Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 ... 20
Печать
Расстрел Павлова. (Прочитано 46562 раз)
Dmitriy C
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 91
Расстрел Павлова.
26.01.2012 :: 16:36:42
 
По рекомендациям DC, решил создать отдельную тему.
Огульные заявления не принимаются. Желательно только факты, желательно источники, желательно логическое заключение, комментарии к фактам...

Цитата:
Мало кому известно, что санкцию на арест и предание суду военного трибунала бывшего  омандующего Западным фронтом генерала Павлова Д.Г. подписал лично Г.К. Жуков, перепрыгнув через голову первого на войне Главнокомандующего, то есть наркома обороны Тимошенко. И ареста командующего 4-й армией этого фронта — генерала Коробкова — первым же потребовал опять-таки лично Жуков. Причем в адресованной члену Политбюро Г.М. Маленкову резолюции Жукова говорилось, что «Коробкова нужно арестовать и судить как труса и предателя ». Впоследствии, будучи не в силах отмести тот факт, что резолюция была начертана на, документе, на котором стоит штамп входящей регистрации не просто Генштаба, а именно же секретариата начальника Генштаба, то есть самого Жукова, его «адвокаты» придумали несусветную глупость: «Есть большая вероятность того, что резолюция принадлежит Жукову, хотя графические признаки подписи на документе не полностью совпадают с образцами его почерка». Дело в том, что Жуков всегда заявлял, что нигде нет ни одной его подписи на документах, связанных с репрессиями.
Вот «адвокаты » и спасали его самым неуклюжим образом. Но все дело-то в том, что Жуков врал, что называется, напролом. С конца 1938 г. санкцию на арест военнослужащих, тем более в генеральском звании, по закону могло дать только руководство наркомата обороны. И оно давало эти санкции как непосредственно накануне войны, так и в начале войны — до того момента, как Сталин стал Верховным главнокомандующим и наркомом обороны.
В действительности же никакой незаконной расправы над Павловым не было. За то, что он натворил, — и десятка-то смертных приговоров было бы мало. За одно то, что не была выполнена санкционированная лично Сталиным директива
Генштаба от 18 июня 1941 г. о приведении войск пригранич- 393 ных округов в боевую готовность в связи с возможным внезапным нападением Германии в ближайшие дни — уже расстрел полагался. Тем более что накануне нападения Палов отправился в театр, вместо того чтобы подготовить войска к отражению нападения.
...
Но судили Павлова не по 58-й статье УК. В процессе закрытого судебного заседания Военной коллегии Верховного Суда СССР 22 июля 1941 г. были переквалифицированы статьи уголовного кодекса, по которым обвинялось командование ЗапОВО. Их арестовали по обвинению в совершении преступлений, предусмотренных ст. 63—2 и 76 УК Белорусской ССР (аналог знаменитой ст. 58 в УК РСФСР). Однако суровый приговор был вынесен на основании ст.ст. 193—17/6 и 193—20/6 УК РСФСР. Формулировка обвинения в приговоре была такова: «за проявленную трусость, бездействие власти, нераспорядительность, допущение развала управления войсками, сдачу оружия противнику без боя, самовольное оставление боевых позиций частями Красной Армии и создание противнику возможности для прорыва фронта Красной Армии ». «Создание противнику возможности для прорыва фронта Красной Армии» вменялось только самому Павлову как командующему Западным фронтом.

Мартиросян

Судебное следствие:
Цитата:
Председательствующий оглашает обвинительное заключение и спрашивает подсудимых, понятно ли предъявленное им обвинение и признают ли они себя виновными.

1. Подсудимый Павлов. Предъявленное мне обвинение понятно. Виновным себя в участии в антисоветском военном заговоре не признаю. Участником антисоветской заговорщической организации я никогда не был.

Я признаю себя виновным в том, что не успел проверить выполнение командующим 4-й армией Коробковым моего приказа об эвакуации войск из Бреста. Еще в начале июня месяца я отдал приказ о выводе частей из Бреста в лагеря. Коробков же моего приказа не выполнил, в результате чего три дивизии при выходе из города были разгромлены противником.

