Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Опрос закрыт Опрос
Тема Опроса: В какой стране вы хотели бы жить?
*** Этот Опрос был завершен ***


Там, где и живу    
  70 (13.3%)
В СССР    
  38 (7.2%)
В Российской империи    
  58 (11.0%)
В Московском царстве    
  40 (7.6%)
В Киевской Руси    
  47 (8.9%)
В стране эльфов    
  58 (11.0%)
В США    
  52 (9.9%)
На Луне    
  4 (0.8%)
В собственном королевстве    
  62 (11.8%)
В Мордоре    
  60 (11.4%)
Пофигу    
  5 (0.9%)
Нафиг жить? Жизнь - говно    
  8 (1.5%)
В КНДР    
  25 (4.7%)




Всего голосов: 527
« Последняя модификация: EvS : 24.06.2013 :: 14:35:50 »

Страниц: 1 ... 50 51 52 53 54 ... 72
Печать
Вокруг СССР (безостановочный флуд на заданную тему) (Прочитано 177748 раз)
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Вокруг СССР ( безостановочный флуд на заданную тему)
Ответ #1020 - 05.03.2020 :: 09:54:24
 
Rambo писал(а) 05.03.2020 :: 09:45:01:
У капитализма свои приколы. И ты их прекрасно знаешь.


Ни разу не спорю, но  таки про социализм.

Rambo писал(а) 05.03.2020 :: 09:45:01:
Прикинь до какого дepьма цари наши державу довели, что СССР потом еще долго не мог ситуацию исправить?!


Мммм. Ну да, реформы были ни разу не своевременными.

Но.

Литература 19 века - известна во всем мире. Балет. Театр. Живопись.

Советский Союз дал максимум кино и мультипликацию, остальное было в жопе.

Территориально РИ была очень крупным образованием. В Сибири крестьянство жило очень неплохо. Там одни из первых кинотеатров в мире открывались, к слову.

Ну вот так то.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Вокруг СССР ( безостановочный флуд на заданную тему)
Ответ #1021 - 05.03.2020 :: 11:40:53
 
Zealot писал(а) 05.03.2020 :: 09:54:24:
Литература 19 века - известна во всем мире. Балет. Театр. Живопись.

Макс, вот нисколько даже спорить не буду. Но все же хочу отметить, что легко малювать красками и дрыгать ножками, когда на тебя пашут безропотные и безграмотные крестьяне - одет, обут, сыт, пьян и нос в табаке... Почему бы и не помалювати?

Zealot писал(а) 05.03.2020 :: 09:54:24:
Советский Союз дал максимум кино и мультипликацию, остальное было в жопе.

Если говорить о культутре, то ты не прав. Тот же советский балет был никак не хуже императорского. А советская поэзия? Разве ее не было? Была. И театр. И опера... Вот давай не будем все же вот так утрировать.

Zealot писал(а) 05.03.2020 :: 09:54:24:
Территориально РИ была очень крупным образованием. В Сибири крестьянство жило очень неплохо. Там одни из первых кинотеатров в мире открывались, к слову.

Просто потому, что до царя далеко. Мне ли тебе рассказывать, как во глубине сибирских руд декабристы, коих не вздернули, отбывали свое наказание? В Сибири все было намного проще, именно благодаря тому, что до властей было далеко. Поэтому и при большевиках была та же ДВР. Ну не могли все централизованной властью охватить... "Дикий запад", вольница... Не тот пример ты привел.
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: Вокруг СССР ( безостановочный флуд на заданную тему)
Ответ #1022 - 05.03.2020 :: 11:50:00
 
Rambo писал(а) 05.03.2020 :: 09:09:48:
Макс, в России почему-то не работает! Там в одной из ссылок были сравнительные показатели по грамотности.
Во Франции, Германии и САСШ грамотных в 1913 году было 92-95%, а в России всего 40%, а на селе где-то 10-20%.


