Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 
Печать
Кто умеет воевать? (Прочитано 10512 раз)
Konstantin1
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 22
Кто умеет воевать?
11.09.2011 :: 01:22:56
 
воевать в Европе умеют только русские и немцы. почему все победы достаются англичанам?!
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8693
Re: Кто умеет воевать?
Ответ #1 - 11.09.2011 :: 03:17:54
 
Не правильно формулируете вопрос. Англичане чай свою империю не цветочками создавали. Просто формат разный - Британия контролирует Мировой океан и на море никому спуску не давала. Россия и Германия - сухопутные державы, бодались за хартлэнд пехотой.
Наверх
 
Zealot
Представитель администрации форума
Вне Форума


Где варяги - там напряги!

Сообщений: 30241
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Кто умеет воевать?
Ответ #2 - 11.09.2011 :: 17:26:22
 
Англичане и на суше далеко как не промах были - колонизация Индии, Ватерлоо, средневековые войны.
Наверх
 

Узнала, что внук антинорманист - переписала хату на кота. (с)
Zealot
Представитель администрации форума
Вне Форума


Где варяги - там напряги!

Сообщений: 30241
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Кто умеет воевать?
Ответ #3 - 11.09.2011 :: 17:26:46
 
Кавалеристы они плохие - этого не отнять Смайл
Наверх
 

Узнала, что внук антинорманист - переписала хату на кота. (с)
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8693
Re: Кто умеет воевать?
Ответ #4 - 12.09.2011 :: 04:13:04
 
Цитата:
Кавалеристы они плохие - этого не отнять

В Крыме под Балаклавой вроде сшиблись неплохо. В смелости им не откажешь.
Наверх
 
Темижбек
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 520
Пол: male
Re: Кто умеет воевать?
Ответ #5 - 13.09.2011 :: 23:11:18
 
Ubivec писал(а) 12.09.2011 :: 04:13:04:
В смелости им не откажешь.



Так это прежде всего не показатель смелости, а скорее всего показатель непрофессионализма Лукана и Кардигана.
Причем второй до Крыма в боевых действиях не участвовал.
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8693
Re: Кто умеет воевать?
Ответ #6 - 14.09.2011 :: 04:07:52
 
Цитата:
Так это прежде всего не показатель смелости, а скорее всего показатель непрофессионализма Лукана и Кардигана. Причем второй до Крыма в боевых действиях не участвовал.

Не буду отрицать - атака была по большей части бессмысленная и привела к большим потерям. Хотя помню мемуары одного русского кавалериста, как они схлестнулись с англичанами из легкой кавалерии. Рубились жестко.
Наверх
 
Konstantin1
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 22
Re: Кто умеет воевать?
Ответ #7 - 16.09.2011 :: 16:08:47
 
Англичане понднялися за счет  слабых(в военном отношении)туземцев война против слабого противника это не показатель. Англичане без своих колоний никто.
Наверх
 
Zealot
Представитель администрации форума
Вне Форума


Где варяги - там напряги!

Сообщений: 30241
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Кто умеет воевать?
Ответ #8 - 20.09.2011 :: 21:56:08
 
Konstantin1 писал(а) 16.09.2011 :: 16:08:47:
Англичане без своих колоний никто.


Сущий бред.

Камрад, учите историю. Очевидно, при Ажинкуре англичане имели какие-то колонии.
Наверх
 

Узнала, что внук антинорманист - переписала хату на кота. (с)
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Кто умеет воевать?
Ответ #9 - 23.09.2011 :: 17:07:01
 
Zealot писал(а) 20.09.2011 :: 21:56:08:
Очевидно, при Ажинкуре англичане имели какие-то колонии.


Warum eine Kolonie ist gut?  Ужас

Наиболее плохими войсками англичан в ходе подавления восстания ихэтуаней в 1900 году были признаны колониальные сипайские полки. Даже Шанхайский полк (из этнических китайцев) был намного лучше, несмотря на то, что ему пришлось воевать против соотечественников.
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
FinoUgr
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 958
Ханты-Мансийск
Пол: male

окончил ТГУ, ТУСУР
Re: Кто умеет воевать?
Ответ #10 - 16.11.2011 :: 12:08:57
 
@
Konstantin1

Англичане единственная боеспособная армия в Европе. Может Фанцузы ее что-то могут, у них есть иностранный легион. Немцы сломлены после поражеий в двух мировых войнах. Неплохая по Европейским меркам, но расматривать ее серьзно смешно. Может быть финны темная лошадка.
Наверх
 

Veni, Vidi, Vici
Дарк
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 616
Россия
Пол: male
Re: Кто умеет воевать?
Ответ #11 - 28.12.2011 :: 11:52:12
 
Zealot писал(а) 11.09.2011 :: 17:26:22:
Англичане и на суше далеко как не промах были - колонизация Индии, Ватерлоо, средневековые войны.


А почему тогда кто к ним на остров не приходил обязательно все захватывали, галлы, римляни. саксы, норманы....англичане на суше ноль
Наверх
 
Дарк
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 616
Россия
Пол: male
Re: Кто умеет воевать?
Ответ #12 - 28.12.2011 :: 11:54:23
 
FinoUgr писал(а) 16.11.2011 :: 12:08:57:
Может быть финны темная лошадка.


если у финнов нет Маннергейма они тоже ноль...
вот раньше норманцы хорошо воевали
Наверх
 
Дарк
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 616
Россия
Пол: male
Re: Кто умеет воевать?
Ответ #13 - 28.12.2011 :: 11:55:40
 
А англичане...пустое место,я вообще в кино видел как они всех самураев из пулемета расстреляли Смайл Смайл
Наверх
 
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Кто умеет воевать?
Ответ #14 - 28.12.2011 :: 12:28:45
 
Дарк писал(а) 28.12.2011 :: 11:54:23:
если у финнов нет Маннергейма они тоже ноль...