Я признаю себя виновным в том, что директиву Генерального штаба РККА я понял по-своему и не ввел ее в действие заранее, то есть до наступления противника. Я знал, что противник вот-вот выступит, но из Москвы меня уверили, что все в порядке, и мне было приказано быть спокойным и не паниковать. Фамилию, кто мне это говорил, назвать не могу.
...
Военная Коллегия Верховного Суда СССР

Приговорила:

1) Павлова Дмитрия Григорьевича, 2) Климовских Владимира Ефимовича, 3) Григорьева Андрея Терентьевича и 4) Коробкова Александра Андреевича лишить военных званий: Павлова — «генерал армии», а остальных троих военного звания «генерал-майор» и подвергнуть всех четырех высшей мере наказания — расстрелу с конфискацией всего лично им принадлежащего имущества.

На основании ст. 33 УК РСФСР возбудить ходатайство перед Президиумом Верховного Совета СССР о лишении осужденного Павлова звания Героя Советского Союза, трех орденов Ленина, двух орденов Красной Звезды, юбилейной медали в ознаменование «20-летия РККА» и осужденных Климовских и Коробкова — орденов Красного Знамени и юбилейных медалей «20-летие РККА».

Приговор окончательный и кассационному обжалованию не подлежит.

Председательствующий В. Ульрих Члены : А. Орлов Д. Кандыбин

(ЦА ФСБ России) »

Посмотрим внимательно, что вменялось Павловым официально, по ст. 193-17/6 и 193-20/6 УК РСФСР. Что это за «халатность» такая была у генералов июня 41-го:

«193-17. а) Злоупотребление властью, превышение власти, бездействие власти, а также халатное отношение к службе лица начальствующего состава Рабоче-Крестьянской Красной Армии, если деяния эти совершались систематически, либо из корыстных соображений или иной личной заинтересованности, а равно если они имели своим последствием дезорганизацию вверенных ему сил, либо порученного ему дела, или разглашение военных тайн, или иные тяжелые последствия, или хотя бы и не имели означенных последствий, но заведомо могли их иметь, или были совершены в военное время, либо в боевой обстановке, влекут за собой –

     лишение свободы на срок не ниже шести месяцев.

б) Те же деяния, при наличии особо отягчающих обстоятельств, влекут за собой –   
     высшую меру социальной защиты.

193-20. а) Сдача неприятелю начальником вверенных ему военных сил, оставление неприятелю, уничтожение или приведение в негодность начальником вверенных ему укреплений, военных кораблей, военно-летательных аппаратов, артиллерии, военных складов и других средств ведения войны, а равно непринятие начальником надлежащих мер к уничтожению или приведению в негодность перечисленных средств ведения войны, когда им грозит непосредственная опасность захвата неприятелем и уже использованы все способы сохранить их, если указанные в настоящей статье действия совершены в целях способствования неприятелю, влекут за собой –

   высшую меру социальной защиты с конфискацией имущества.

         б) Те же действия, совершенные не в целях способствования неприятелю, но вопреки военным правилам, влекут за собой –

      лишение свободы на срок не ниже трех лет, а при наличии отягчающих обстоятельств –  высшую меру социальной защиты с конфискацией имущества».

   Павлов постоянно путается и меняет показания, выкручивается. В принципе это реакция человека, которому светит смертный приговор. Но на поведение человека, которого бьют похоже не очень. Павлов надеется выжить. Но уже на самом суде  Павлова  и уличил генерал Коробков, командующий 4-й армией, чьи три дивизии и стояли на зимних квартирах в Бресте.
...
Член суда тов. Орлов. На лд. 79 4-го тома вы дали такие показания: «Вы­езжая из Минска, мне командир полка связи доложил, что отдел химвойск не разрешил ему взять боевые противогазы из НЗ. Артотдел округа не раз­решил ему взять патроны из НЗ, и полк имеет только караульную норму по 15 патронов на бойца, а обозно-вещевой отдел не разрешил взять из НЗ по­левые кухни. Таким образом, даже днем 18 июня довольствующие отделы штаба не были ориентированы, что война близка... И после телеграммы начальника Генерального штаба от 18 июня войска округа не были приве­дены в боевую готовность».

