Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 10 11 12 13 14 ... 20
Печать
Расстрел Павлова. (Прочитано 110334 раз)
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Расстрел Павлова.
Ответ #220 - 14.03.2012 :: 18:12:12
 
анатол писал(а) 11.03.2012 :: 21:28:23:
Потому что военачальники ранга Павлова выше Устава.


С чего бы это вдруг?
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Расстрел Павлова.
Ответ #221 - 14.03.2012 :: 18:13:16
 
Дилетант писал(а) 14.03.2012 :: 00:02:44:
2.Павлов не организовал и не проконтролировал выполнение Директивы от 18 .06по приведению войск в боевую готовность .
Срок готовности по ней -21.06.


А может для начала текст этой директивы приведете?
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Расстрел Павлова.
Ответ #222 - 14.03.2012 :: 18:16:52
 
анатол писал(а) 10.03.2012 :: 22:28:23:
Минск, Брест и другие города Запфронта в июне сдали фактически без боя.


Да неужели?
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Расстрел Павлова.
Ответ #223 - 14.03.2012 :: 18:21:49
 
Ярослав Стебко писал(а) 11.03.2012 :: 00:32:04:
Не понял что сказать этим хотели? Я уже говорил о том, что в Бресте войска были расстреляны артиллерийским огнём в казармах.


Вот я чьи слова цитирую:Ярослав Стебко писал(а) 09.03.2012 :: 21:29:54:
В Молдавии и Прибалтике выполнили директиву №1 в) Все части привести в боевую готовность. Войска держать рассредоточенно и замаскированно.

г) Противовоздушную оборону привести в боевую готовность без дополнительного подъема приписного состава. Подготовить все мероприятия по затемнению городов и объектов.Павлов же её проигнорировал.
?
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Расстрел Павлова.
Ответ #224 - 14.03.2012 :: 18:30:39
 
анатол писал(а) 13.03.2012 :: 19:50:06:
Судили не за проигранное сражение, а за бездействие и последствия этого бездействия.


Вот мы и пытаемся здесь выяснить в чем же оно это бездействие состояло, но пока слышно только одно осужден потому что виноват, а виноват потому что осужден.
Наверх
 
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Расстрел Павлова.
Ответ #225 - 14.03.2012 :: 19:22:26
 
EvS писал(а) 14.03.2012 :: 18:30:39:
анатол писал(а) Вчера :: 19:50:06:
Судили не за проигранное сражение, а за бездействие и последствия этого бездействия.


Вот мы и пытаемся здесь выяснить в чем же оно это бездействие состояло, но пока слышно только одно осужден потому что виноват, а виноват потому что осужден.


А мне кажется, слышим осуждён невиновный. Репрессии.
Надо было пожалеть. Подмигивание
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Расстрел Павлова.
Ответ #226 - 14.03.2012 :: 19:22:54
 
EvS писал(а) 14.03.2012 :: 18:16:52:
анатол писал(а) 10.03.2012 :: 22:28:23:
Минск, Брест и другие города Запфронта в июне сдали фактически без боя.


Да неужели?

Ужели.
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Расстрел Павлова.
Ответ #227 - 14.03.2012 :: 19:45:23
 
EvS писал(а) 14.03.2012 :: 18:12:12:
анатол писал(а) 11.03.2012 :: 21:28:23:
Потому что военачальники ранга Павлова выше Устава.


С чего бы это вдруг?


По определению.
Это высший комсостав.
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
DC
Гуру
******
Вне Форума


Историк-любитель

Сообщений: 2551
Москва
Пол: male

МГПИ
Re: Расстрел Павлова.
Ответ #228 - 14.03.2012 :: 20:00:50
 
анатол писал(а) 14.03.2012 :: 19:22:26:
EvS писал(а) 14.03.2012 :: 18:30:39:
анатол писал(а) Вчера :: 19:50:06:
Судили не за проигранное сражение, а за бездействие и последствия этого бездействия.


Вот мы и пытаемся здесь выяснить в чем же оно это бездействие состояло, но пока слышно только одно осужден потому что виноват, а виноват потому что осужден.


