Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 4 5 6
Печать
Re: Осадные технологии монголов 1237-1242 гг. (Прочитано 113915 раз)
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Осадные технологии монголов 1237-1242 гг.
Ответ #40 - 15.05.2013 :: 09:22:51
 
Цитата:
Они начали готовиться к осаде и изготовлять [132] приспособления для нее в виде катапульт (манджаник), черепах (матарис) и осадных машин (даббабат). Когда они увидели, что в Хорезме и в его области нет камней для катапульт, они нашли там в большом изобилии тутовые деревья с толстыми стволами и большими корнями. Они стали вырезать из них круглые куски, затем размачивали их в воде, и те становились тяжелыми и твердыми как камни. [Татары] заменили ими камни для катапульт. Они продолжали находиться в отдалении от него (Хорезма) до тех пор, пока не закончили подготовку осадных орудий.


http://www.vashaktiv.ru/texts/n/nasavi3.php

Такие дела.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3988
Россия
Пол: male
Re: Осадные технологии монголов 1237-1242 гг.
Ответ #41 - 15.05.2013 :: 09:23:00
 
Плачущий хочу эту книгу в сканированном виде
как и работу Школяра
Наверх
 
Искатель
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2310
Челябинск
Пол: male

ЧГПУ
Re: Осадные технологии монголов 1237-1242 гг.
Ответ #42 - 15.05.2013 :: 09:55:16
 
Zealot писал(а) 15.05.2013 :: 09:08:17:
Источники сообщают, что именно так монголы и делали - вымачивали тутовое дерево.

Вы собираетесь подвергнуть источник сомнению.

Стройте метательную машину, вымачивайте тутовое дерево, сооружайте кладку, снимаете эксперимент на видео и выкладывайте на ютуб.

Это называется историческая реконструкция. Вперед.


Вы безапеляционно верите во все, что пишут? Если пишут глупости, то одназначно подвергаю сомнению.
Мне не нужны никакие реконструкции. Мой 7 летний (пусть и небольшой) опыт в строительстве на практике показал, что и чем можно разбивать конструкции из разных строительных материалов. Поэтому кабинетные фантазеры для меня в этом вопросе не авторитет.
Я вам могу сказать точно самое - вкопайте в землю бревна, соорудив частокол и попробуйте их расхреначить без строительной техники  (использовать камнеметы с тутовыми чурками по желанию).
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Осадные технологии монголов 1237-1242 гг.
Ответ #43 - 15.05.2013 :: 10:01:54
 
Искатель писал(а) 15.05.2013 :: 09:55:16:
Вы безапеляционно верите во все, что пишут? Если пишут глупости, то одназначно подвергаю сомнению.


Вы первый, кто утверждает, что Насави писал "глупости".

Искатель писал(а) 15.05.2013 :: 09:55:16:
Мне не нужны никакие реконструкции.


Не сомневаюсь. Вы ж озаренец очередной.

Искатель писал(а) 15.05.2013 :: 09:55:16:
Мой 7 летний (пусть и небольшой) опыт в строительстве на практике показал, что и чем можно разбивать конструкции из разных строительных материалов.


Это самый бредовый аргумент из мной услышанных.

Искатель писал(а) 15.05.2013 :: 09:55:16:
Поэтому кабинетные фантазеры


Пофамильно, пожалуйста.

Искатель писал(а) 15.05.2013 :: 09:55:16:
Я вам могу сказать точно самое - вкопайте в землю бревна, соорудив частокол и попробуйте их расхреначить без строительной техники  (использовать камнеметы с тутовыми чурками по желанию).


Первоисточники (хроники, а не "кабинетные фантазеры") мне сообщают, что это все производилось. См. осаду Акры и другое. Так что ваши досужие измышления мне не нужны.

Кстати, я попросил от вас список литературы и цитат по баллистике и прочему, которые вы якобы читали и которые сформировали ваше мнение о требушетах и прочем.

Я его дождусь или вы языком пришли поболтать?
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Искатель
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2310
Челябинск
Пол: male

ЧГПУ
Re: Осадные технологии монголов 1237-1242 гг.
Ответ #44 - 15.05.2013 :: 10:02:11
 
Zealot писал(а) 15.05.2013 :: 09:11:18:
Двойное кольцо стен ибо и в целом, очевидно, не было гарантий удачного штурма.


Поэтому до изобретения артиллерии препочитали города брать осадами, а не штурмами. Только средневековые монголы-супермены, которые отродясь кроме степей ничего не видавшие, вдруг удивили мир своим военно-инженерным гением  Смех
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Осадные технологии монголов 1237-1242 гг.
Ответ #45 - 15.05.2013 :: 10:02:59
 
Искатель писал(а) 15.05.2013 :: 10:02:11:
Поэтому до изобретения артиллерии препочитали города брать осадами, а не штурмами. Только средневековые монголы-супермены, которые отродясь кроме степей ничего не видавшие, вдруг удивили мир своим военно-инженерным гением 


Я вам еще раз напоминаю осаду Акры. Хватит пустомелить.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3988
Россия
Пол: male
Re: Осадные технологии монголов 1237-1242 гг.
Ответ #46 - 15.05.2013 :: 10:03:11
 
Искатель писал(а) 15.05.2013 :: 09:55:16:
Я вам могу сказать точно самое - вкопайте в землю бревна, соорудив частокол и попробуйте их расхреначить без строительной техники(использовать камнеметы с тутовыми чурками по желанию).


Смех да без проблем
ЧГПУ не позорьте, вроде бы неплохой ВУЗ
Наверх
 
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3988
Россия
Пол: male
Re: Осадные технологии монголов 1237-1242 гг.
Ответ #47 - 15.05.2013 :: 10:03:37
 
Искатель писал(а) 15.05.2013 :: 09:55:16:
Вы безапеляционно верите во все, что пишут?


нет  Смех
я вам не верю
Наверх
 
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3988
Россия
Пол: male
Re: Осадные технологии монголов 1237-1242 гг.
Ответ #48 - 15.05.2013 :: 10:04:58
 
Искатель писал(а) 15.05.2013 :: 10:02:11:
Поэтому до изобретения артиллерии препочитали города брать осадами, а не штурмами. Только средневековые монголы-супермены, которые отродясь кроме степей ничего не видавшие, вдруг удивили мир своим военно-инженерным гением


Плачущий вы чего тормозите
осадную артиллерию монголы позаимствовали у китайцев и тангутов
целые инженерные полки с товарищами-китайцами были при монгольских туменах

Смех вам метеорит в голову ударил что ли?
Наверх
 
Искатель
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2310
Челябинск
Пол: male

ЧГПУ
Re: Осадные технологии монголов 1237-1242 гг.
Ответ #49 - 15.05.2013 :: 10:12:51
 
Zealot писал(а) 15.05.2013 :: 10:01:54:
Это самый бредовый аргумент из мной услышанных.

Еще раз повторюсь, Вы сами пробывали разрушить хотя бы кирпичную кладку или бревенчатую конструкцию? Поэтому юноша, не хамите, если нет других аргументов.
Zealot писал(а) 15.05.2013 :: 10:01:54:
Кстати, я попросил от вас список литературы и цитат по баллистике и прочему, которые вы якобы читали.
Я его дождусь или вы языком пришли поболтать?

Попробую, спустя 10 лет покопаться и выложить для вас интересное.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Осадные технологии монголов 1237-1242 гг.
Ответ #50 - 15.05.2013 :: 10:16:11
 
Искатель писал(а) 15.05.2013 :: 10:12:51:
Еще раз повторюсь, Вы сами пробывали разрушить хотя бы кирпичную кладку или бревенчатую конструкцию? Поэтому юноша, не хамите, если нет других аргументов.


Обращение "юноша" на письме выделяется запятыми. Про осаду Акры читайте - там таких "аргументов" несколько вагонов.

Искатель писал(а) 15.05.2013 :: 10:12:51:
Попробую, спустя 10 лет покопаться и выложить для вас интересное.


Почему вы все в ответ на подобные вопросы начинаете ссылаться на давность дела и плохую память? Название работы не в состоянии вспомнить?..
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Искатель
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2310
Челябинск
Пол: male

ЧГПУ
Re: Осадные технологии монголов 1237-1242 гг.
Ответ #51 - 15.05.2013 :: 10:16:57
 
Dark_Ambient писал(а) 15.05.2013 :: 10:04:58:
осадную артиллерию монголы позаимствовали у китайцев и тангутов
целые инженерные полки с товарищами-китайцами были при монгольских туменах

Да неужели. Скажите куда делась вся эта бесподобная артиллерия и инженеры, когда на Дальнем Востоке появились европейцы с огнестрельным оружием?
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Осадные технологии монголов 1237-1242 гг.
Ответ #52 - 15.05.2013 :: 10:21:30
 
Искатель писал(а) 15.05.2013 :: 10:16:57:
Скажите куда делась вся эта бесподобная артиллерия и инженеры, когда на Дальнем Востоке появились европейцы с огнестрельным оружием?


