Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Опрос закрыт Опрос
Тема Опроса: В какой стране вы хотели бы жить?
*** Этот Опрос был завершен ***


Там, где и живу    
  70 (13.3%)
В СССР    
  38 (7.2%)
В Российской империи    
  58 (11.0%)
В Московском царстве    
  40 (7.6%)
В Киевской Руси    
  47 (8.9%)
В стране эльфов    
  58 (11.0%)
В США    
  52 (9.9%)
На Луне    
  4 (0.8%)
В собственном королевстве    
  62 (11.8%)
В Мордоре    
  60 (11.4%)
Пофигу    
  5 (0.9%)
Нафиг жить? Жизнь - говно    
  8 (1.5%)
В КНДР    
  25 (4.7%)




Всего голосов: 527
« Последняя модификация: EvS : 24.06.2013 :: 14:35:50 »

Страниц: 1 ... 60 61 62 63 64 ... 72
Печать
Вокруг СССР (безостановочный флуд на заданную тему) (Прочитано 176810 раз)
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Вокруг СССР ( безостановочный флуд на заданную тему)
Ответ #1220 - 20.03.2020 :: 11:02:56
 
иван васильевич писал(а) 18.03.2020 :: 12:05:11:
Ориентируюсь на  Маркса с Энгельсом: "Одинаковая обязательность труда для всех, учреждение промышленных армий" (Манифест Коммунистической партии).


Маркс с Энгельсом сочиняли все это без малого двести лет назад. Для них верхом технологии был прядильный станок, катушки с которого с таким упоением подсчитывал Маркс. Им там даже в голову не могло придти что нынешний работяга будет ездить на работу на своей машине, иметь свое жилье и летать в отпуск куда-нибудь в Тунис.

иван васильевич писал(а) 18.03.2020 :: 12:05:11:
Труд грузчика можно оценить сразу, а труд инженера после реализации разных там изобретений, рацпредложений.


Инженер-специалист. Ему платят не за изобретения и рацпредложения, а за то, что знает как делать.

иван васильевич писал(а) 18.03.2020 :: 12:05:11:
Вспомнил советские времена: идешь мимо заводоуправления, а "инженеры" площадь метут, на газонах мусор убирают - само собой и получали меньше грузчика.


Страна позволяющая себе тратить миллиарды на подготовку высококвалифицированных кадров, а затем спокойно использующая эти кадры в качестве подсобных рабочих просто обязана была сгинуть.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Вокруг СССР ( безостановочный флуд на заданную тему)
Ответ #1221 - 20.03.2020 :: 13:30:49
 
EvS писал(а) 20.03.2020 :: 11:02:56:
Страна позволяющая себе тратить миллиарды на подготовку высококвалифицированных кадров, а затем спокойно использующая эти кадры в качестве подсобных рабочих просто обязана была сгинуть.

Соглашусь. А кроме того еще и платили EvS писал(а) 20.03.2020 :: 11:02:56:
а за то, что знает как делать.
, а не за то что делает. Принцип "каждому по труду" - нарушен.

Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14023
Re: Вокруг СССР ( безостановочный флуд на заданную тему)
Ответ #1222 - 20.03.2020 :: 16:54:54
 
Цитата:
"Целью эксперимента «Вселенная-25» был анализ влияния плотности популяции на поведенческие паттерны грызунов."

Тогда смысл приводить этот эксперимент в контексте разговора про всеобщее потребление и общество благоденствия?
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8737
Re: Вокруг СССР ( безостановочный флуд на заданную тему)
Ответ #1223 - 22.03.2020 :: 12:26:50
 
EvS писал(а) 20.03.2020 :: 11:02:56:
Маркс с Энгельсом сочиняли все это без малого двести лет назад. Для них верхом технологии был прядильный станок, катушки с которого с таким упоением подсчитывал Маркс. Им там даже в голову не могло придти что нынешний работяга будет ездить на работу на своей машине, иметь свое жилье и летать в отпуск куда-нибудь в Тунис.

Могло им прийти и пришло много чего другого. Для начала не каждый работяга ездит на своей машине, во-вторых машина перестала быть чем-то эдаким, ну какая принципиальная разница как работяга попадает на работу?
Что до отпуска в Тунисе, не смешите. Я не работяга, получаю больше работяги если не считать тех что на северах, в отпуск в Тунис, угу...
EvS писал(а) 20.03.2020 :: 11:02:56:
Страна позволяющая себе тратить миллиарды на подготовку высококвалифицированных кадров, а затем спокойно использующая эти кадры в качестве подсобных рабочих просто обязана была сгинуть.

А что должна сделать страна, которая допускает утечку мозгов?
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Вокруг СССР ( безостановочный флуд на заданную тему)
Ответ #1224 - 22.03.2020 :: 12:29:51
 
Ярослав Стебко писал(а) 22.03.2020 :: 12:26:50:
ля начала не каждый работяга ездит на своей машине, во-вторых машина перестала быть чем-то эдаким, ну какая принципиальная разница как работяга попадает на работу?


А какая разница сколько раз в день ел дореволюционный рабочий. Ну один вместо трех, подумаешь.

Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Вокруг СССР ( безостановочный флуд на заданную тему)
Ответ #1225 - 23.03.2020 :: 09:52:37
 
иван васильевич писал(а) 20.03.2020 :: 13:30:49:
Принцип "каждому по труду" - нарушен.


А он вообще-то выполним?
есть где-нибудь эталон, по которому можно сравнить результат труда какого ни то секретаря райкома КПСС и слесаря-говночиста пардон сантехника?
основоположники этим не заморачивались- они думали раз- и все такие в коммунизме, всем по потребности.
А как до дела дошло, оказалось все не так как на самом деле.
Ленин первый это дело прочуял, потому и заявил- дескать коммунизм не заработал, что делать мы не знаем, поэтому отступаем, вводим НЭП, деньги и частную собственность.
Наследникам не до теорий было, сначала сцепились как пауки в банке, затем победителю надо было следить, чтобы снова кто не покусился.  А когда и он помер, об абсолютной несправедливости распределения заикаться уже никто и не посмел.  При этом все делали вид, что строим и социализм, и коммунизм, и рай на земле начнется с минуты на минуту. Так все и двигалось, пока эта несправедливость не достигла высшей точки, тогда союз и рухнул.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Вокруг СССР ( безостановочный флуд на заданную тему)
Ответ #1226 - 23.03.2020 :: 10:00:04
 
Ubivec писал(а) 20.03.2020 :: 16:54:54:
Цитата:
"Целью эксперимента «Вселенная-25» был анализ влияния плотности популяции на поведенческие паттерны грызунов."

Тогда смысл приводить этот эксперимент в контексте разговора про всеобщее потребление и общество благоденствия?


Ну предполагалось надо думать, что плотность должна повыситься естественным путем иначе бы он мог просто добавлять мышей в бочку извне и смотреть что произойдет.
кстати тоже интересно было бы посмотреть что будет, если добавлять туда жильцов со стороны. Как там которые "понаехали тут" изменят что-либо или вольются в дружный коллектив разложенцев.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Вокруг СССР ( безостановочный флуд на заданную тему)
Ответ #1227 - 23.03.2020 :: 10:23:27
 
Ярослав Стебко писал(а) 22.03.2020 :: 12:26:50:
Могло им прийти и пришло много чего другого. Для начала не каждый работяга ездит на своей машине, во-вторых машина перестала быть чем-то эдаким, ну какая принципиальная разница как работяга попадает на работу?


А разница в том, что у рабочих появился К А П И Т А Л.
Которого по Марксу у них быть никак не могло.

Ярослав Стебко писал(а) 22.03.2020 :: 12:26:50:
Что до отпуска в Тунисе, не смешите. Я не работяга, получаю больше работяги если не считать тех что на северах, в отпуск в Тунис, угу...


Не знаю. У меня работяги так кто в Турцию, кто в Египет, кто в Тунис, кто на Кубу, вобщем кто куда.

Ярослав Стебко писал(а) 22.03.2020 :: 12:26:50:
А что должна сделать страна, которая допускает утечку мозгов?


Ничего.
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8737
Re: Вокруг СССР ( безостановочный флуд на заданную тему)
Ответ #1228 - 23.03.2020 :: 11:49:51
 
EvS писал(а) 23.03.2020 :: 10:23:27:
А разница в том, что у рабочих появился К А П И Т А Л.
Которого по Марксу у них быть никак не могло.

Чего не могло быть по Марксу? И капитал - это вы очень громко так сказали, ну можно конечно акции предприятия считать капиталом, хотя работяга не влияет на принятие решений.
И вы так часто киваете на Маркса как на библию, а марксизм - это не только Маркс вообще-то, но раз вам так удобнее, давайте отталкиваться от Маркса, хотя это сложно, империализм он не описывал, не видел его просто.
EvS писал(а) 23.03.2020 :: 10:23:27:
Не знаю. У меня работяги так кто в Турцию, кто в Египет, кто в Тунис, кто на Кубу, вобщем кто куда.

Ну у вас уникальное предприятие. Я созванивался давеча с очень неплохим работягой, про зарплату жаль не спросил, но это вот один из последних могикан с развитой рабочей культурой труда. Ни в какие тунисы он не ездит.
Ну куда поедет рабочий, получающий 40 тысяч? И это не плохо, если он их получает.
EvS писал(а) 23.03.2020 :: 10:23:27:
Ничего.

Т.е. вы считаете нормальным вырастить у нас специалиста и его подарить?
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8737
Re: Вокруг СССР ( безостановочный флуд на заданную тему)
Ответ #1229 - 23.03.2020 :: 11:51:39
 
Zealot писал(а) 22.03.2020 :: 12:29:51:
А какая разница сколько раз в день ел дореволюционный рабочий. Ну один вместо трех, подумаешь.

Еда - это витальные потребности вообще-то. А наш завод Фиолент, я там иногда мимо прохожу, нет там десятков припаркованных машин а на заводе 2 тысячи работяг, как они на работу попадают?
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Вокруг СССР ( безостановочный флуд на заданную тему)
Ответ #1230 - 23.03.2020 :: 12:56:44
 
Ярослав Стебко писал(а) 23.03.2020 :: 11:51:39:
Еда - это витальные потребности вообще-то.