Сравнивать просто надо не с передовыми странами, у которых стартовые условия на 13-й год были сильно выше, а с похожими, с примерно подобной грамотностью на 13-й год. Румынией, или Венгрией. Так вот, как в Союзе всеобщее начальное образование было достигнуто в конце 30-х, т.е. году к 40-му, так и в тех странах было то же самое. А большевиков тогда у них не было.
Если поглядеть динамику конца РИ, то она там весьма высокая.  С 1896 по 1911 г. число учащихся в российских школах выросло примерно в 3 раза (с 2 до 6 млн.), за оставшиеся до 1917 г. время - еще на 1,5 млн., в школах 1-ой ступени в 1928/29 училось 8,7 млн. чел., советские 3 раза достигнуты к 1940 г. (21,7 млн.).
Расходы по смете МНП на начальное образование выросли за довоенные годы XX в. в 14 раз (с 5 до 70 млн. руб.), по смете Синода - в 2 с лишним раза (с менее 10 до 20 млн.) + и земские - тоже.
Нет никаких оснований считать, что останься царское правительство и оно бы не достигло к 40-му тех же результатов.
Разве что по нацокраинам, там оно не сильно заморачивалось, оставляя всех этих декхан и чабанов на усмотрение мулл. А советское - как раз сильно
Наверх
 
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Вокруг СССР ( безостановочный флуд на заданную тему)
Ответ #1023 - 05.03.2020 :: 12:07:03
 
Руританин писал(а) 05.03.2020 :: 11:50:00:
Сравнивать просто надо не с передовыми странами, у которых стартовые условия на 13-й год были сильно выше, а с похожими, с примерно подобной грамотностью на 13-й год.

А почему бы нам сразу не сравнить с какой-нибудь Зимбабвой или Сомали? Вот как на духу вам говорю, что мы бы тогда впереди планеты всей были!
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: Вокруг СССР ( безостановочный флуд на заданную тему)
Ответ #1024 - 05.03.2020 :: 12:09:03
 
Что касается среднего и высшего, то да, в 20-е был резкий рост в городах среднего, в 2 раза, с миллиона до 2-х. Мест в вузах в 20-е было около 200 тысяч против 125 тысяч в 14-м. А в 30-е уже 800 тысяч. Но, надо понимать, что количественный рост во многом достигался за счет качества. (пресловутое "у Онегина было две знакомых шмары - Татьяна и Ольга").
Наверх
 
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: Вокруг СССР ( безостановочный флуд на заданную тему)
Ответ #1025 - 05.03.2020 :: 12:11:07
 
Rambo писал(а) 05.03.2020 :: 12:07:03:
А почему бы нам сразу не сравнить с какой-нибудь Зимбабвой или Сомали? Вот как на духу вам говорю, что мы бы тогда впереди планеты всей были!


На 1927 г. количество учащихся начальной школы на 1000 жит. в СССР - на уровне между Мексикой и Югославией.
Можно и так сравнить
Наверх
 
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: Вокруг СССР ( безостановочный флуд на заданную тему)
Ответ #1026 - 05.03.2020 :: 12:12:04
 
Руританин писал(а) 05.03.2020 :: 12:09:03:
в 20-е был резкий рост в городах среднего, в 2 раза


Надо понимать, что это в городах. Всеобщая семилетка в Союзе введена только в 1944-м
Наверх
 
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: Вокруг СССР ( безостановочный флуд на заданную тему)
Ответ #1027 - 05.03.2020 :: 12:17:28
 
Rambo писал(а) 05.03.2020 :: 09:45:01:
Прикинь до какого дepьма цари наши державу довели, что СССР потом еще долго не мог ситуацию исправить?!


Кое-какое д#рьмо использовалось все 70 лет советской власти, и ничего, как то с ним выжили. Железные дороги, например. За все время существования соввласти новых дорог общего пользования было построено только 2/3 от царских. Остальным пользовались оставшимся от гнилого режима.
Это я не к тому, чтобы как то большевиков умалить, если хватало, то, зачем напрягаться? Просто Вы любите рассказывать, что сейчас пользуются построенным при Союзе. Но, это нормально. Все всегда используют достижения предшествующего периода
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Вокруг СССР ( безостановочный флуд на заданную тему)
Ответ #1028 - 05.03.2020 :: 12:32:06
 
А советская поэзия? Разве ее не было? Была. .....

Можно подумать, это партия всех вдохновляла. А не гений отдельно взятого человека.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Вокруг СССР ( безостановочный флуд на заданную тему)
Ответ #1029 - 05.03.2020 :: 12:41:28
 
что легко малювать красками и дрыгать ножками, когда на тебя пашут безропотные и безграмотные крестьяне - одет, обут, сыт, пьян и нос в табак///

Тоже самое можно сказать и про большевиков. Сотня миллионов крестьян, которые пашут за так. А тебе даже не нужно тратить валюту на импорт ширпотреба, дабы скрасить будни оных. Знай себе заводы покупай. А Рэмбо потом будет считать это чудом.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Вокруг СССР ( безостановочный флуд на заданную тему)
Ответ #1030 - 05.03.2020 :: 12:42:50
 
Rambo писал(а) 05.03.2020 :: 11:40:53:
вот нисколько даже спорить не буду. Но все же хочу отметить, что легко малювать красками и дрыгать ножками, когда на тебя пашут безропотные и безграмотные крестьяне - одет, обут, сыт, пьян и нос в табаке... Почему бы и не помалювати?


