Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 
Печать
Семилетняя Война и Россия (Прочитано 5888 раз)
Timur from Bishkek
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 20
город Герой Бишкек
Пол: male
Семилетняя Война и Россия
14.03.2012 :: 20:06:30
 
Уважаемые Знатоки - прошу Вашего мнения, Зачем были нужны Цорндорф и Кунесдорф?!
зачем гоняли солдат до Берлина если претензии Фридриха были только до Силезии ?!
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5872
Re: Семилетняя Война и Россия
Ответ #1 - 14.03.2012 :: 20:19:09
 
Timur from Bishkek писал(а) 14.03.2012 :: 20:06:30:
Уважаемые Знатоки - прошу Вашего мнения, Зачем были нужны Цорндорф и Кунесдорф?!
зачем гоняли солдат до Берлина если претензии Фридриха были только до Силезии ?!

Так случается. Вообще-то Россия сохраняла статус кво.
Наверх
 
Nslavnitski
Представитель администрации форума
Вне Форума



Сообщений: 1785
Санкт-Петербург

СПб ГУ
Re: Семилетняя Война и Россия
Ответ #2 - 15.03.2012 :: 12:54:16
 
Timur from Bishkek писал(а) 14.03.2012 :: 20:06:30:
зачем гоняли солдат до Берлина если претензии Фридриха были только до Силезии ?

Вас интересует, зачем вообще влезли в войну?
Или - зачем вели столь масштабные операции?

Если только второе, то тут ответ простой - как влезли в драку, так пришлось бить противника.
Наверх
 
Timur from Bishkek
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 20
город Герой Бишкек
Пол: male
Re: Семилетняя Война и Россия
Ответ #3 - 16.03.2012 :: 14:22:31
 
Зачем влезли в войну, ну и  действительно соответсвенно зачем такой контингент в центр Европы забрасывать?!

хотя выше в общем сказано - Статус кво, можно предугадать дальнейшее ... Фридрих берет Саксонию, Богемию, а ЛизаветПетровна заступается за "сестрицу " Марию-Терезию...

если это так , то если честно сложно ...ни территорий , ни экспорта товаров , а всего лишь "так случается"..

видимо и Итальянские походы из той же серии
Наверх
 
Nslavnitski
Представитель администрации форума
Вне Форума



Сообщений: 1785
Санкт-Петербург

СПб ГУ
Re: Семилетняя Война и Россия
Ответ #4 - 16.03.2012 :: 22:25:39
 
Timur from Bishkek писал(а) 16.03.2012 :: 14:22:31:
то если честно сложно ...ни территорий , ни экспорта товаров , а всего лишь "так случается"..


В принципе да, так и получилось - просто разгорелась общеевропейская война (ну, точнее, при участии наиболее серьезных по временам держав), и без участия России эта "сходка" никак не могла обойтись...

Дипломатическая предыстория войны.

В 1742 г. был заключен оборонительный договор России с Англией. Этот трактат принял характер обмена услуг: в случае нападения какой-либо державы на европейские владения Англии (Ганновер), Елизавета выставляла 12-тысячный корпус; а если нападению подвергалась Россия, Георг должен был отправить на помощь 12 кораблей. При этом оговаривалось, что военная помощь может быть заменена финансовой. В марте 1743 г. был подписан договор с Пруссией, предусматривавший взаимопомощь. В 1744 г. был заключен оборонительный союз с Саксонией. Затем следует ряд "субсидных конвенций" с Англией: 1747, 1750 и 1755 годах. По субсидной конвенции 1747 г. английский король должен был платить за содержание 30-тысячного русского корпуса субсидию в 100 000 фунтов стерлингов в год. Русско-английская дипломатия в 1747-1753 гг. неоднократно поднимала вопрос о присоединении Австрии и Саксонии к союзу (создание коалиции против Франции и Пруссии), но неудачно. Саксония так никогда не присоединилась к русско-австрийскому союзу, однако в 1756 г. это не помешало ей просить о помощи у обеих императриц.