Ну так ел же, ел. Я вот ничего не знаю про голод среди царских рабочих, как то жили. То есть без разницы.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8737
Re: Вокруг СССР ( безостановочный флуд на заданную тему)
Ответ #1231 - 23.03.2020 :: 14:32:47
 
Zealot писал(а) 23.03.2020 :: 12:56:44:
Ну так ел же, ел. Я вот ничего не знаю про голод среди царских рабочих, как то жили. То есть без разницы.

Ну а я знаю что питались они в основном хлебом.
Зилот, я уже говорил что революции не по бедности случаются. Сотни тысяч индусов умерли от голода, а восстания против Англии так и не случилось.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Вокруг СССР ( безостановочный флуд на заданную тему)
Ответ #1232 - 23.03.2020 :: 14:48:27
 
EvS писал(а) 23.03.2020 :: 10:23:27:
у рабочих появился К А П И Т А Л.

Прекрасно! Идем в правильном направлении. Осталось дождаться когда КАПИТАЛ появится у ВСЕХ (рабочих) и плюс, "Одинаковая обязательность труда для всех" - Маркс считал, что это осуществимо только революционным путем, а там кто его знает может буржуи добровольно согласятся на обязательность труда для всех, пошли же на появление капитала у рабочих, пока , так понимаю, некоторых рабочих.

EvS писал(а) 23.03.2020 :: 09:52:37:
эталон, по которому можно сравнить результат труда какого ни то секретаря райкома КПСС и слесаря

Само собой, есть: средняя зарплата в ЭТОМ районе. Зарплата секретаря райкома соответственно должна быть зависима от нее.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Вокруг СССР ( безостановочный флуд на заданную тему)
Ответ #1233 - 23.03.2020 :: 19:33:50
 
Ярослав Стебко писал(а) 23.03.2020 :: 14:32:47:
Zealot писал(а) 23.03.2020 :: 12:56:44:
Ну так ел же, ел. Я вот ничего не знаю про голод среди царских рабочих, как то жили. То есть без разницы.

Ну а я знаю что питались они в основном хлебом.
Зилот, я уже говорил что революции не по бедности случаются. Сотни тысяч индусов умерли от голода, а восстания против Англии так и не случилось.


А в СССР по бедности.
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8737
Re: Вокруг СССР ( безостановочный флуд на заданную тему)
Ответ #1234 - 23.03.2020 :: 20:15:14
 
Evgen11 писал(а) 23.03.2020 :: 19:33:50:
ст

Evgen11 писал(а) 23.03.2020 :: 19:33:50:
Ярослав Стебко писал(а) 23.03.2020 :: 14:32:47:
Zealot писал(а) 23.03.2020 :: 12:56:44:
Ну так ел же, ел. Я вот ничего не знаю про голод среди царских рабочих, как то жили. То есть без разницы.

Ну а я знаю что питались они в основном хлебом.
Зилот, я уже говорил что революции не по бедности случаются. Сотни тысяч индусов умерли от голода, а восстания против Англии так и не случилось.


А в СССР по бедности.

Вы о чём?
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Вокруг СССР ( безостановочный флуд на заданную тему)
Ответ #1235 - 23.03.2020 :: 20:17:37
 
Ярослав Стебко писал(а) 23.03.2020 :: 20:15:14:
Вы о чём?


О бедности и о том, что от нее не может быть революции.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Вокруг СССР ( безостановочный флуд на заданную тему)
Ответ #1236 - 24.03.2020 :: 04:50:15
 
Ярослав Стебко писал(а) 23.03.2020 :: 14:32:47:
Ну а я знаю что питались они в основном хлебом.


Вообще никакого значения не имеет.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14023
Re: Вокруг СССР ( безостановочный флуд на заданную тему)
Ответ #1237 - 24.03.2020 :: 05:32:50
 
Цитата:
Как там которые "понаехали тут" изменят что-либо или вольются в дружный коллектив разложенцев.

Будет как в истории с Аларихом. Всех разложенцев сгонят в кучу опущенных в центре бака, где они и вымрут, благо сопротивляться им влом.
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8737
Re: Вокруг СССР ( безостановочный флуд на заданную тему)
Ответ #1238 - 24.03.2020 :: 10:07:14
 
Evgen11 писал(а) 23.03.2020 :: 19:33:50:
А в СССР по бедности.

Это спонсор революции Горький был бедным что ли? Или Ленин не жертвовал своей карьерой юриста? Вы так поинтересуйтесь сколько там было дворян для начала, чтобы глупости не мочить.
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8737
Re: Вокруг СССР ( безостановочный флуд на заданную тему)
Ответ #1239 - 24.03.2020 :: 10:08:13
 
Zealot писал(а) 24.03.2020 :: 04:50:15:
Вообще никакого значения не имеет.

Те, кого потом на вилы подняли, с вами не согласные
Наверх
 
Страниц: 1 ... 60 61 62 63 64 ... 72
Печать