А мне кажется, слышим осуждён невиновный. Репрессии.
Надо было пожалеть. Подмигивание

Креститься надо, когда кажется...
Оказавшись на месте Павлова, любой командующий чувствует свою вину
Мне же чрезвычайно интересно знать: КАК Павлов, Климовских и Коробков смогли учинить катастрофу своим бездействием
А для этого хотелось бы посмотреть официальные документы, подтверждающие многочисленные факты их совместного, длительного и гнусного бездействия Подмигивание
Наверх
 

"La garde meurt et ne se rend pas!"
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Расстрел Павлова.
Ответ #229 - 14.03.2012 :: 20:25:51
 
DC писал(а) 14.03.2012 :: 14:33:39:
анатол писал(а) Сегодня :: 00:08:04:
Арест произошёл по постановлению ГКО. С формулировкой, в пересказе Павлова-за предательство.

О как! А "Постановление 3-го Управления НКО об аресте Павлова Д.Г." http://www.hrono.ru/dokum/194_dok/19410706_2.html прочитать внимательно слабо? И что там насчёт ГКО?


А про ГКО не там.  Смех
Цитата:
Приказ с объявлением приговора Верховного Суда СССР по делу генерала армии Д. Г. Павлова, генерал-майоров В. Е. Климовских, А. Т. Григорьева и А. А. Коробкова

№ 0250 28 июля 1941 г.

По постановлению Государственного Комитета Обороны были арестованы и преданы суду военного трибунала за трусость, самовольное оставление стратегических пунктов без разрешения высшего командования, развал управления войсками, бездействие власти бывший командующий Западным фронтом генерал армии Павлов Д. Г. ...


А в голову не приходило, кто или какой орган дал поручение следственной части 3-го Управления НКО СССР? Смайл

DC писал(а) 14.03.2012 :: 14:33:39:
Ой, умора! Смех
Я даже уверен, что Павлову Постановление об аресте не просто показали, а дали подержать в руках.
Вы много знаете обвиняемых, которым позволяли самим упрощать формулировку собственного обвинения? Я не понимаю, какой резон был Павлову менять формулировку, если конечный результат при этом не менялся.


Умора, это точно. Очень довольный

Павлов не менял формулировку. Он просто кратко определил её.
Цитата:
58-1а. Измена родине, т.е. действия, совершенные гражданами Союза ССР в ущерб военной мощи Союза ССР, его государственной независимости или неприкосновенности его территории, как-то: шпионаж, выдача военной или государственной тайны, переход на сторону врага, бегство или перелет за границу караются –

     высшей мерой уголовного наказания - расстрелом с конфискацией всего имущества, а при смягчающих обстоятельствах - лишением свободы на срок десять лет с конфискацией всего имущества.)

58-1б. Те же преступления, совершенные военнослужащими, караются высшей мерой уголовного наказания - расстрелом с конфискацией всего имущества.
58-11. Всякого рода организационная деятельность, направления к подготовке или совершению предусмотренных в настоящей главе преступлений, а равно участие в организации, образованной для подготовки или совершения одного из преступлений,


DC писал(а) 14.03.2012 :: 14:33:39:
Я вот думаю, что из Павлова и других выбили показания. И куда нам с Вами приложить свои думы?


Вам-куда угодно.
Я вот не думаю, что из него выбивали показания по профессиональной деятельности.
А вот в предательстве он не сознался. Не выбили?

DC писал(а) 14.03.2012 :: 14:33:39:
анатол писал(а) Сегодня :: 00:08:04:
Уликами являются показания подельников.

Т.е. тех, кому, как и Павлову, светил расстрел в соответствии с тяжестью предъявленных обвинений?


Да. И последствия деятельности.

DC писал(а) 14.03.2012 :: 14:33:39:
Вы много знаете обвиняемых, которым позволяли самим упрощать формулировку собственного обвинения?


Ну, меня не судили.
Возможно, Вы на суде скажете, что "Мне, DC, предъявлено обвинение в совершении преступлений, предусмотренных ст. 58-1"б" и 11 УК РСФСР, руководствуясь ст. 145 и 158 УПК РСФСР".
Я Вами горжусь.
Я бы сказал просто-"обвиняюсь в предательстве". Смущённый

DC писал(а) 14.03.2012 :: 14:33:39:
Вы когда-нибудь слышали, как члены одной УПГ начинают активно сотрудничать со следствием и стучать друг на друга, лишь бы не стать "паровозом"?