Смайл Карл Густав Маннергейм - полковник русского Генштаба, затем - генерал  Смех

Дарк писал(а) 28.12.2011 :: 11:55:40:
я вообще в кино видел


Точно! Если об этом не снимали кино - этого не было!  Смех

Дарк писал(а) 28.12.2011 :: 11:52:12:
А почему тогда кто к ним на остров не приходил обязательно все захватывали


Каждый раз берите исторический контекст и смотрите, что и как происходило. Ярлыки вешать, не зная ситуации - самое простое дело.
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
Дарк
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 616
Россия
Пол: male
Re: Кто умеет воевать?
Ответ #15 - 28.12.2011 :: 15:09:32
 
а что вешать, когда анличане воевали на своей территории они всегда проигрывали...факт. и от этого никуда не денешся...
Вообще англия это самая жестокая и кровавая держава...


Ну в кино это эффекто смотрелось...но Том Круз защищал самураев!!! Смех Смех Смех
Наверх
 
Дарк
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 616
Россия
Пол: male
Re: Кто умеет воевать?
Ответ #16 - 28.12.2011 :: 15:12:40
 
Вот еще вопрос, а как по вашему гунны воевали? хорошо?
Ну то что германские племена хорошо воевали думаю никто спорить не будет...

А как по ващему раньше финно-угры воевали???
Наверх
 
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Кто умеет воевать?
Ответ #17 - 28.12.2011 :: 16:43:18
 
Дарк писал(а) 28.12.2011 :: 15:09:32:
а что вешать, когда анличане воевали на своей территории они всегда проигрывали...факт. и от этого никуда не денешся...


Итак, серия первая - пикты, находящиеся на уровне первобытнообщинного строя, с каменным оружием, сопротивляются вторгшимся кельтам, имеющим бронзовое и железное оружие, доспехи и колесницы.

Странно, почему они проиграли? Круглые глаза

Серия вторая - проживавшие разрозненными племенами, не имевшие централизованного государства кельты вступают в борьбу с армией древнего Рима, превосходящей их как организованностью, так и вооружением, тактикой и, зачастую, численностью.

Странно, почему они проиграли?  Круглые глаза

Серия третья - Рим выводит свои войска из Британии, поскольку содержать там их уже проблематично, а серьезное положение метрополии как бы приветствует возвращение боеспособных войск из провинции в Италию. Остающееся население, не имеющее военной организации (при римлянах ее заменяли римские легионы), низведенное до положения обычного плебса, сопротивляется дружинам саксов, отлично вооруженных, воюющих всю жизнь и кроме войны, ничего не знающих.

Странно, почему они проиграли?  Круглые глаза

Далее идет длительная и темная история разборок англосаксонских царств между собой, а также регулярные стычки с всякими викингами, где то англосаксы их обижали, то они англосаксов с переменным успехом. Причем некоторые короли англосаксов приглашали к себе на службу скандинавов, расселяя их на своих землях. Элиты сливались, переплетались, вступали в новые династийные дрязги...

Серия четвертая - Гарольд Годвинсон, пришедший к власти в результате ожесточенной борьбы между скандинавскими и англосаксонскими знатными родами, громит вторгшихся в его владение норвежских викингов конунга Тости, но тут же вынужден идти против нового претендента на английские земли - потомка тех же норманнов Гийома Бастарда. После быстрого перехода и ночной попойки саксы еще успевают в течение длительного времени сопротивляться войску нормандцев и лишь гибель Гарольда от случайной стрелы заставляет их уступить поле боя завоевателям. После чего часть местной знати признает Гийома новым правителем страны, поскольку ранее считала Гарольда нелегитимным и лишь терпела его главенство под страхом смертной казни.

Странно, почему они проиграли?  Круглые глаза

Так и будем дальше - ярлыки вешать направо-налево? Подмигивание

Дарк писал(а) 28.12.2011 :: 15:12:40:
Вот еще вопрос, а как по вашему гунны воевали? хорошо?


Ну и что? В истории каждого народа есть периоды, когда его вооруженные силы (независимо от уровня развития этого народа) бывают более боеспособными и наносят окружающим народам поражения, и когда они становятся менее боеспособными и терпят поражения сами. Это "дико и ново" (с)?

Дарк писал(а) 28.12.2011 :: 15:12:40:
Ну то что германские племена хорошо воевали думаю никто спорить не будет...


Не лучше и не хуже других племен эпохи Переселения Народов.

Дарк писал(а) 28.12.2011 :: 15:12:40:
А как по ващему раньше финно-угры воевали???


Какие и с кем? Венгры - это одно, манси - это другое, эстонцы - это третье, а лопари - это четвертое.

Что с чем и когда сравним? Класс
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
Дарк
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 616
Россия
Пол: male
Re: Кто умеет воевать?
Ответ #18 - 28.12.2011 :: 17:03:17
 
Да, с историческим контекстом согласен, в каждый ситуации свои причины, и нечего странно в том что отсроветяне проиграли нету, факта это никак не отменяет, все кто на остров не приходил его захватывали..и никуда от этого не денешся.......
Наверх
 
Дарк
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 616
Россия
Пол: male
Re: Кто умеет воевать?
Ответ #19 - 28.12.2011 :: 17:03:56
 
да, раз спрашивали кто умеет воевать..а вот кто совсем уж рук плохо воевал
Наверх
 
Страниц: 1 2 
Печать