Подсудимый. Все это верно…»

Весь текст можно найти тут: http://liewar.ru/content/view/178/3/

Цитата:
Павлову поставили в вину  «ослабление мобилизационной готовности войск» округа. Для офицера его уровня  это смертный приговор. Одного этого достаточно чтобы к стенке ставить. И заключалось это в том, что Павлов начисто проигнорировал СОЗНАТЕЛЬНО и УМЫШЛЕННО Директиву НКО и ГШ от 12-13 июня о «повышении боевой готовности» (которую «яковлевцы» приводят всего лишь как «черновик» для ЗапОВО) а также  проигнорировал и телеграмму ГШ о приведении в боевую готовность оставшихся  приграничных частей округа от 18 июня! Павлов после 15 июня осознанно не ввел в действие (фактически) «план прикрытия» государственной границы – после получения Директивы от 13 июня и даже после получения приказа ГШ от 18 июня. Точнее он стал выполнять Директиву от 13 июня о начале выдвижения глубинных дивизий к границе на рубежи обороны «предусмотренные планом прикрытия»  только  чуть не 20 июня. И при  этом на все просьбы комдивов брестских дивизий о выводе этих дивизий из города до 22 июня, он и Коробков отвечали отказом вплоть до нападения врага. (Р. Алиев. «Штурм Брестской крепости», М. 2010 г.)

там же
Наверх
« Последняя редакция: 26.01.2012 :: 17:08:34 от Dmitriy C »  

Те, кто пишут темно, либо невольно выдают свое невежество, либо намеренно скрывают его. Смутно пишут о том, что смутно себе представляют.(с)
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 10778
Пол: male
Re: Расстрел Павлова.
Ответ #1 - 26.01.2012 :: 19:40:15
 
Гы-гы. Забавно мужичок усирается. Вокруг одной директивы столько накрутил, вот только цитировать ее упорно не хочет, одним пунктом как шашкой размахивает. А все по одной простой причине, вернее по трем: неизвестно была ли она отправлена в округ, и если отправлена то когда, в архиве она хранится в виде рукописи на бланке НКО без подписей. Это первое и второе, а вот самое главное содержится в четвертом пункте этой директивы:

1. Для повышения боевой готовности войск округам все глубинные стрелковые дивизии и управления стр. корпусов с корпусными частями вывести в лагерь в районы, предусмотренные для них планом прикрытия (директива НКО за № 503859/сс/ов).

2. Приграничные дивизии оставить на месте, имея вывод их на границу в назначенные им районы, в случае необходимости будет произведен по особому моему приказу.

3. 44 стр. корпус, в составе управления корпуса 108, 64, 161 и 143 стр. дивизий и корпусных частей - вывести в район Барановичи, по Вашему усмотрению.

37 стр. дивизию вывести в район Лида, включив в состав 21 стр. корпуса.

4. Вывод указанных войск закончить к 1 июля 1941 года.

5. План вывода с указанием порядка и сроков вывода по каждому соединению представить с нарочными к [июня 41 г.]

            Народный комиссар обороны СССР
            Маршал Советского Союза С. Тимошенко
            Начальник Генерального штаба К.А.
            генерал армии Г. Жуков
ЦА МО РФ. Ф. 16. Оп.2951. Д.242. Лл. 132-133. Рукопись на бланке: "НКО СССР". Не подписано.

Что касается
Цитата:
И при  этом на все просьбы комдивов брестских дивизий о выводе этих дивизий из города до 22 июня, он и Коробков отвечали отказом вплоть до нападения врага.

То пункт 2 тоже русским по белому написан.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 10778
Пол: male
Re: Расстрел Павлова.
Ответ #2 - 26.01.2012 :: 19:47:42
 
Что касается директивы от 18 июня, попросим привести ее текст топикстартера.
Наверх
 
Dmitriy C
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 91
Re: Расстрел Павлова.
Ответ #3 - 26.01.2012 :: 20:15:40
 
Цитата:
Гы-гы. Забавно мужичок усирается.

Смотрите сами не обосритесь.
Я тут смотрю все такие охереннозазнавшиеся. Мало того, что не удосуживаются в доказательствах, так еще и поносят других...
Цитата:
ЦА МО РФ. Ф. 16. Оп.2951. Д.242. Лл. 132-133. Рукопись на бланке: "НКО СССР". Не подписано.