Не раз. Протоколы допросов у Вас перед глазами. Подмигивание
DC писал(а) 14.03.2012 :: 14:33:39:
А что-нибудь ещё, по-существеннее, имелось? Например, докладные записки многочисленных контролёров о том, что Павлов Д.Г. "халатно относится к своим обязанностям", "игнорирует", систематически "не контролирует" и т.д.
В те времена для вынесения приговора было достаточно одного единственного доноса. В случае Павлова - расстарались, чтобы случайно не выкрутился. Впоследствии всё это назвали "репрессиями"


А посадили не по доносам, а по результатам деятельности. Поручено, провалил, отвечай. Подмигивание

Вы своим наивным начётничеством всё больше известного Л. напоминаете. Ужас
Репрессии... Смех

DC писал(а) 14.03.2012 :: 14:33:39:
"Ложное допущение" - это что Павлов был честным человеком, но стал жертвой режима?
А что тут ложного?
А какое допущение следует считать правильным?


Что речь не об уголовном деле и весь Ваш пыл в Ответ #208 и ниже-свисток.

DC писал(а) 14.03.2012 :: 14:33:39:
анатол писал(а) Сегодня :: 00:08:04:
На даты, раз уж Вы такой знаток всяких директив, обратите внимание.

Посмотрел, и что? Где Вы здесь усмотрели грубейшие нарушения Павловым своих должностных обязанностей и вопиющую халатность?
Матом ругался? Жуков тоже не стеснялся в выражениях. А проехав по дороге и увидев такие безобразия, Павлов был просто обязан навести шороху...
Да, и связь этого фрагмента с какой-либо Директивой мне не понятна.


Вот Вы мат и Жукова увидели,
я- "Еще по дороге стали замечать, что везде лежат снаряды, бомбы, винтовки и автоматы, кучами сложены,...
Расположились лагерем, поставили палатки и сделали летний клуб...
": вашу: мать! Вы думаете, что будет война? Никакой войны не будет!..."
Нас же сразу после начала войны оттянули глубже в лес, солдатам некуда деваться, приказов нет, душа горит, что делать...
У бойцов в основном были старые русские винтовки, длинные-длинные, а мне дали гранаты и пистолет ТТ с 16 патронами к нему,("винтовки и автоматы, кучами сложены")...
Да, и даты ещё.
Интересно, у кого со зрением не в порядке? Подмигивание
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Расстрел Павлова.
Ответ #230 - 14.03.2012 :: 20:28:35
 
DC писал(а) 14.03.2012 :: 20:00:50:
Креститься надо, когда кажется...
Оказавшись на месте Павлова, любой командующий чувствует свою вину
Мне же чрезвычайно интересно знать: КАК Павлов, Климовских и Коробков смогли учинить катастрофу своим бездействием
А для этого хотелось бы посмотреть официальные документы, подтверждающие многочисленные факты их совместного, длительного и гнусного бездействия


Неверующий.
Протоколов допросов мало?
Да и литературку дал.
Смотрите. Документы там указаны. Ищите.
Что там не ясно?
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
DC
Гуру
******
Вне Форума


Историк-любитель

Сообщений: 2551
Москва
Пол: male

МГПИ
Re: Расстрел Павлова.
Ответ #231 - 14.03.2012 :: 22:33:26
 
анатол писал(а) 14.03.2012 :: 20:25:51:
А про ГКО не там.

Ах, вот оно что... Т.е. ГКО всплыло на свет только в самом конце - чтобы придать приговору особую весомость: мол, государство приговорило, а не какие-то дяди Смех

анатол писал(а) 14.03.2012 :: 20:25:51:
А в голову не приходило, кто или какой орган дал поручение следственной части 3-го Управления НКО СССР?

И что это вдруг 3-е Управление НКО застеснялось и не указало в Постановлении, что действует от лица Государственного Комитета Обороны СССР? В те времена такими связями гордились...

анатол писал(а) 14.03.2012 :: 20:25:51:
Павлов не менял формулировку. Он просто кратко определил её.

От смены формулировки его дальнейшая судьба ооооочень сильно поменялась. Наверное, он был мазохист. По определению Плачущий

анатол писал(а) 14.03.2012 :: 20:25:51:
Я вот не думаю

Начались откровения?
А не выбили, потому что время поджимало, да и разницы для Павлова не было никакой.

анатол писал(а) 14.03.2012 :: 20:25:51:
Да. И последствия деятельности.

