Исторический форум - Восстание гладиаторов

Ксенофонт Продвигающийся Вне Форума Сообщений: 37 Пол:	Восстание гладиаторов 14.12.2012 :: 20:56:10 Уважаемые форумчане, предлагаю тему: Кто оказывал влияние на действия армии восставших рабов под предводительством гладиаторов и Спартака в Италии 74 - 71 гг. до н.э.?
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Алент Гуру Вне Форума Сообщений: 5627 Казахстан Пол:	Re: Восстание гладиаторов Ответ #1 - 14.12.2012 :: 21:03:50 @ Ксенофонт В каком смысле, "оказывал влияние"?
Наверх	"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами". Гилберт Кийт Честертон IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Ксенофонт

Продвигающийся

Вне Форума

Сообщений: 37
Пол: male

Re: Восстание гладиаторов
Ответ #2 - 19.12.2012 :: 08:17:34

Имеется в виду свяэи Спартака с политическими группами как в Риме, так и вне его. Скажем движение Сертория в Испании, или враждебными Риму государствам; Египет Птолемеев, Понт, Армения, Галлия.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Алент Гуру Вне Форума Сообщений: 5627 Казахстан Пол:	Re: Восстание гладиаторов Ответ #3 - 19.12.2012 :: 08:32:33 @ Ксенофонт Глубоко надо копать. Увы, я - пас.
Наверх	"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами". Гилберт Кийт Честертон IP записан Постоянная ссылка для этой темы

En-sze

+++
Вне Форума

Сообщений: 640
Татарстан
Пол: male

КАИ

Re: Восстание гладиаторов
Ответ #4 - 19.12.2012 :: 13:18:00

Удалено модератором.

Наверх

« Последняя редакция: 21.12.2012 :: 09:16:42 от EvS »

"В поисках Истины мы ограничены инструментами познания, и поэтому наше представление об Истине включает в себя и некую ошибку."

"Истина ничуть не страдает от того, что кто-либо её не признаёт."

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Ксенофонт

Продвигающийся

Вне Форума

Сообщений: 37
Пол: male

Re: Восстание гладиаторов
Ответ #5 - 20.12.2012 :: 23:06:24

Приветствую En-sze! Когда-то побеждённые римлянами мужчины стали рабами гладиаторами и в течение более двух лет громили одну армию за другой. Они очевидно исповедывали разные культы и верования, хотя нельзя исключить возможность и единобожия, чего до нас не донесли античные авторы, как правило отрицательно относившиеся к новому культу. Гладиаторы, после нескольких побед, захватили город Фурии, и создали свой сенат, который функционировал до конца восстания.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

En-sze

+++
Вне Форума

Сообщений: 640
Татарстан
Пол: male

КАИ

Re: Восстание гладиаторов
Ответ #6 - 20.12.2012 :: 23:54:01

Удалено модератором.

Наверх

« Последняя редакция: 21.12.2012 :: 09:06:22 от EvS »

"В поисках Истины мы ограничены инструментами познания, и поэтому наше представление об Истине включает в себя и некую ошибку."

"Истина ничуть не страдает от того, что кто-либо её не признаёт."

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

EvS Координатор Вне Форума Интересуюсь историей Сообщений: 13544 Пол:	Re: Восстание гладиаторов Ответ #7 - 21.12.2012 :: 08:50:11 @ En-sze так и не внял многочисленным увещеваниям, а посему за нарушение п.12 правил форума получает заслуженный плюс и месяц РО.
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Алент Гуру Вне Форума Сообщений: 5627 Казахстан Пол:	Re: Восстание гладиаторов Ответ #8 - 21.12.2012 :: 08:58:07 Ув. @ Ксенофонт, Не могли бы Вы, как топикстартер, изложить свою точку зрения по названной теме, хотя бы частично. Может, тогда бы и мы подключились.
Наверх	"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами". Гилберт Кийт Честертон IP записан Постоянная ссылка для этой темы

EvS

Координатор

Вне Форума

Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male

Re: Восстание гладиаторов
Ответ #9 - 21.12.2012 :: 09:15:39

Ксенофонт писал(а) 19.12.2012 :: 08:17:34:

Имеется в виду свяэи Спартака с политическими группами как в Риме, так и вне его. Скажем движение Сертория в Испании, или враждебными Римугосударствам; Египет Птолемеев, Понт, Армения, Галлия.

А связь эту при помощи почтовых голубей поддерживали?
Откуда вообще такая идея взялась? У Вас есть для таких утверждений хоть какие-то основания?