Читать умеем? Объяснить что надпись значит эта?

Цитата:
Что касается директивы от 18 июня, попросим привести ее текст топикстартера.

Просите.
Уже в соседней теме просил аналогично вас:
Цитата:
Вы приказ в глаза видели?
Пожалуй с этого надо начинать. Ссылочку пожалуйста на "приказ №1".

И что в итоге? Какие выводы?

В целом суд это никак не отменяет. Павлова расстреляли за дело.
Наверх
 

Те, кто пишут темно, либо невольно выдают свое невежество, либо намеренно скрывают его. Смутно пишут о том, что смутно себе представляют.(с)
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 10778
Пол: male
Re: Расстрел Павлова.
Ответ #4 - 26.01.2012 :: 20:37:51
 
Dmitriy C писал(а) 26.01.2012 :: 20:15:40:
И что в итоге? Какие выводы?

А в итоге Вы даже не в состоянии пройти по своей же ссылке.

Dmitriy C писал(а) 26.01.2012 :: 20:15:40:
В целом суд это никак не отменяет.


Решение суда было отменено еще в 57 году. Не устраивает? Пишите в прокуратору.

Dmitriy C писал(а) 26.01.2012 :: 20:15:40:
Павлова расстреляли за дело.


Аргументов нет, так хоть без ляпнуть.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 10778
Пол: male
Re: Расстрел Павлова.
Ответ #5 - 26.01.2012 :: 20:39:26
 
Dmitriy C писал(а) 26.01.2012 :: 20:15:40:
Читать умеем? Объяснить что надпись значит эта?


Это Вы автору своей цитаты объясните, он вокруг этой директивы выше крыши накрутил.
Наверх
 
Dmitriy C
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 91
Re: Расстрел Павлова.
Ответ #6 - 26.01.2012 :: 20:52:20
 
EvS, понятно. Т.е. основной аргумент по делу Павлова, это:
Цитата:
Решение суда было отменено еще в 57 году.

Верно я понимаю?
Впрочем позиция ясна. Спасибо.
О том, как проходила реабилитация - я говорил. По сути без суда и следствия. Факты суда 41г. не рассматривались в "суде 57г." Реабилитация умерших - это реверанс Хрущева за свои же злодеяния и прежде всего для массовой огульной клевете на прошлое и умерших, как впрочем и на весь СССР. Изрядно...
Да здравствует самый справедливый суд в мире! Ура, товарищи! (из "Кавказской пленнице")

Т.е. суд "Хрущевский" - суд показательный, а не суд, для выявления судебной справедливости.
Наверх
« Последняя редакция: 26.01.2012 :: 21:07:43 от Dmitriy C »  

Те, кто пишут темно, либо невольно выдают свое невежество, либо намеренно скрывают его. Смутно пишут о том, что смутно себе представляют.(с)
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 10778
Пол: male
Re: Расстрел Павлова.
Ответ #7 - 26.01.2012 :: 22:07:38
 
Dmitriy C писал(а) 26.01.2012 :: 20:52:20:
О том, как проходила реабилитация - я говорил. По сути без суда и следствия. Факты суда 41г. не рассматривались в "суде 57г.


Вау. Вы там присутствовали?
Наверх
 
Dmitriy C
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 91
Re: Расстрел Павлова.
Ответ #8 - 26.01.2012 :: 23:18:40
 
Цитата:
Вау. Вы там присутствовали?

Очередное издевательство? Вы провокатор однако самый натуральный...
Постарайтесь найти источники и доказать обратное. (следую же вашему принципу "аргументации")
По делу то что будет?
Наверх
 

Те, кто пишут темно, либо невольно выдают свое невежество, либо намеренно скрывают его. Смутно пишут о том, что смутно себе представляют.(с)
Донат
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 836
Пол: male