"Всё чудесатее и чудесатее" ("Алиса в стране чудес")
По-Вашему, наличие обширного инфаркта (последствие) и показания жены покойного могут служить серьёзной уликой в деле по обвинению Министра здравоохранения в халатности и бездействии??
Пишите ещё - Вы продлеваете мне жизнь Смех Смех Смех

анатол писал(а) 14.03.2012 :: 20:25:51:
у, меня не судили.

И, видимо, ничего, кроме трудов Ленина и Сталина не читали...

анатол писал(а) 14.03.2012 :: 20:25:51:
А посадили не по доносам, а по результатам деятельности. Поручено, провалил, отвечай.

Положим, не посадили, а расстреляли. При полном отсутствии доказательств вины.

анатол писал(а) 14.03.2012 :: 20:25:51:
Вот Вы мат и Жукова увидели, я- "Еще по дороге стали замечать, что везде лежат снаряды, бомбы, винтовки и автоматы, кучами сложены,...Расположились лагерем, поставили палатки и сделали летний клуб...": вашу: мать! Вы думаете, что будет война? Никакой войны не будет!..." Нас же сразу после начала войны оттянули глубже в лес, солдатам некуда деваться, приказов нет, душа горит, что делать...У бойцов в основном были старые русские винтовки, длинные-длинные, а мне дали гранаты и пистолет ТТ с 16 патронами к нему,("винтовки и автоматы, кучами сложены")...Да, и даты ещё.

Так какая связь с какими-либо Директивами?
Ах да, уважаемый ветеран не написал, что Павлов должен был лично собирать по дороге раскиданное снаряжение и боеприпасы - следовательно проявил халатность и бездействие Ведь ему ещё 18 июня было видение о приведении войск округа в боевую готовность.
А ещё он, как последняя сволочь, повторил Сообщение ТАСС о том, что никакой войны не будет, чем и подорвал боевую готовность войск.
Вам самому не смешно?

анатол писал(а) 14.03.2012 :: 20:28:35:
Протоколов допросов мало?Да и литературку дал.

Обвинения - есть. Протоколы допросов - есть. Признания участников - есть. Приговор - имеется.
Где доказательства обвинений? Как-то доказана связь литературки с приговором?

С нетерпением жду Ваших новых эпистол.
Наверх
 

"La garde meurt et ne se rend pas!"
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Расстрел Павлова.
Ответ #232 - 14.03.2012 :: 23:40:05
 
DC писал(а) 14.03.2012 :: 22:33:26:
анатол писал(а) Сегодня :: 20:25:51:
А про ГКО не там.

Ах, вот оно что... Т.е. ГКО всплыло на свет только в самом конце - чтобы придать приговору особую весомость: мол, государство приговорило, а не какие-то дяди


DC писал(а) 14.03.2012 :: 22:33:26:
анатол писал(а) Сегодня :: 20:25:51:
А в голову не приходило, кто или какой орган дал поручение следственной части 3-го Управления НКО СССР?

И что это вдруг 3-е Управление НКО застеснялось и не указало в Постановлении, что действует от лица Государственного Комитета Обороны СССР? В те времена такими связями гордились...


Что, обязано? Подмигивание
Так кто выдал поручение 3-у Управлению НКО?
Неужели какой-нибудь полковник (контролёр Подмигивание) донёс о неисполнении всем известных директив ГШ? Смех
Будьте проще...

DC писал(а) 14.03.2012 :: 22:33:26:
анатол писал(а) Сегодня :: 20:25:51:
Павлов не менял формулировку. Он просто кратко определил её.

От смены формулировки его дальнейшая судьба ооооочень сильно поменялась. Наверное, он был мазохист. По определению


Дык, не он сменил. Суд.Подмигивание


DC писал(а) 14.03.2012 :: 22:33:26:
анатол писал(а) Сегодня :: 20:25:51:
Я вот не думаю

Начались откровения?
А не выбили, потому что время поджимало, да и разницы для Павлова не было никакой.


Вот я написал "я думаю". Не хотите тоже к своим словам добавить?
Я таки неверующий.  Подмигивание

DC писал(а) 14.03.2012 :: 22:33:26:
анатол писал(а) Сегодня :: 20:25:51:
Да. И последствия деятельности.

