Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 
Печать
Пётр и Сталин. Почему судьба дала шанс им, а не Фёдору и Троцкому? (Прочитано 13002 раз)
Интеррекс
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1923
Re: Пётр и Сталин. Почему судьба дала шанс им, а не Фёдору и Троцкому?
Ответ #20 - 07.04.2012 :: 18:08:21
 
mistral писал(а) 07.04.2012 :: 17:59:48:
Мои сентенции о Троцком основаны на информации, полученной мною из уже постсоветских источников

Ага. А эти "постсоветские источники" были написаны авторами, сделавшими карьеру в советскую эпоху. Не мудрено, что они напишут о Троцком.

mistral писал(а) 07.04.2012 :: 17:59:48:
Сталина Вы оцениваете по признакам его происхождения и его сферы деятельности в большевистской партии перед Окт. революцией ипосле, а Троцкого оцениваете лишь по признаку его этноса.
Оставим на минуту их национальности. И что остаётся? А остаётся то, что обна они стоили друг друга, просто один переиграл другого.


Останется то, что Сталин был бандитом, а Троцкий - очкариком. Или вы полагаете, что очкарик мог быть реальным бандитом?
Наверх
 
Интеррекс
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1923
Re: Пётр и Сталин. Почему судьба дала шанс им, а не Фёдору и Троцкому?
Ответ #21 - 07.04.2012 :: 18:21:16
 
mistral писал(а) 07.04.2012 :: 17:59:48:
Уверен, у Сталина не было самоцели издеваться над подданными. Он был параноик, но, повторю, прагматик до мозга костей, поэтому знал, кто его окружает, и как важно держать их в страхе


mistral писал(а) 07.04.2012 :: 17:59:48:
Троцкому же, обыграй он Сталина, действовать пришлось бы теми же самыми методами. Принцип тот же: "или мы, или нас".


Вот эту трактовку истории советские и выучившиеся у них "постсоветские" историки внушают нашей стране уже лет 80. И всё, что они пытаются вам внушить: иначе, чем при Сталине, было нельзя. А почему нельзя-то? Не потому ли что эти советские историки сделали благодаря товарищу Сталину карьеру, всю жизнь врали и внушали, что служение идеалам товарища Сталина - хорошо. Очерняя Троцких и Лениных, советские и "постсоветские" историки обеляют себя любимых. А вы ведётесь.
Наверх
« Последняя редакция: 07.04.2012 :: 18:28:12 от Интеррекс »  
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Пётр и Сталин. Почему судьба дала шанс им, а не Фёдору и Троцкому?
Ответ #22 - 07.04.2012 :: 22:12:05
 
mistral писал(а) 07.04.2012 :: 17:32:11:
может привести к самой крайней форме проявления антисемитизма, который, что греха таить, никогда у нас не утихал... ...хотя говорить, что евреи были главной движущей силой большевистского режима - это абсурд. Никогда они ею не были, иначе на протяжении большей части советской истории не продолжался бы необъявленный государственный антисемитизм.


1.Назовите государство ,где не было ( нет) антисемитизма
2.Кто кроме вас говорит что евреи -главная сила большевизма ?
Разговор о том ,что Лейба Давидович проявлял крайнюю жестокость в отношении  русского и иных народов,но ни в коем случае не  против соплеменников.
3.Т.н. советский антисоветизм позволил еврееям на эстраде,в искусстве,науке,образовании и управленческом персонале присутствовать в количестве в разы превышающем пропорцию их численности в населении СССР.


mistral писал(а) 07.04.2012 :: 17:59:48:
...Он был параноик, но, повторю, прагматик до мозга костей...


Такое возможно?
Одно другому не противоречит?
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
mistral
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 231
Пол: male
Re: Пётр и Сталин. Почему судьба дала шанс им, а не Фёдору и Троцкому?
Ответ #23 - 08.04.2012 :: 23:03:23
 
Интеррекс писал(а) 07.04.2012 :: 18:08:21:
Ага. А эти "постсоветские источники" были написаны авторами, сделавшими карьеру в советскую эпоху. Не мудрено, что они напишут о Троцком.



Не совсем. Уже подросло новое поколение специалистов во всех областях, в т.ч. историки.
Более того, опасность фальсификаций в этой науке поджидает скорее со стороны ярых антисоветчиков; чаще всего они просто выполняют некий заказ, целью которого прежде всего должно стать недопущение примирения в обществе. И, к сожалению, пока им это удаётся.

Интеррекс писал(а) 07.04.2012 :: 18:08:21:
Останется то, что Сталин был бандитом, а Троцкий - очкариком. Или вы полагаете, что очкарик мог быть реальным бандитом?


Бандиты бывают разными. Гиммлер тоже носил очки.
Наверх
 

"Счастливы народы, чьи летописи производят скучное впечатление." /Монтескьё/
mistral
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 231
Пол: male
Re: Пётр и Сталин. Почему судьба дала шанс им, а не Фёдору и Троцкому?
Ответ #24 - 08.04.2012 :: 23:24:08
 
Дилетант писал(а) 07.04.2012 :: 22:12:05:
1.Назовите государство ,где не было ( нет) антисемитизма


Даже если такого государства не было и нет, ни для одной страны это не может служить оправданием.
Но в то же время, евреи (или любое другое нацменьшинство) не вправе требовать, чтобы титульные нации испытывали к ним любовь. Достаточно было бы обычной толерантности.

Дилетант писал(а) 07.04.2012 :: 22:12:05:
2.Кто кроме вас говорит что евреи -главная сила большевизма ?


Прямо или косвенно, но об этом говорят уже больше двадцати лет. Начали ещё во время перестройки, когда стали появляться движения, типа "Памяти".
Если помните, то во второй половине 1990-х на слуху у всего общества был тандем Свердлов-Юровский. Красочно и во всех деталях расписывалось, как один приказал, а другой привёл в исполнение убийство в Ипатьевском доме. Какие эмоции должны были возникнуть в голове у обывателя, слышащего всё это?

Дилетант писал(а) 07.04.2012 :: 22:12:05:
Разговор о том ,что Лейба Давидович проявлял крайнюю жестокость в отношении  русского и иных народов,но ни в коем случае не  против соплеменников.


Тогда я не понял автора темы. Мне показалось, что он хотел сказать, будто Троцкий, в отличие от Сталина, был бы благом для всего государства. (а не только для его еврейской части)

Дилетант писал(а) 07.04.2012 :: 22:12:05:
3.Т.н. советский антисоветизм позволил еврееям на эстраде,в искусстве,науке,образовании и управленческом персонале присутствовать в количестве в разы превышающем пропорцию их численности в населении СССР.


Если это даже и так, то отнюдь не из-за протекции государства евреям.


mistral писал(а) 07.04.2012 :: 17:59:48:
Такое возможно?
Одно другому не противоречит?


Для человека, наделённого властью, как Сталин, можно совмещать паранойю с прагматизмом. От его паранойи страдали те, кто был в его власти.
А его прагматизм позволял принимать правильные решения там, где одним росчерком пера (читай: своим приказом) ничего не решишь.

Да и потом, сами подумайте, доказательств этих двух качеств Сталина хоть отбавляй.
Наверх
 

"Счастливы народы, чьи летописи производят скучное впечатление." /Монтескьё/
mistral
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 231
Пол: male
Re: Пётр и Сталин. Почему судьба дала шанс им, а не Фёдору и Троцкому?
Ответ #25 - 08.04.2012 :: 23:35:33
 
Интеррекс писал(а) 07.04.2012 :: 18:21:16:
Вот эту трактовку истории советские и выучившиеся у них "постсоветские" историки внушают нашей стране уже лет 80. И всё, что они пытаются вам внушить: иначе, чем при Сталине, было нельзя.


Я не поддаюсь ни гипнозу, ни обычному внушению.
Историю я полюбил ещё будучи подростком. Позднее появилась возможность сравнивать различную информацию. А уж дальше всё зависит от способностей отделять зёрна от плевел. Я не говорю, что достиг в этом совершенства, но стараюсь; во всяком случае избегаю любых догм.


Ставить вопрос нужно по-другому. Не "иначе, чем при Сталине, было нельзя", а что за время то было? Будь Российская империя сильна, ни большевики, ни Керенский со товарищи никогда бы не дорвались до власти.

Среди так нелюбимых Вами постсоветских историков есть и те, кто превозносит Александра II. А ведь с него, с его реформ всё началось, что потом погубило его, а позднее и всю страну. Можно даже сказать, что он внёс свою лепту в появление диктатора Сталина. Согласны?

Наверх
 

"Счастливы народы, чьи летописи производят скучное впечатление." /Монтескьё/
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14023
Re: Пётр и Сталин. Почему судьба дала шанс им, а не Фёдору и Троцкому?
Ответ #26 - 09.04.2012 :: 05:08:49
 
Если сравнивать планы Сталина и Троцкого в части модернизации страны, то Сталин на фоне Троцкого мягкий и пушистый. Почитайте про трудармии и сверхиндустриализацию.
Наверх
 
AlexanderAKM
Новичок
*
Вне Форума



Сообщений: 4
Пол: male

КЛУГА
Re: Пётр и Сталин. Почему судьба дала шанс им, а не Фёдору и Троцкому?
Ответ #27 - 11.04.2012 :: 13:27:30
 
"Сталин победил, поскольку обладал природными качествами самодержца." .. а вообще есть такое мнение что изначально Сталина никто не хотел видеть вождем народов, так как он излишне жесток...
Наверх
 
Страниц: 1 2 
Печать