ВВУ
Re: Расстрел Павлова.
Ответ #9 - 27.01.2012 :: 14:25:17
 
На третий день войны,был арестован заместитель  наркома  К.А. Мерецков,и вместе с ним привлечены, за якобы антисоветскую  заговорщическую деятельность: нарком вооружения Б.Л.Ванников,пом.нач ГШ Я.В.Смушкевич,нач.упр.ПВО Г.М.Штерн,зам.наркома обороны.П.В.Рычагов,А.Д.Локтионов,зам.нач.гл.арт.управленияНКО Г.К.Савченко,начальник отдела этого управления С.О.Склизков,нач военно-воздушной академии Ф.К.Арженухин,зам.нач.упр.вооружений Гл. управления ВВС И.Ф.Сакриер,генерал-майор авиации И.И.Проскуров,виднейший артиллерийский конструктор Я.Г.Таубин.
     После таких громких обвинений,арест Павлова и в последующем его расстрел, в чем-то выглядит закономерностью для презумпции невиновности  Сталину и его окружению в позорном погроме кадровой РККА.
Наверх
 
Dmitriy C
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 91
Re: Расстрел Павлова.
Ответ #10 - 27.01.2012 :: 14:36:38
 
Цитата:
После таких громких обвинений,арест Павлова и в последующем его расстрел, в чем-то выглядит закономерностью для презумпции невиновности  Сталину и его окружению в позорном погроме кадровой РККА.

Можно вопрос?
Сталин должен был издавать "приказ №1", Сталин должен был контролировать каждый вопрос, в том числе и по оружию (из дела Павлова), Сталин должен был посещать каждый округ, с полком, с дивизиями, армиями и тп., проверяя их боеспособность?
коль нет, то тогда Сталин тут при чем?
По окружению следует рассматривать каждого отдельно в частности. Понимаете ли, как образованный человек и имеющий юридическое образование - в кучу приписывать общую преступников не следует (если они таковыми являются и это еще надо постараться доказать), так дела не рассматривается. В уголовном праве рассматривается физическое лицо и каждое лицо рассматривается отдельно, как и отдельно каждому, ИНДИВИДУАЛЬНО выносится приговор.
Да, есть банды и в банде есть руководители, есть те, кто поддался влиянию, кого заставляли и принуждали. Потому в суде, по логике вещей, и законодательству РФ будет рассматриваться отдельно.
По такой же логике попрошу огульно не рассматривать тут и все окружение Сталина. Там были и честные люди. Впрочем чего вам рассказывать то, вы наверное не знаете, что Сталин не шиковал, питались даже дети его в кремлевской столовой, да в отличие от некоторых кремлевских подонков за рубежом никогда не отдыхал и госбюджет не разбазаривал. После смерти оставил пару сапог, да пару армейских "мундиров". Не правда ли скудно для человека №1?

Вы по поводу Павлова лучше пишите и не засирайте тему. Басни всякие читал. Но только ваши басни воздух сотрясают, а убедить вряд ли кого-то ими можно. Только тех, кто с вопросами истории вообще не знаком.
Наверх
« Последняя редакция: 27.01.2012 :: 15:16:57 от Dmitriy C »  

Те, кто пишут темно, либо невольно выдают свое невежество, либо намеренно скрывают его. Смутно пишут о том, что смутно себе представляют.(с)
Донат
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 836
Пол: male

ВВУ
Re: Расстрел Павлова.
Ответ #11 - 27.01.2012 :: 16:23:14
 
Dmitriy C писал(а) 27.01.2012 :: 14:36:38:
Басни всякие читал. Но только ваши басни воздух сотрясают


А хотите прочесть"басню"из энциклопедии Великая Отечественная Война 1941-1945.Изд 1985 г.Главный редактор:генерал-армии,профессор М.М.Козлов?
[i]ПАВЛОВ ДМИТРИЙ ГРИГОРЬЕВИЧ(1897-1941),генерал армии(1941),Герой Сов.Союза(1937)Чл.КПСС с 1919.В сов.Армии с 1919.В Гражд.войну ком.эскадрона и пом.ком.кав.полка.Окончил Воен.акад.им.Фрунзе(1928),академич.курсы при Воен.-технич.акад(1931).Участник сов.-финл.войны.С1937 нач.Автобронетанк.управления РККА,с 1940 команд.войсками Белорус.Особого ВО(Зап.Особый ВО).В первые дни войны командовал Зап.фр.В связи с допущенными просчетами в руководстве войсками был отстранен от занимаемой должности.Канд.в чл.ЦК ВКП(б) в 1939-41.Деп.ВС СССР с 1937.Награжден 3 орд.Ленина,2 орд Кр.Знамени[/i]    
      И все.Никакого ареста,обвинения в измене и расстрела.
P.S.Только не припысывайте мне сие сочинение.
Наверх
 