"Всё чудесатее и чудесатее" ("Алиса в стране чудес")
По-Вашему, наличие обширного инфаркта (последствие) и показания жены покойного могут служить серьёзной уликой в деле по обвинению Министра здравоохранения в халатности и бездействии??
Пишите ещё - Вы продлеваете мне жизнь


Нет, ну Лёва дубль 2. Очень довольный
Вообще-то, Павлов был командующим разгромленного фронта.
Семейным врачом, доведшим своими действиями (рецептами) своего пациента  до инфаркта. А ГКО - министром здравоохранения. Приказавшем разобраться в причинах смерти пациента. Подмигивание
"Вы продлеваете мне жизнь"- Смайл

DC писал(а) 14.03.2012 :: 22:33:26:
анатол писал(а) Сегодня :: 20:25:51:
у, меня не судили.

И, видимо, ничего, кроме трудов Ленина и Сталина не читали...


И всё-таки Вашей юридической грамотностью я горжусь!
Куда уж нам...

DC писал(а) 14.03.2012 :: 22:33:26:
анатол писал(а) Сегодня :: 20:25:51:
А посадили не по доносам, а по результатам деятельности. Поручено, провалил, отвечай.

Положим, не посадили, а расстреляли. .


Сливаете? Решили по мелочёвке пройтись?

Посадили, посадили. Под следствие.  А затем был суд.

DC писал(а) 14.03.2012 :: 22:33:26:
При полном отсутствии доказательств вины.



Добавляйте "Я думаю".
Неверующий я.

DC писал(а) 14.03.2012 :: 22:33:26:
анатол писал(а) Сегодня :: 20:28:35:
Протоколов допросов мало?Да и литературку дал.

Обвинения - есть. Протоколы допросов - есть. Признания участников - есть. Приговор - имеется.
Где доказательства обвинений?


На карте. Подмигивание
И в протоколах.

DC писал(а) 14.03.2012 :: 22:33:26:
Так какая связь с какими-либо Директивами?
Ах да, уважаемый ветеран не написал, что Павлов должен был лично собирать по дороге раскиданное снаряжение и боеприпасы - следовательно проявил халатность и бездействие...


Ага.
Вообще-то, снаряжение и боеприпасы не были раскиданы. Складированы.
И почему-то не попали в в войска. Подмигивание

DC писал(а) 14.03.2012 :: 22:33:26:
Ведь ему ещё 18 июня было видение о приведении войск округа в боевую готовность.


Вообще-то, 13 июня.

DC писал(а) 14.03.2012 :: 22:33:26:
А ещё он, как последняя сволочь, повторил Сообщение ТАСС о том, что никакой войны не будет, чем и подорвал боевую готовность войск.


Вообще-то, он не этим подорвал боевую готовность войск. А тем, что они были в палатках и без оружия. Подмигивание

Пешыте есчо. Очень довольный

Скоро лавры будут Ваши.








Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Расстрел Павлова.
Ответ #233 - 15.03.2012 :: 00:16:48
 
Донат писал(а) 14.03.2012 :: 13:35:58:
К июню 41-го генералов так настреляли и пересажали,что во главе округов,армий,корпусов, дивизий зачастую оказывались малоопытные,но преданные делу партии и лично т.Сталину персоны, за год-два шагнувшие из майоров в генералы


Цитата:
Гиммлер:
"Когда (я полагаю, это было в 1937 или 1938 году) в Москве шли большие показательные процессы, и были казнены бывший царский кадет, а впоследствии большевицкий генерал Тухачевский и другие генералы, все мы в Европе, включая и нас, членов [нацистской] партии и СС, придерживались мнения, что большевицкая система и Сталин здесь совершили одну из своих самых больших ошибок. Оценив так ситуацию, мы сами себя сильно обманули. Мы можем правдиво и уверенно заявить об этом. Я полагаю, что Россия не выдержала бы все эти два года войны - а сейчас она уже на третьем, - если бы сохранила бывших царских генералов "


Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
DC
Гуру
******
Вне Форума


Историк-любитель

Сообщений: 2551
Москва
Пол: male

МГПИ
Re: Расстрел Павлова.
Ответ #234 - 15.03.2012 :: 08:54:17
 
анатол писал(а) 14.03.2012 :: 23:40:05:
Что, обязано? Так кто выдал поручение 3-у Управлению НКО?

Нет, не обязано.
Официального документа о существовании подобного поручения пока никто не видел. Следовательно, его не было. Пока не докажете обратное.
Желаю успеха!