В 1746 г. был заключён союзный трактат между Россией и Австрией сроком на 25 лет, главной целью которого являлась оборона взаимными силами от общих врагов. В том случае, когда Австрия подвергалась нападению, Россия должна была немедленно послать на помощь 20 000 пехоты и 10 000 конницы. Аналогичное обязательство об отправке 30-тысячного корпуса принимала и Мария-Терезия. Однако нападения врагов на итальянские владения Габсбургов или их война с Испанией, а также нападение на русские владеняи Персии не составляли “случая союза”; так как Испания и Персия были врагами только одной из договаривающихся сторон, да и отдалённость театра боевых действий делала отправку войск бесполезной. Главным образом этот союз был направлен против Турции, а также против Франции и Пруссии. Однако в тот момент, по мнению Е. Феоктистова, он не относился к происходившей войне, так как Пруссия уже не участвовала в ней. В то же время, как справедливо отметил Е. Щепкин, именно этот союз вовлёк Елизавету Петровну через 10 лет в войну против Пруссии, но не ради господства на Балтийском побережьи, а из-за Силезии. Г.В Кретинин утверждал, что никакой угрозы Фридриха II Прибалтике не существовало, а к участию России в Семилетней войне привели её интересы на юге: будучи союзником Австрии против турок, она оказалась на стороне австро-французской коалиции. При этом Россия никаких территориальных приобретений не планировала и не получила.
Наверх
 
Nslavnitski
Представитель администрации форума
Вне Форума



Сообщений: 1785
Санкт-Петербург

СПб ГУ
Re: Семилетняя Война и Россия
Ответ #5 - 16.03.2012 :: 22:26:33
 
В 1750 г. произошёл разрыв русско-прусских отношений (российская императрица отозвала русских подданных из русской службы, но Фридрих II не отпустил их), в то же время Англия присоединилась к русско-австрийскому союзу 1746 г. Вообще, в начале 1750 годах ситуация в Европе начала изменяться. С одной стороны, обострились франко-английские отношения из-за северо-американских колоний. С другой стороны, не менее напряженными оставались отношения между Австрией и Пруссией. Таким образом, складывались франко-прусский и австро-англо-русский союзы.

В 1753 г. в Вене канцлером был назначен Кауниц, который ещё в 1749 г. высказывался за сближение с Францией. Великобританию он считал естественным другом Австрии, но опасался, что общественное мнение Англии будет склоняться на сторону Пруссии именно в виду того, что ганноверское министерство и король ненавидят эту державу. При этом полагаться на Россию Кауниц считал невозможным, ибо её политика основана не на истинных интересах государства, а на произволе отдельных личностей. Ни Голландия, ни Саксония, по его мнению, не решатся деятельно выступить против Пруссии с самого начала войны. Признавая Турцию, Пруссию и Францию главными врагами Австрии и соглашаясь с тем, что Франция противопоставила Австрии Фридриха II и чуть было не лишила Марию-Терезию короны, Кауниц полагал, что её политика может измениться в виду ненадёжности прусского короля как союзника. Напротив, Пруссия, обессилившая Габсбургов похищением Силезии, ради безопасности своей добычи будет стремиться к полному ослаблению Австрии. Поэтому канцлер сделал вывод о необходимости выработать новую систему политики и склонить Францию к союзу.

Рассматривая поведение Англии, начиная с Брилавского мира, венский двор приходил к мысли, что эта держава вынашивает совершенно новые политическую систему и, вероятно, уже приняла тайное решение заменить дружбу и союз с обеими императрицами сближением с Пруссией. Связав себя договорами с Фридрихом II, лондонский двор станет считать совершенно бесполезной дружбу Австрии и России и будет пользоваться ею, смотря по обстоятельствам, только для достижения личных целей. Не видя более в целости и безопасности этих двух держав существенного условия для европейского равновесия, он начнёт уклоняться от принятия ради них каких-либо деятельных мер и ограничится заботой, чтобы единственный опасный сосед Англии - король французский - не извлёк выгод из их поражений. Если прусскому королю со временем удастся увеличить свои территориальные владения в ущерб Австрии и другим державам и стать на материке пугалом Европы, то союз с ним станет тем ценнее для Англии, которая на суше ищет только противовеса Франции. Тогда самые крупные военные силы на суше и на море окажутся в союзе и притом так, что и в будущем нечего будет опасаться соперничества между ними.
Наверх
 
Nslavnitski
Представитель администрации форума
Вне Форума



Сообщений: 1785
Санкт-Петербург

СПб ГУ
Re: Семилетняя Война и Россия
Ответ #6 - 16.03.2012 :: 22:27:15
 
Опасения Франции были направлены преимущественно против Елизаветы, так как габсбургский дом за последние годы и без того был значительно ослаблен, тогда как силы и влияние России росли с каждым днём и в союзе с Австрией могли со временем стать страшными для Франции. Поэтому венский двор стремился прежде всего внушить версальскому правительству подобающее доверие, но в то же время сулить такие существенные выгоды, которые могли бы побудить его порвать с Пруссией. Эти приёмы остались не без успеха и подготовили умы, но вряд ли повели бы к чему-либо сверх простого нейтралитета. Однако тут, по мнению Е. Щепкина, Фридрих II сам сделал величайшую политическую ошибку своей Вестминстерской конвенцией с Англией и дал Марии-Терезии случай довести до успешного конца оборонительный договор с Францией и перейти к созданию наступательного союза.

Вестминстерская конвенция - союз Фридриха II с Англией (он рассчитывал, что к нему присоединится и Россия). После этого, по мнению Е. Щепкина, России пришлось выбирать между Англией и Австрией. К июню 1756 г. Фридрих убедился, что сближение между Парижем, Веной и С-Петербургом состоялось и что Вестминстерская конвенция не осуществила его надежд - сохранить дружбу с Францией и через лондонский двор восстановить прежние связи с Россией. И заканчивая войну с Саксонией, и переступая через границы Богемии, Фридрих II ещё не переставал надеяться, что ему удастся удержать Россию и Францию от деятельного участия в военных действиях , тем более что он учитывал существование в России “партии”, стремившейся к союзу с Пруссией.

По австро-русскому договору, обе договаривающиеся державы должны были одновременно произвести нападение на Пруссию, каждая с армией, не менее 80 000 регулярного войска. Так как положение областей не позволяло армиям обеих императриц действовать в одном месте, то каждой стороне предоставлялось право держать одного своего генерала при войске союзницы с правом участия в военных советах. Стороны обязывались не заключать сепаратного мира и продолжать войну до тех пор, пока Мария-Терезия не вернёт себе Силезии и Глаца, а Елизавета не завоюет всей Восточной Пруссии. При этом русская государыня не собиралась удерживать эту территорию, а хотела присоединить её к Польше, получив взамен Курляндию и Семигалию. К союзу предполагалось привлечь Швецию (за Померанию) и Саксонию (за Магдебург). Для переговоров о военных операциях Мария-Терезия назначила фельдмаршала-лейтенанта фон Буккова, а к русской армии был прикомандирован фельдмаршал-лейтенант С. Андрэ, который владел одним из славянских языков, сербохорватским, и, по её мнению, мог легко объясняться на нём и с русскими. Кроме того, Андрэ уже раньше участвовал в военных действиях против Фридриха II и имел случай познакомиться с прусским способом ведения войны.

22 января (2 февраля) 1757 г. в Петербурге была подписана новая конвенция между императрицами. По мнению Е. Щепкина, это не был наступательный союз, как о том шла речь весной 1756 г., а лишь возобновление на более широких основаниях оборонительного союза 1746 г. Мария-Терезия и Елизавета ставили теперь задачей предохранить на будущее время Европу от покушений, подобных тому, которое только что произвёл прусский король, а также отомстить ему за все насилия и несправедливости, совершённые Фридрихом II в Саксонии и австрийских владениях. Каждая из союзниц обязалась до конца войны держать под ружьём не менее 80 000 регулярного войска, а Россия сверх того на Балтийском море 15 - 20 линейных кораблей, фрегатов, бомбардирских галиотов и не менее 40 галер.

Использованы материалы:
Щепкин Е. Русско-австрийский союз во время Семилетней войны. Спб., 1901.
Феоктистов Е. Отношения России к Пруссии в царствование Елизаветы Петровны. М., 1882.
Наверх
 
Timur from Bishkek
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 20
город Герой Бишкек
Пол: male
Re: Семилетняя Война и Россия
Ответ #7 - 17.03.2012 :: 10:07:09
 
", и без участия России эта "сходка" никак не могла обойтись..."

???
почему ?!
Зачем эти субсидные конвенции для России?!
1740-1750 годы - основное для России это держать "наследие Петра" и Крымское ханство и Турция ,

от Швеции отбились без помощи Австрии, ну и с турками в конце концов справились самостоятельно

ИМХО выгоднее ведь наблюдать драку со стороны , чем влезать в "сходку"..

Столетием раньше , в Германии туда сюда шлялись куда более вояки пострашнее чем Фридрих, но Романовы спокойно занимались своими делами
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8690
Re: Семилетняя Война и Россия
Ответ #8 - 17.03.2012 :: 14:38:23
 
Цитата:
Столетием раньше , в Германии туда сюда шлялись куда более вояки пострашнее чем Фридрих, но Романовы спокойно занимались своими делами

Столетием ранее - Россия государство периферийного типа. На описываемый момент влияние страны на европейские дела усилилось и нужно было "держать марку". В противном случае опять бы оттерли на периферию.
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5872
Re: Семилетняя Война и Россия
Ответ #9 - 17.03.2012 :: 15:07:06
 
Timur from Bishkek писал(а) 17.03.2012 :: 10:07:09:
1740-1750 годы - основное для России это держать "наследие Петра" и Крымское ханство и Турция ,от Швеции отбились без помощи Австрии, ну и с турками в конце концов справились самостоятельноИМХО выгоднее ведь наблюдать драку со стороны , чем влезать в "сходку"..

Обезопасив западную границу не следовало лезть на юг, очень скоро битый нами Фридрих с нами же начнёт дружить, ссориться ему было не на руку, ну и Австрия тоже оказалась в союзниках. Всё это сделало возможным все походы против Турции и Крыма при Екатерине завершить успешно, и то один раз Швеция вмешалась.
А вот когда западную границу не обезопасили, то случилась Крымская катастрофа.
Наверх
 
Timur from Bishkek
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 20
город Герой Бишкек
Пол: male
Re: Семилетняя Война и Россия
Ответ #10 - 18.03.2012 :: 22:17:34
 
я не совсем понимаю , как можно было "оттереть на периферию" Россию середины 18 века, уже при наличии флота, Кронштадта, армии ., пусть Армия Апраксина это по опыту не армия Салтыкова, но как говорится хоть колом чеши, но ради того чтоб "держать марку" посылать солдат черт знает куда на непонятного противника, который претензий до России не имел,

ссориться Фридриху с Россией ни 50 х ни 70 годах какой смысл ?!
по сути ведь удельный кюрфюрст , пытавшийся увеличить владения по меркам России убогие...

ну и насчет Крымской катастрофы - разве такое было?!, хоть и другая Тема, но ИМХО уделяй больше внимания руководство России новым технологиям (паровый флот, жд дороги, ) то с безопасностью на границах можно было не особо озабочиваться вне зависимост от напрвления
Наверх
 
medieval123
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 415
Москва
Пол: male
Re: Семилетняя Война и Россия
Ответ #11 - 18.03.2012 :: 23:50:40
 
Timur from Bishkek писал(а) 14.03.2012 :: 20:06:30:
зачем гоняли солдат до Берлина если претензии Фридриха были только до Силезии ?!

Это была общеевропейская война и остаться вне нее означало для русской внешней политики в будущем просто наблюдать как европейские державы делили польский пирог, а так Россия приняла участие в этом дележе.
Timur from Bishkek писал(а) 17.03.2012 :: 10:07:09:
ИМХО выгоднее ведь наблюдать драку со стороны , чем влезать в "сходку"..