Dmitriy C
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 91
Re: Расстрел Павлова.
Ответ #12 - 28.01.2012 :: 21:32:50
 
Уважаемый Донат, вы с википедией вообще знакомы? Что это самая натуральная мусорная ям. Неужели вы бы хотите ваших детей пичкать различного рода помоями из мусорной ямы? Информацию, которую выкладывают на википедии противоречит сама себе. Если в физике какой-нибудь будет может что-то объективное содранное из учебника, но вот на счет политических вопросов, да экономических с историческими - противоречие на противоречии. Я вам рекомендую этот "источник информации" в серьезном кругу не использовать. Засмеют.
А то, что там нету ареста и суда над Павловым - говорит лишь о том, что автор или группа об этих вещах не знала, либо не желала писать.
Наверх
 

Те, кто пишут темно, либо невольно выдают свое невежество, либо намеренно скрывают его. Смутно пишут о том, что смутно себе представляют.(с)
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 10778
Пол: male
Re: Расстрел Павлова.
Ответ #13 - 28.01.2012 :: 22:38:40
 
Dmitriy C писал(а) 26.01.2012 :: 23:18:40:
По делу то что будет?


А что по делу? Статейка, которую Вы подсунули, напрочь фальшивая. Ничего другого Вы не предъявляете. Стало быть невиновен.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 10778
Пол: male
Re: Расстрел Павлова.
Ответ #14 - 28.01.2012 :: 22:44:29
 
Dmitriy C писал(а) 26.01.2012 :: 23:18:40:
Постарайтесь найти источники и доказать обратное. (следую же вашему принципу "аргументации")


Вам было предложено обосновать наивность взгляда, а не опровергать что-либо, так что не завирайтесь.
Наверх
 
Dmitriy C
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 91
Re: Расстрел Павлова.
Ответ #15 - 29.01.2012 :: 11:36:11
 
EvS, а как на счет вашей ссылке выше? Если бы "носом" не ткнул - вы бы ей и продолжали махать?
Как вы определяете, подделка это или нет? Поясните пожалуйста...
Массу и других источников могу дать и указать, кто из историков еще ссылается на этот протокол.
http://rkka1941.blogspot.com/2010/03/22-1941_22.html
http://bdsa.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=2046&Itemid=30
Изменено:
ЦА ФСБ. Архивно-следственное дело № Р-24000, Лл.23-53. Рукопись, подлинник. Сохранены стиль и орфография документа. \469\


Цитата:
Вам было предложено обосновать наивность взгляда, а не опровергать что-либо, так что не завирайтесь.

В чем наивность? А вы сами не завираетесь? Вы же сами утверждали в соседней теме, что "приказ №1" существует:
Цитата:
Чего ее искать-то, никто не прячет. Так же как и время, когда она в округа пошла- за три часа до нападения, до многих частей приказ вообще не дошел. А если бы военные не засуетились и этого бы не было.

http://forum.istorichka.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1241627010/160

Цитата:
Ничего другого Вы не предъявляете. Стало быть невиновен.

Такой же принцип "расследования" дела было и в Хрущевские времена.

Хорошо. Давайте сделаем иначе. Теоретически отбросим все. Кто ответственный за введение армии в боевую готовность?
Вы согласились, что директива была...
Наверх
« Последняя редакция: 29.01.2012 :: 12:09:51 от Dmitriy C »  

Те, кто пишут темно, либо невольно выдают свое невежество, либо намеренно скрывают его. Смутно пишут о том, что смутно себе представляют.(с)
Донат
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 836
Пол: male

ВВУ
Re: Расстрел Павлова.
Ответ #16 - 29.01.2012 :: 14:11:48
 
Dmitriy C писал(а) 28.01.2012 :: 21:32:50:
Информацию, которую выкладывают на википедии противоречит сама себе.