Оооо. А ты знаешь как обласканы были "великие" при советской власти? Шолохов, Маяковский, Горький? Ты думаешь, что они между пером и станком жизнь проводили? Ха. Думаешь, раневская утром выходила коровам хвосты накручивать?

Rambo писал(а) 05.03.2020 :: 11:40:53:
Если говорить о культутре, то ты не прав. Тот же советский балет был никак не хуже императорского. А советская поэзия? Разве ее не было? Была. И театр. И опера... Вот давай не будем все же вот так утрировать.


Советский балет целиком и полностью шел из императорского.

Советская поэзия была, но ты из 19 века и начала 20 назовешь имен 10 без всяких проблем, а вот с советскими... Ну сколько?.. Ну три. Потом еще повспоминаешь - только это уже будет третий эшелон, чисто местечковые дарования.

Rambo писал(а) 05.03.2020 :: 11:40:53:
Просто потому, что до царя далеко. Мне ли тебе рассказывать, как во глубине сибирских руд декабристы, коих не вздернули, отбывали свое наказание?


Ну да, им Николай выделил участки пахоты по их же просьбе.

Но все же сибирское крестьянство своему положению обязано не удалению от центра, а столыпинским реформам.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: Вокруг СССР ( безостановочный флуд на заданную тему)
Ответ #1031 - 05.03.2020 :: 12:52:02
 
Zealot писал(а) 05.03.2020 :: 12:42:50:
Но все же сибирское крестьянство своему положению обязано не удалению от центра, а столыпинским реформам.


Отчасти - более слабой заселенностью территории, там земли было в принципе больше, и намного меньше помещичьего землевладения
Наверх
 
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Вокруг СССР ( безостановочный флуд на заданную тему)
Ответ #1032 - 05.03.2020 :: 12:53:17
 
Amaro Shakur писал(а) 05.03.2020 :: 12:32:06:
Можно подумать, это партия всех вдохновляла. А не гений отдельно взятого человека.

Можно подумать, что капитализм тоже вдохновляет на написание стихов и картин...
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: Вокруг СССР ( безостановочный флуд на заданную тему)
Ответ #1033 - 05.03.2020 :: 12:57:49
 
Zealot писал(а) 05.03.2020 :: 12:42:50:
Советская поэзия была, но ты из 19 века и начала 20 назовешь имен 10 без всяких проблем, а вот с советскими... Ну сколько?.. Ну три.


Да ладно. Куча поэтов "серебряного века" при Советах творили. Некоторых, правда, и примучили
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Вокруг СССР ( безостановочный флуд на заданную тему)
Ответ #1034 - 05.03.2020 :: 13:00:30
 
Руританин писал(а) 05.03.2020 :: 12:57:49:
Да ладно. Куча поэтов "серебряного века" при Советах творили. Некоторых, правда, и примучили


Ну что смеяться, ну.

Гумилева что ли с Цветаевой называть советскими поэтами.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Вокруг СССР ( безостановочный флуд на заданную тему)
Ответ #1035 - 05.03.2020 :: 13:03:17
 
Zealot писал(а) 05.03.2020 :: 12:42:50:
Оооо. А ты знаешь как обласканы были "великие" при советской власти? Шолохов, Маяковский, Горький? Ты думаешь, что они между пером и станком жизнь проводили? Ха. Думаешь, раневская утром выходила коровам хвосты накручивать?

Ну так и я о том же!

Zealot писал(а) 05.03.2020 :: 12:42:50:
Советская поэзия была, но ты из 19 века и начала 20 назовешь имен 10 без всяких проблем, а вот с советскими... Ну сколько?.. Ну три. Потом еще повспоминаешь - только это уже будет третий эшелон, чисто местечковые дарования.

Я тебе и из 19-го века назову от силы пять поэтов, двое из которых потом стали советскими поэтами: Пушкин, Лермонтов, Некрасов, Маяковский и Есенин...

