная стратификация восточных славян в  то время была сильно дифференцирована?


@
Dark_Ambient

Вы неоправданно жестоки! Вы уверены, что поциЭнт понимает Ваши слова?

Переведите на обычный "уголовно-фоменковский". Тогда будет шанс взаимопонимания, хотя и мизерный.
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3988
Россия
Пол: male
Re: Занимательное клесоведение
Ответ #31 - 13.05.2013 :: 11:24:43
 
я бы вообще советовал поциЭнтам ознакомиться с интересной монографией Е.А. Шинакова "Образование Древнерусского государства: сравнительно-исторический аспект" в издании 2009 года
даже Крадин умудрился выпустить статью "Становление государственности на Руси в свете данных политической антропологии"
http://dgve.csu.ru//arkhiv/DGVE_2010.shtml

не читал еще правда
Наверх
 
Страниц: 1 2 
Печать