анатол писал(а) 14.03.2012 :: 23:40:05:
Дык, не он сменил. Суд.

Юлите.

анатол писал(а) 14.03.2012 :: 23:40:05:
Я таки неверующий.

Лукавите, ибо твёрдо верите, что Павлов был гад ползучий и получил по заслугам.

анатол писал(а) 14.03.2012 :: 23:40:05:
Нет, ну Лёва дубль 2

Спасибо. Для меня это высокая честь.

анатол писал(а) 14.03.2012 :: 23:40:05:
доведшим своими действиями (рецептами)

Т.е. рецепт (документальное подтверждение) можно посмотреть, проанализировать, найти неправильную дозировку или вообще не тот препарат, и наконец вынести решение о правильности или неправильности действий. Вот рецепт - это улика.
В деле Павлова ничего подобного нет.

анатол писал(а) 14.03.2012 :: 23:40:05:
Посадили, посадили. Под следствие.А затем был суд.

Если Вы уж такой педант, то Павлова сначала сняли и отпустили. Потом арестовали. Затем было так называемое "следствие", во время которого Павлов почему-то делал всё возможное, чтобы заполучить "вышку". Ну и наконец состоялся суд - надеюсь, не надо Вам напоминать, какой орган в те годы давал указания всем судам на территории СССР? Угадайте с трёх раз. Текст приговора был, очевидно, написан там же Смех

анатол писал(а) 14.03.2012 :: 23:40:05:
На карте. И в протоколах.

С протоколами ничего не ясно. А карта - это туз пик?
Предъявите миру авторитетный анализ военных карт с выводами о неправильных действиях командующего ЗФ, пожалуйста.

анатол писал(а) 14.03.2012 :: 23:40:05:
Ага.Вообще-то, снаряжение и боеприпасы не были раскиданы. Складированы.И почему-то не попали в в войска.

анатол писал(а) 14.03.2012 :: 23:40:05:
Вообще-то, 13 июня.

И какое же это "видение" от 13 июня грубо нарушил Павлов, не выдав лично каждому красноармейцу оружие и не вырыв ему окоп? Подмигивание

анатол писал(а) 14.03.2012 :: 23:40:05:
Вообще-то, он не этим подорвал боевую готовность войск. А тем, что они были в палатках и без оружия.

Вообще-то, подорвал боевую готовность войск даже не Павлов, а целый комплекс идиотских действий руководителей страны.

Жду от Вас свежих мыслей, а то Вы что-то начинаете повторяться.
Наверх
 

"La garde meurt et ne se rend pas!"
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Расстрел Павлова.
Ответ #235 - 15.03.2012 :: 09:01:53
 
анатол писал(а) 14.03.2012 :: 19:22:26:
А мне кажется, слышим осуждён невиновный. Репрессии.


Попробуйте другим ухом.
На самом деле это звучит так:
назначили стрелочником, сделали козлом отпущения, вину за просчеты высшего руководства страны и армии повесили на него. На самом деле рядом с ним на скамье подсудимых должны были сидеть Сталин, Берия, Тимошенко, Жуков ну и еще кое-кто фигуры помельче.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Расстрел Павлова.
Ответ #236 - 15.03.2012 :: 09:02:46
 
анатол писал(а) 14.03.2012 :: 19:45:23:
По определению.


По определению Анатола? При всем уважении не та фигура.
Наверх
 
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Расстрел Павлова.
Ответ #237 - 15.03.2012 :: 19:35:48
 
EvS писал(а) 15.03.2012 :: 09:01:53:
Попробуйте другим ухом.
На самом деле это звучит так:
назначили стрелочником, сделали козлом отпущения, вину за просчеты высшего руководства страны и армии повесили на него. На самом деле рядом с ним на скамье подсудимых должны были сидеть Сталин, Берия, Тимошенко, Жуков ну и еще кое-кто фигуры помельче.



Дык, сразу было понятно. Покликушествовать в любой теме надо.Подмигивание

Вот только дьявол кроется в деталях.
Их пара, в данном случае.
1. Речь о Павлове.
2. Ни один из кликуш не попытался доказать невиновность Павлова. Разобрать его действия. Без этого кликушество так и останется тем, что есть на самом деле-элементарной демагогией.
Документы известны. Карты есть...