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Ксенофонт

Продвигающийся

Вне Форума

Сообщений: 37
Пол: male

Re: Восстание гладиаторов
Ответ #10 - 21.12.2012 :: 19:17:50

Оснований много:Посмотрите на хронологию событий. В предидущих восстаниях рабов Рима на Сицилии, руководители порабощённых объявляли себя царями. Спартак не делает этого. То есть, он чего-то выжидает, либо у него есть договорённость с каким нибудь могущественным лицом. Таких персон множество, как в самом Риме;Юлий Цезарь, Катилина и прочие, на них указывает в своих речах Цицерон, так и за его пределами в Испании противник сената Квинт Серторий. Кому это выгодно? Давайте вспомним обвинения в адрес Ленина, что октябрьский переворот был совершён по заказу германских милитаристов. Восстание было выгодно италийским племенам, лишь недавно проигравших Риму Союзническую войну, Митридату Евпатору, Тиграну Великому. Буребисте гетскому, гальским и германским племенам, пиратам Средиземноморья и пр.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

EvS

Координатор

Вне Форума

Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male

Re: Восстание гладиаторов
Ответ #11 - 22.12.2012 :: 23:36:51

Ксенофонт писал(а) 21.12.2012 :: 19:17:50:

Посмотрите на хронологию событий. В предидущих восстаниях рабов Рима на Сицилии, руководители порабощённых объявляли себя царями. Спартак не делает этого. То есть, он чего-то выжидает, либо у него есть договорённость с каким нибудь могущественным лицом.

Ну и какой такой закон должен заставить меня из Цитата:

В предидущих восстаниях рабов Рима на Сицилии, руководители порабощённых объявляли себя царями. Спартак не делает этого.

сделать вывод, что Цитата:

То есть, он чего-то выжидает, либо у него есть договорённость с каким нибудь могущественным лицом

?

Аналогично, по какому такому закону из наличия сил, которым это восстание было выгодно безусловно следует, что Спартак всенепременно поддерживал с ними какую-то связь?

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Янис

Профессор
+

Вне Форума

Сообщений: 1645

ГГУ

Re: Восстание гладиаторов
Ответ #12 - 23.12.2012 :: 23:45:03

Ксенофонт писал(а) 21.12.2012 :: 19:17:50:

Давайте вспомним обвинения в адрес Ленина, что октябрьский переворот был совершён по заказу германских милитаристов. Восстание было выгодно италийским племенам, лишь недавно проигравших Риму Союзническую войну, Митридату Евпатору, Тиграну Великому. Буребисте гетскому, гальским и германским племенам, пиратам Средиземноморья и пр.

Но давайте при этом вспомним что "германские милитаристы" "заказали" октябрьский переворот не сразу после начала войны с РИ, а как крайняя мера - когда немцы были уже на грани поражения в войне с РИ. Это естественно, ибо "германские милитаристы" боялись и не без основания перекидывания революционных (большевицких) настроений на свою страну.
Но неужели (если уж проводить аналогию) Митридат, Тигран, германские племена тоже были на грани того что единственным спасением для себя было восстание рабов? Неужели не опасались того что своя "чернь" тоже по примеру восстания Спартака восстанет?

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Ксенофонт

Продвигающийся

Вне Форума

Сообщений: 37
Пол: male

Re: Восстание гладиаторов
Ответ #13 - 26.12.2012 :: 22:01:52

Привет Янис! Если продолжить аналогию Германия - Ленин, То Митридат Евпатор до восстания Спартака, проиграл первю войну и с Римом Корнелию Сулле, вторую свёл вничью. и начал проигрывать третью войну, которую вёл против него Лициний Лукулл, когда вспыхнуло восстание гладиаторов. То есть войны с римом длились уже на протяжении 15 лет. Смотрите хронологию событий. Не будем забывать, что Митридат с начала борьбы с Римом набирал в свои войска рабов предоставляя им взамен свободу.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

EvS

Координатор

Вне Форума

Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male

Re: Восстание гладиаторов
Ответ #14 - 28.12.2012 :: 08:46:07

Ассоциативная ошибка это логическая ошибка, состоящая в утверждении, что свойства одной вещи также присущи другой лишь из-за наличия у них общего качества.

Ветка начинает усиленно проситься в альтернативу.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Ярослав Стебко

Гуру
++

Вне Форума

Сообщений: 8737

Re: Восстание гладиаторов
Ответ #15 - 10.01.2013 :: 20:50:06

Янис писал(а) 23.12.2012 :: 23:45:03:

о давайте при этом вспомним что "германские милитаристы" "заказали" октябрьский переворот не сразу после начала войны с РИ, а как крайняя мера - когда немцы были уже на грани поражения в войне с РИ.

У себя революцию они тоже заказали? Смех

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

EvS

Координатор

Вне Форума

Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male

Re: Восстание гладиаторов
Ответ #16 - 11.01.2013 :: 10:39:29

Ярослав Стебко писал(а) 10.01.2013 :: 20:50:06:

Янис писал(а) 23.12.2012 :: 23:45:03:

о давайте при этом вспомним что "германские милитаристы" "заказали" октябрьский переворот не сразу после начала войны с РИ, а как крайняя мера - когда немцы были уже на грани поражения в войне с РИ.

У себя революцию они тоже заказали? Смех

слово "оффтоп" знакомо?

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Varenus Новичок Вне Форума Сообщений: 4 Пол: МГЮА	Re: Восстание гладиаторов Ответ #17 - 02.04.2013 :: 03:38:06 Кто-то насмотрелся Спартака
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы