]А шо,те кто предлагал и утверждал его на этой должности,не знали,шо у него нет опыта???  Вполне возможно конешно он и растерялся,но видимо в условиях войны эту растерянность трактовали по другому. [/quote]

После сталинских чисток армии, был большой напряг по части высшего командного состава. Павлов хорошо себя показал в Испании, когда командовал там танковой бригадой. После Испании ему было присвоено звание Героя Советского Союза. Таких выдвиженцев в то время много было. Одним везло, они и дальше шли. Такой например Жуков был. Если бы проиграл японцам схватку на озере Хасан и на Халкин-голе, то наверняка расстреляли бы как врага народа и японского шпиона. Если бы Павлов погиб в первые дни войны, то героем бы и остался.

Цезарь
Чтобы процитировать собеседника, выделите курсором цитату в тексте сообщения и нажмите в правом верхнем углу того же сообщения "Выделить и цитировать". Цитата вставится в окно Вашего сообщения.

Amaro Shakur писал(а) 08.02.2012 :: 00:42:14:

Мы переходим в область гипотез и догадок
Судя по журналу посещений Сталина ( http://ru.wikisource.org/wiki/%D0%96%D1%83%D1%80%D0%BD%D0%B0%D0%BB_%D0%BF%D0%BE%... ), за июнь-июль 1941 года ИВ встречался лишь с одним командующим военным округом - командующим МВО генералом Артемьевым. Поэтому можно лишь предполагать, что личная встреча Сталина и Павлова имела место. Но что-то я сильно сомневаюсь, что Павлов мог при такой встрече сдуру переложить часть вины на вождя...

EvS писал(а) 09.02.2012 :: 08:13:59:

Сдача сдаче - рознь.
Никто фон Боку ключи от города не выносил. Инициатива была на стороне вермахта, поэтому немцы взяли Минск. А вопрос о том, можно ли было не отдавать, остаётся дискуссионным. Конечно можно было весм дружно полечь под Минском и всё равно отдать... Кто сейчас, через 70 лет, может уверенно сказать, что было лучше?

DC писал(а) 09.02.2012 :: 11:54:53:


Так практически так и было. Десятая армия почти вся там осталась.

Ну так условия в Финляндии и в июне 1941г. были абсолютно разными. В Финляндии была совершенно другая война,управление никто не терял,по той простой причине,шо Финляндия не наносила мощный,неожиданный удар. И кстати,то шо собирались воевать на чужой территории,мысля правильная,только её надо понимать.

Да, мы не специалисты в военном деле. Но, если исходить только из этого посыла, тогда участвовать в обсуждении этого вопроса должны генералы, прокуроры и полицейские т.е. та котегория, которая разбирается в военных и уголовных делах. Но есть такая штука, как логика. Вот она и позволяет нам высказывать своё мнение. Мои суждения о пригодности Павлова к военной работе в должности командующего Западным фронтом, определяются на основании мемуарных источников. Конечно, к развалу фронта имеет отношение и Жуков и Сталин, а также и генералы штаба Павлова, но он был главный руководитель на фронте, с него и первый спрос. Армия, это такая структура что должна быть готова воевать всегда и везде и брать на себя ответственность. Пример - адмирал Октябрьский, командующий Черноморским флотом. Его флот к войне был готов и хоро отражал все атаки начиная с раннего утра 22 июня 1941года. А вот другой пример, из воспоминаний генерала Родимцева: после вскрытия пакета  с боевой задачей, он прибыл на склад вооружений за боеприпасами, но ему их отказались выдать,  потому что не было каких-то бумаг, хотя рядом уже шёл бой. Пришлось Родимцеву арестовать и завсклада и часовых и  взять по сути всё силой. А кто мешал Павлову рассредоточить самолёты по запасным аэродромам под  видом тренировочных полётов и взять под охрану линейную связь, а почему у него пушки были часто без боекомплекта, а танки без горючего. Да был приказ не провоцировать немцев, но не было приказа разоружиться. По воспоминаниям участников первых боёв, уже за несколько дней до войны на границе  с сопредельной стороны всё дышало войной. Конечно, театр военных действий на западе был не подготовлен, как это следует, возможно виноват в этом Сталин, но превентивные действия тактического плана Павлов обязан был выполнить. Впрочем я не претендую на истину в последней инстанции. Я просто излагаю своё мнение.    

Цезарь писал(а) 11.02.2012 :: 22:01:23:

Чтобы по-настоящему руководить, надо быть самостоятельным, иметь возможность думать без оглядки и принимать решения без согласований.
Павлов был самостоятелен?

Цезарь писал(а) 11.02.2012 :: 22:01:23:

Какое прекрасное слово - ДОЛЖНА

Цезарь писал(а) 11.02.2012 :: 22:01:23:

Запасные аэродромы НКВД ещё построить должен был.
Поставить по часовому возле каждого столба Павлов конечно не мог догадаться
Кстати, моего соседа недавно крупно оштрафовали за то, что у него в коттедже охотничье ружьё хранилось вместе с боеприпасами. В следующий раз обещали в суд отправить

Цезарь
"надо было... Надо было..." - это всё послезнание. А задним умом, как известно, все крепки.
Ваши рассуждения касаются не одного Павлова, а всего СССР в целом. Тут на Форуме имеется специальная тема под названием "Большая флудилка" - там подобных рассуждений полно.

Цезарь писал(а) 12.02.2012 :: 23:56:36:


МАРШАЛ СОВЕТСКОГО СОЮЗА (3)

КОМАНДАРМ 1-ГО РАНГА (5)
КОМАНДАРМ 2-ГО РАНГА (10)
КОМКОР (66)
КОМДИВ (168)
КОМБРИГ (338)

ГЕНЕРАЛ АРМИИ (1)
ГЕНЕРАЛ-ПОЛКОВНИК (2)
ГЕНЕРАЛ-ЛЕЙТЕНАНТ (20)
ГЕНЕРАЛ-МАЙОР (71)

АРМЕЙСКИЙ КОМИССАР 1-ГО РАНГА (2)
АРМЕЙСКИЙ КОМИССАР 2-ГО РАНГА (16)
КОРПУСНОЙ КОМИССАР (34)
ДИВИЗИОННЫЙ КОМИССАР (113)
БРИГАДНЫЙ КОМИССАР (179)

ФЛАГМАН ФЛОТА 1-ГО РАНГА (2)
ФЛАГМАН ФЛОТА 2-ГО РАНГА (4)
ФЛАГМАН 1-ГО РАНГА (6)
ФЛАГМАН 2-ГО РАНГА (8)

КОНТР-АДМИРАЛ (1)

ИНЖЕНЕР-ФЛАГМАН 2-ГО РАНГА (4)
ИНЖЕНЕР-ФЛАГМАН 3-ГО РАНГА (6)

http://rkka.ru/handbook/personal/repress/main.htm

Это только высшее командование. Количество сами посчитаете?
Не много ли особых случаев?