Zealot писал(а) 05.03.2020 :: 12:42:50:
Но все же сибирское крестьянство своему положению обязано не удалению от центра, а столыпинским реформам.

Да, столыпинские реформы - это чистой воды утопия, которая разбилась о суровую российскую действительность. Вот прямо как сегодняшний дальневосточный гектар прям!

Zealot писал(а) 05.03.2020 :: 12:42:50:
Ну да, им Николай выделил участки пахоты по их же просьбе.

Да многим вообще никакого высочайшего позволения не нужно было. Вон, ту же Уймонскую долину, что между Теректинским и Катунским хребтами на юге Алтая, самовольно населили крестьяне, которые сбежали от произвола властей! И чхать они там хотели и на царя, и на всех его прихлебателей вместе с их высоковельможными позволениями.
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Вокруг СССР ( безостановочный флуд на заданную тему)
Ответ #1036 - 05.03.2020 :: 13:04:38
 
Rambo писал(а) 05.03.2020 :: 12:53:17:
Можно подумать, что капитализм тоже вдохновляет на написание стихов и картин...


На самом деле да. В какой-то мере.

И это отчасти подтверждает твою правоту.

Потому что греческий философский и научный взрыв был напрямую связан с огромным количеством рабов.

Грубо говоря, если ты на пашне за бороной ходишь - ну тебе точно не картины рисовать, руки не те.

Для развития искусства да - нужно в какой-то мере пресытиться. Тут можно много обидного найти для деятелей культуры, но что поделать.

"В стране Ксанад благословенной..." была написана под опиатами, Верлен наркоманил,твой однофамилец Рэмбо бухал, Пушкин не вылезал с балов и дуэлей, Тютчев сибаритствовал.

Есть исключения, но это одержимые, этим вообще все равно.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Вокруг СССР ( безостановочный флуд на заданную тему)
Ответ #1037 - 05.03.2020 :: 13:07:56
 
Rambo писал(а) 05.03.2020 :: 13:03:17:
9-го века назову от силы пять поэтов, двое из которых потом стали советскими поэтами: Пушкин, Лермонтов, Некрасов, Маяковский и Есенин...


Ой, ладно, брось - Фет, Тютчев, Некрасов и иже с ними - да ты многое из них наизусть знаешь, просто забыл чье.

Rambo писал(а) 05.03.2020 :: 13:03:17:
а, столыпинские реформы - это чистой воды утопия, которая разбилась о суровую российскую действительность. Вот прямо как сегодняшний дальневосточный гектар прям!


Таки там был очень хороший процесс в механизации и окультуривании.

Rambo писал(а) 05.03.2020 :: 13:03:17:
Да многим вообще никакого высочайшего позволения не нужно было. Вон, ту же Уймонскую долину, что между Теректинским и Катунским хребтами на юге Алтая, самовольно населили крестьяне, которые сбежали от произвола властей! И чхать они там хотели и на царя, и на всех его прихлебателей вместе с их высоковельможными позволениями.


Ты это... Это я тут анархист)
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: Вокруг СССР ( безостановочный флуд на заданную тему)
Ответ #1038 - 05.03.2020 :: 13:37:47
 
Zealot писал(а) 05.03.2020 :: 13:00:30:
Ну что смеяться, ну.

Гумилева что ли с Цветаевой называть советскими поэтами.


Ну а что? Сталин вон тоже царскую семинарию закончил, мы же не будем его царским деятелем называть?
Разве Есенин, или Маяковский не советские поэты? А, в принципе из той же бочки, что и Цветаева с Гумилевым.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Вокруг СССР ( безостановочный флуд на заданную тему)
Ответ #1039 - 05.03.2020 :: 13:43:07
 
Руританин писал(а) 05.03.2020 :: 13:37:47:
Zealot писал(а) 05.03.2020 :: 13:00:30:
Ну что смеяться, ну.

Гумилева что ли с Цветаевой называть советскими поэтами.


Ну а что? Сталин вон тоже царскую семинарию закончил, мы же не будем его царским деятелем называть?
Разве Есенин, или Маяковский не советские поэты? А, в принципе из той же бочки, что и Цветаева с Гумилевым.


Да мы то их как угодно можем назвать, но Гумилев всяко не стал бы ассоциироваться с Союзом.

Эдак у нас и Набоков советским станет Смайл
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Страниц: 1 ... 50 51 52 53 54 ... 72
Печать