EvS писал(а) 15.03.2012 :: 09:02:46:
анатол писал(а) Вчера :: 19:45:23:
По определению.


По определению Анатола? При всем уважении не та фигура.


И тут всё просто. Подмигивание

Берём устав (какой, не скажу) и опровергаем или соглашаемся.
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Расстрел Павлова.
Ответ #238 - 15.03.2012 :: 20:36:51
 
DC писал(а) 15.03.2012 :: 08:54:17:
Официального документа о существовании подобного поручения пока никто не видел. Следовательно, его не было. Пока не докажете обратное.


Неплохая отмазка. Нет в инете, значит не существует.
А вариант с устным поручением или запиской не катит? Подмигивание
Цитата:
Управлением особых отделов НКВД СССР на основании поступивших материалов были арестованы командующий Западным фронтом...


Неужели материалы поступили от какого-нибудь полковника, прекрасно знавшего все секретные распоряжения ГШ или НКО и все распоряжения Павлова?
Это сарказм.

DC писал(а) 15.03.2012 :: 08:54:17:
анатол писал(а) Вчера :: 23:40:05:
Дык, не он сменил. Суд.

Юлите.


Суд,суд.
Об этом ниже.

DC писал(а) 15.03.2012 :: 08:54:17:
Т.е. рецепт (документальное подтверждение) можно посмотреть, проанализировать, найти неправильную дозировку или вообще не тот препарат, и наконец вынести решение о правильности или неправильности действий. Вот рецепт - это улика.
В деле Павлова ничего подобного нет.



В деле Павлова есть показания подельников. И ответы самого Павлова на вопросы следствия. Это "улики". Подмигивание
Это не уголовный процесс, а разбирательство произошедшей военной катастрофы.

DC писал(а) 15.03.2012 :: 08:54:17:
анатол писал(а) Вчера :: 23:40:05:
Нет, ну Лёва дубль 2

Спасибо. Для меня это высокая честь.


Ага. И поэтому я стал выдавать так много смайликов.
Диагноз: дислексия и демагогия.

Пример дислексии:
"Затем было так называемое "следствие", во время которого Павлов почему-то делал всё возможное, чтобы заполучить "вышку"."
На самом деле ровно наоборот. Подмигивание
Делал всё возможное, чтобы НЕ получить вышку.
Поскольку обвинялся по расстрельной статье и делал всё возможное, чтобы её избежать. И старался свести к халатности и служебному несоответствию. Подмигивание
Цитата:
"Обвиняемые Павлов, Климовских, Григорьев и Коробков арестованы за проведение предательской деятельности на фронте."

Следствие и суд расстрельную статью сняли. См. выше.
Цитата:
Обвиняемый Коробков, занимая должность командующего 4-й армией, проявил трусость, малодушие и преступное бездействие в возложенных на него обязанностях, в результате чего вверенные ему вооруженные силы понесли большие потери и были дезорганизованы.

Таким образом, обвиняемые Павлов, Климовских, Григорьев и Коробков вследствие своей трусости, бездействия и паникерства нанесли серьезный ущерб Рабоче-Крестьянской Красной армии, создали возможность прорыва фронта противником в одном из главных направлений и тем самым совершили преступления, предусмотренные ст. ст. 193-17/6 и 193-20/6 УК РСФСР.


Демагогия-всё о самоличном рытье окопов,  "не надо Вам напоминать, какой орган в те годы давал указания всем судам на территории СССР", уликах, "А карта - это туз пик?" (ага, достаточно посмотреть начальное положение войск и положение после разгрома).

В общем, мне надоело. Печаль
И одной темы с демагогами хватает.

Резюмирую.
Павлов был расстрелян за дело. Хороший он или нет, но не справился. Его ранг предполагает и соответствующую ответственность. Подмигивание
Вопрос  вины Сталина или других генералов  в неудачах первого периода войны в данном конкретном случае не снимает вины с Павлова.
Се ля ви.
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Vladi_T
Старожил
****
Вне Форума


История - это интересно!

Сообщений: 545
Москва
Пол: male

МАРХИ
Re: Расстрел Павлова.
Ответ #239 - 15.03.2012 :: 21:01:39
 
анатол писал(а) 15.03.2012 :: 20:36:51:
Его ранг предполагает и соответствующую ответственность.

Совершенно верно. Дело военное.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 10 11 12 13 14 ... 20
Печать