Смех Смех по бурным водам воспоминаний)) О каких годах и о каких событиях вы сейчас говорите? Об Опиумных войнах что ли?
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3988
Россия
Пол: male
Re: Осадные технологии монголов 1237-1242 гг.
Ответ #53 - 15.05.2013 :: 10:21:33
 
Искатель писал(а) 15.05.2013 :: 10:16:57:
Да неужели. Скажите куда делась вся эта бесподобная артиллерия и инженеры, когда на Дальнем Востоке появились европейцы с огнестрельным оружием?


Смех на наверное за 400 лет народа Дальнего Востока претерпели некоторые социальные и политические изменения
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Осадные технологии монголов 1237-1242 гг.
Ответ #54 - 15.05.2013 :: 10:43:53
 
Искатель писал(а) 15.05.2013 :: 08:49:41:
Вердикт инженеров, строивших эти образцы - вред различным конструкциям они могли нанести однозначно, но для тотального разрушения прочных укреплений были малопригодны.


А тотальным разрушением никто и не занимался.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Осадные технологии монголов 1237-1242 гг.
Ответ #55 - 15.05.2013 :: 11:03:09
 
Искатель писал(а) 15.05.2013 :: 08:49:41:
А что требуется для кладки? То есть ком ваты массой 20 кг и железное ядро пусть даже массой 10 кг будут одинаково воздействовать на препятствие?


Нет, из-за величины деформируемости ваты. Только плотность здесь ни причем. Да плотность с прочностью тоже нельзя сравнивать, поскольку это совершенно разные вещи.

Искатель писал(а) 15.05.2013 :: 08:49:41:
Все же говорят о кинетической энергии.


Вот неучи и говорят.

Искатель писал(а) 15.05.2013 :: 08:49:41:
если требуше обладали такой сверхэфективностью


какой такой-то?

Искатель писал(а) 15.05.2013 :: 08:49:41:
Не было их под Константинополем, куда притащили эти пушки Урбана, на подготовку к выстрелу которых требовалось большое количество времени


На тот момент пушки уже превосходили камнеметные орудия, но из-за высокой себестоимости выстрела не все могли их себе позволить.

@
Искатель, Вы вообще что пытаетесь доказать-то?
Что гравитационных метательных машин никогда не было? Или что?
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Осадные технологии монголов 1237-1242 гг.
Ответ #56 - 15.05.2013 :: 11:10:11
 
EvS писал(а) 15.05.2013 :: 11:03:09:
Что гравитационных метательных машин никогда не было?


Да нет, монголов. Просто начали издалека, как обычно. Владеющий тоже вон Самарию искал.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Искатель
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2310
Челябинск
Пол: male

ЧГПУ
Re: Осадные технологии монголов 1237-1242 гг.
Ответ #57 - 15.05.2013 :: 11:11:25
 
Dark_Ambient писал(а) 15.05.2013 :: 10:21:33:
на наверное за 400 лет народа Дальнего Востока претерпели некоторые социальные и политические изменения

Ну как бы Васко Да Гамма приплыл в Индию в конце 15 столетия, в Китай европейцы приплыли в 16 веке. Учитывая, что китайцы огнестрел не использовали, то у них в избытке должны были быть все эти камнеметы, но их нет.
Наверх
 
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3988
Россия
Пол: male
Re: Осадные технологии монголов 1237-1242 гг.
Ответ #58 - 15.05.2013 :: 11:12:28
 
Искатель писал(а) 15.05.2013 :: 11:11:25:
Учитывая, что китайцы огнестрел не использовали, то у них в избытке должны были быть все эти камнеметы, но их нет.


европейцы в 16-м веке прошерстили Китай на предмет камнеметов?
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Осадные технологии монголов 1237-1242 гг.
Ответ #59 - 15.05.2013 :: 11:14:44
 
Искатель писал(а) 15.05.2013 :: 10:12:51:
Вы сами пробывали разрушить хотя бы кирпичную кладку или бревенчатую конструкцию?

Видимо молотить кувалдой с плеча и запулить камень в 30 кг издалека разные силы.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Страниц: 1 2 3 4 5 6
Печать