Сказка такая есть называется "Премудрый пескарь"...
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5872
Re: Семилетняя Война и Россия
Ответ #12 - 19.03.2012 :: 10:01:05
 
medieval123 писал(а) 18.03.2012 :: 23:50:40:
Сказка такая есть называется "Премудрый пескарь"...

СмайлВ точку
Наверх
 
Интеррекс
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1871
Re: Семилетняя Война и Россия
Ответ #13 - 19.03.2012 :: 13:23:40
 
Timur from Bishkek писал(а) 18.03.2012 :: 22:17:34:
ссориться Фридриху с Россией ни 50 х ни 70 годах какой смысл ?!
по сути ведь удельный кюрфюрст , пытавшийся увеличить владения по меркам России убогие...


На те же территории в Германии претендовала и Швеция при Петре. Пётр, тем не менее, предпочёл со Швецией воевать. Швеция не устраивала Россию в качестве великой державы, поэтому и Пруссия была для России не уместна.
Как здесь уже говорили, Россия Елизаветы воевала за сохранение прежнего положения в Европе, без выскочек вроде Фридриха.
Наверх
 
Цезарь
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 106
Пол: male
Re: Семилетняя Война и Россия
Ответ #14 - 19.03.2012 :: 18:01:09
 
Если сказать коротко, то перемудрил со своей дипломатией прусский король Фридрих, который заключил договор с Англией(16 января 1756г.), согласно которому та и другая сторона обязывались поддерживать мир в Германии и выступить с оружием в руках против всякой державы, которая посягнёт на целость германской территории. Англии приходилось защищать от французов на континенте, Ганновер - фамильное владение новой английской династии. В России были встревожены успехами Фридриха. Канцлер Бестужев занял решительную позицию против Пруссии, находя её опасной для России "по причине её соседства и увеличения её могущества". Англия и Франция на этот момент вели борьбу за колонии и за мировое господство,  а Австрия соперничала с Пруссией из-за  гегемонии  в Германии. Договор подписанный в Уайтхолле  спровоцировал заключение союзных договоров между  Австрией и Францией, и Россией и Австрией, которые по сути были направлены против Англии и Пруссии. Англичане, особо не переживали, поскольку имели сильный флот и сидели за морем, вот Фридриху достались все шишки. В случае победы над Фридрихом Австрия должна была получить Силезию, Россия - восточную Пруссию. В 1757г. к коалиции примкнула Швеция, которой пообещали Померанию.
Наверх
 
Интеррекс
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1871
Re: Семилетняя Война и Россия
Ответ #15 - 19.03.2012 :: 20:07:13
 
Цезарь писал(а) 19.03.2012 :: 18:01:09:
Канцлер Бестужев занял решительную позицию против Пруссии, находя её опасной для России "по причине её соседства и увеличения её могущества".


Пруссию усилила Франция в противовес резко возросшей России.
Учитывая это, Россия была бы рада уничтожить Пруссию и до Семилетней войны, но этому мешала Франция. Прусскую проблему решила сама Франция: после того, как Фридрих назвал шлюхой правительницу Франции маркизу Помпадур, Франция предпочла найти общий язык с Россией и прихлопнуть Пруссию.
Наверх
 
Цезарь
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 106
Пол: male
Re: Семилетняя Война и Россия
Ответ #16 - 20.03.2012 :: 00:48:21
 
Интеррекс писал(а) 01.01.1970 :: 04:22:12:
, Франция предпочла найти общий язык с Россией и прихлопнуть Пруссию.