Причем здесь Вики?В посте 11 писалось о Павлове из Энциклопедии ВОВ.Где не приписывалось  ему предательства и последующего расстрела .Эту позорную акцию в отношении командующего фронтом сов.историки пытались даже скрыть.Значит и тогда считали Павлова невиновным. 
Наверх
« Последняя редакция: 29.01.2012 :: 14:49:59 от Донат »  
Dmitriy C
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 91
Re: Расстрел Павлова.
Ответ #17 - 29.01.2012 :: 15:29:47
 
Цитата:
Причем здесь Вики?В посте 11 писалось о Павлове из Энциклопедии ВОВ.Где не приписывалось  ему предательства и последующего расстрела .Эту позорную акцию в отношении командующего фронтом сов.историки пытались даже скрыть.Значит и тогда считали Павлова невиновным.

В соседней теме говорилось о том, что где замешана политика - истории, как науке не место. Раз пытались скрыть, как вы утверждаете, по логике вещей, значит было что им скрывать...
Выше написал на счет ответственности. Кто должен был понести по-вашему ответственность, за разгром армии в начале войны?
Наверх
 

Те, кто пишут темно, либо невольно выдают свое невежество, либо намеренно скрывают его. Смутно пишут о том, что смутно себе представляют.(с)
Донат
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 836
Пол: male

ВВУ
Re: Расстрел Павлова.
Ответ #18 - 29.01.2012 :: 18:40:29
 
Извечен вопрос:Кто виноват?  Виноваты в погроме  РККА многие,но более всего те,  кто  предписывал войскам к выполнению "абстрактные" Директивы  не задолго до вторжения Германии и в первые дни боевых действий.    Директива 3,изданная в 21.15 первого дня войны предписывала ЗФ  к исходу 24 июня овладеть Восточной Пруссией.В результате «выполнения»этой директивы силы ЗФ тщетно пытавшиеся  наносить контрудары и проводить контратаки  были окружены, уничтожены и частично захвачены в плен.И  только с падением столицы Белоруссии, до высшего руководства страны и РККА стала доходить  необходимость перехода к стратегической обороне.А что бы и далее укреплялся культ личности Вождя и непогрешимость решений  политбюро(ГКО),политруководство Страны Советов и свалило  вину за неудачу первых дней войны,в частности на Павлова и иже с ним.Кстати,Гитлер,не меньший сатрап,чем Сталин, своих «нерадивых»командующих за допущенные промахи в руководстве войсками, только лишь отстранял от должностей,ссылал в резерв или отправлял в отставку.Иногда прощал.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 10778
Пол: male
Re: Расстрел Павлова.
Ответ #19 - 30.01.2012 :: 09:08:47
 
Dmitriy C писал(а) 29.01.2012 :: 11:36:11:
EvS, а как на счет вашей ссылке выше? Если бы "носом" не ткнул - вы бы ей и продолжали махать?
Как вы определяете, подделка это или нет? Поясните пожалуйста...
Массу и других источников могу дать и указать, кто из историков еще ссылается на этот протокол.
http://rkka1941.blogspot.com/2010/03/22-1941_22.html
http://bdsa.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=2046&Itemid=30
Изменено:
ЦА ФСБ. Архивно-следственное дело № Р-24000, Лл.23-53. Рукопись, подлинник. Сохранены стиль и орфография документа. &9


Цитата:
Вам было предложено обосновать наивность взгляда, а не опровергать что-либо, так что не завирайтесь.

В чем наивность? А вы сами не завираетесь? Вы же сами утверждали в соседней теме, что "приказ №1" существует:
Цитата:
Чего ее искать-то, никто не прячет. Так же как и время, когда она в округа пошла- за три часа до нападения, до многих частей приказ вообще не дошел. А если бы военные не засуетились и этого бы не было.

http://forum.istorichka.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1241627010/160

Цитата:
Ничего другого Вы не предъявляете. Стало быть невиновен.

Такой же принцип "расследования" дела было и в Хрущевские времена.

Хорошо. Давайте сделаем иначе. Теоретически отбросим все. Кто ответственный за введение армии в боевую готовность?
Вы согласились, что директива была...

@
Dmitriy C, постарайтесь изложить все это так, чтобы и кому-нибудь кроме Вас был понятен смысл этого послания.
Наверх
 
Страниц: 1 2 3 ... 20
Печать