Когда началась война, положение Фридриха скоро стало катастрофическим, хотя он обнаружил в этой войне дарования полководца. Фридрих действовал быстро и решительно, поспевая ко всем границам, бил врагов поодиночке и из десяти битв проиграл только три. Фридриху помогали исключительная бездарность генералов французского абсолютизма, военные достоинства которых определяла мадам де Помпадур, непростительная медлительность австрийских полководцев и обилие притекавших к нему английских субсидий. Но от русских он понёс тяжёлые потери - при Гросс-Егерсдорфе в 1757году и при Кунерсдорфе в 1759 году. В 1760 году русские войска на некоторое время заняли даже Берлин. К началу 1762 года положение Фридриха стало настолько тяжёлым, что в письме к своему брату принцу Генриху, он писал:"Если, вопреки нашим надеждам, никто не придёт нам на помощь - прямо говорю вам, что не вижу никакой возможности отстрочить или предотвратить нашу гибель" Фридриха спас поворот в русской политике, ускоренный смертью императрицы Елизаветы(5 января 1762г.н.ст.) Новый император Пётр 3 не только отказался от всех завоеваний в Пруссии, нои изъявил желание оказать Фридриху помощь. Корпусу генерала Чернышёва было предписано соединиться с Фридрихом для совместных наступательных действий против Австрии.
Наверх
 
Timur from Bishkek
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 20
город Герой Бишкек
Пол: male
Re: Семилетняя Война и Россия
Ответ #17 - 20.03.2012 :: 20:46:50
 
Цезарь писал(а) 20.03.2012 :: 00:48:21:
[quote author=41667C6D7A7A6D70080 link=1331741190/15#15 date=1332.


Новый император Пётр 3 не только отказался от всех завоеваний в Пруссии, нои изъявил желание оказать Фридриху помощь.
[/quote]

Восточная Пруссия?!

а что правда, что Фридрих больше никогда не посещал Пруссию из за  принятия присяги её жителей на верность Российскому престолу?!

..
Наверх
 
Цезарь
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 106
Пол: male
Re: Семилетняя Война и Россия
Ответ #18 - 20.03.2012 :: 22:06:35
 
Timur from Bishkek писал(а) 20.03.2012 :: 20:46:50:
а что правда, что Фридрих больше никогда не посещал Пруссию из за  принятия присяги её жителей на верность Российскому престолу?!


Таких сведений у меня нет. Но предпологать такое наверное можно. 31 декабря 1757года русские войска начали наступление, и  уже 11 января 1758 года граф Фермор(командующий армией) занял без боя Кенигсберг; а затем - всю Восточную Пруссию, которая была обращена в русское генерал-губернаторство во главе с Фермором.
Наверх
 
Timur from Bishkek
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 20
город Герой Бишкек
Пол: male
Re: Семилетняя Война и Россия
Ответ #19 - 22.03.2012 :: 18:39:00
 
граждане, извиняюсь , но еще вопрос - ..

был ведь еще один поход русского корпуса до Рейна реки в 1748?!

ходили тоже для "поддержки марки" ?!

просто , так получается, есть удельный князь землицы германской, и все его помыслы это увеличить свои угодья на малую толику, причем даже не увеличить , а вернуть то , на что в некоторой степени имеет отношение , что то принадлежит по наследству (Юлих, Берг,) а что то само просится...
так или иначе , после смерти соседа на законном основании, ибо бабам на престоле неместо, берет Силезию, при этом признавая бабу соседкой (а мог и не признать, ибо хоть и числится Хранителем Воли покойного, сосед батюшку обижал не по раз...)

это в период  1740-1748.., живет себе спокойно князющка, но доносят слуги верные, что баба мыслит худое и собирается злодейство совершить.. Силезию отнять, которая прибытки втрое увелимла..

короче , князь мужик упертый , упреждает злые козни... отбивается , сам лупит.. бъется за свои огороды, и тут вообще непонятно какие из за литовскизх лесов налетают , бъют не по делу, и главное счего сами объяснить не могут - им то никакого интереса нет ..

забирают вообще кровное - отчину , землицу прусскую... от отцов-рыцарей по дедине доставшейся...

вобщем, такой получается расклад - пошли, побили, ушли... а зачем?! , а чтоб знал..

Наверх
« Последняя редакция: 22.03.2012 :: 18:55:30 от Timur from Bishkek »  
Страниц: 1 2 
Печать