Исторический форум - Подложный XIX век, часть вторая

Amaro Shakur

ReadOnly
++
Вне Форума

Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь

Re: Подложный XIX век, часть вторая
Ответ #20 - 24.08.2011 :: 23:49:19

andrew1707 писал(а) 24.08.2011 :: 10:58:53:

Да, не может быть никаких провалов. Человек слишком умен, чтобы чесать спину 364 года, не зная как поступить. Мир чрезвычайно быстро движется вперед.

Вы таки не поняли. Оранжереи для тропических растений стали в том саду строить в 1840ых.

Наверх

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

andrew1707

ReadOnly
Вне Форума

Сообщений: 480

АИНХ

Re: Подложный XIX век, часть вторая
Ответ #21 - 25.08.2011 :: 00:19:24

Amaro Shakur писал(а) 24.08.2011 :: 23:49:19:

Вы таки не поняли. Оранжереи для тропических растений стали в том саду строить в 1840ых.

Понял... Ботанический сад невиновен в такой задержке.

У меня масса таких вот мелких "недотягов".
Надо над этим подумать.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

EvS Координатор Вне Форума Интересуюсь историей Сообщений: 13544 Пол:	Re: Подложный XIX век, часть вторая Ответ #22 - 25.08.2011 :: 09:12:55 andrew1707 писал(а) 24.08.2011 :: 12:20:55: но из меня неважный химик Так и у меня химия - в объеме средней школы, оконченной тридцать лет назад.
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

EvS

Координатор

Вне Форума

Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male

Re: Подложный XIX век, часть вторая
Ответ #23 - 25.08.2011 :: 09:49:43

andrew1707 писал(а) 22.08.2011 :: 19:57:49:

1710 в России начато строительство пороховых заводов - Петербургский, Сестрорецкий и Охтинский
1771 в России после реконструкции вступил в строй Шостенский пороховой завод
Разница 61 год

andrew1707 писал(а) 22.08.2011 :: 19:57:49:

1740 у маршала Сакса было орудие, имевшее ВИНТОВОЙ затвор
1798 Изобретен токарно-винторезный станок Модели
Разница 58 лет

andrew1707 писал(а) 22.08.2011 :: 19:57:49:

1794 первый токарно-винторезный станок Модели
1853 нарезное артиллерийское орудие Армстронга. Испытание трех разных винтовок (Энфилд, Мини и Ланкастера) с нарезами
Разница 59 лет

Таки я не понял, а в чем здесь дублирование?

andrew1707 писал(а) 22.08.2011 :: 19:57:49:

1789 в Англии рассматривают идею создания нарезного орудия
1846 в Сардинии и Германии созданы нарезные орудия
Разница 57 лет

Нарезные орудийные стволы известны с 1550-1560 гг.

andrew1707 писал(а) 22.08.2011 :: 19:57:49:

1779 Запальная трубка капитана Мерсьер (якобы идея тут же забыта)
1840 Поворотная дистанционная трубка Барчера
Разница 61 год

Первая дистанционная трубка изобретена в 1537 г, Самуэлем Циммерманом.

andrew1707 писал(а) 22.08.2011 :: 19:57:49:

1792 Кумулятивный эффект открыл Макс фон Баадер.
1850 Кумулятивный эффект (жидким чугуном) достигнут неким штатским по фамилии Мартин
Разница 58 лет

фон Баадер, кстати его звали Франц, ничего не открывал, он лишь высказал предположение о его существовании, но проверить это он не мог.
Повторно открыл кумулятивный эффект, исследовал и подробно описал его в своих работах американец Чарльз Манро (Charles Edward Munro) в 1888 году. За что эффект часто называют его именем.
Чего достиг этот некий Мартин, и кто он такой?

andrew1707 писал(а) 22.08.2011 :: 19:57:49:

1778 Механический воспламенитель орудийного заряда внедрил флотский капитан сэр Чарльз Дуглас
1836 Кольт получает патент США на первый работоспособный револьвер с капсюльным воспламенением
Разница 58 лет

Дуглас применил кремневый замок, в чем дублирование с Кольтом?

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

EvS

Координатор

Вне Форума

Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male

Re: Подложный XIX век, часть вторая
Ответ #24 - 25.08.2011 :: 10:09:41

andrew1707 писал(а) 22.08.2011 :: 19:57:49:

1718 Револьверная пушка изобретена в Англии (патент номер 418)
1774 Револьверная пушка изобретена в России
Разница 56 лет

В Англии не пушка, а ружье, хоть и установлено на станке.
В России именно пушка. 1/2-фунтовая. Ствол медный гладкостенный. Калибр 28 мм, длина ствола с зарядными каморами 1000 мм, вес 52,4 кг.

В чем дубль?

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

andrew1707

ReadOnly
Вне Форума

Сообщений: 480

АИНХ

Re: Подложный XIX век, часть вторая
Ответ #25 - 25.08.2011 :: 13:48:44

Если разбирать все до деталей, можно опровергнуть что угодно, например:
- тождество автомата ППШ и автомата АКМ
- тождество "Апполона" и "Энергии"
- тождество цветного телевизора и черно-белого.

Но дело-то не в том, что эти пары разнятся. Разумеется они разнятся.

Дело в том, что они объединены общим временем, общими концептуальными подходами. Изобретения такого типа не может разделять 59 лет.

Наверх

« Последняя редакция: 25.08.2011 :: 13:57:56 от andrew1707 »

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Amaro Shakur

ReadOnly
++
Вне Форума

Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь

Re: Подложный XIX век, часть вторая
Ответ #26 - 25.08.2011 :: 13:54:10

andrew1707 писал(а) 25.08.2011 :: 13:48:44:

Но дело-то не в том, что эти пары разнятся. Разумеется они разнятся.

Дело в том, что они объединены общей эпохой. Изобретения такого типа не может разделять 59 лет даже сейчас, когда события несутся вскачь.

Вы преувеличиваете коммуникативные способности тех времен. А также развитие промышленности для быстрого перехвата технологий.

Наверх

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

andrew1707

ReadOnly
Вне Форума

Сообщений: 480

АИНХ

Re: Подложный XIX век, часть вторая
Ответ #27 - 25.08.2011 :: 13:57:17

Amaro Shakur писал(а) 25.08.2011 :: 13:54:10:

Вы преувеличиваете коммуникативные способности тех времен. А также развитие промышленности для быстрого перехвата технологий.

Тот, кто опередил соседей в оружии на 59 лет должен был запросто их подчинить.

Но главное, разумеется, массивы данных. Не помню, выкладывал ли это именно здесь, но с этим поделать ничего нельзя. Вы видели мои массивы по географическим открытиям? Точнее, даже не мои - энциклопедические...
Это что-то!

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

EvS Координатор Вне Форума Интересуюсь историей Сообщений: 13544 Пол:	Re: Подложный XIX век, часть вторая Ответ #28 - 25.08.2011 :: 14:02:06 andrew1707 писал(а) 25.08.2011 :: 13:48:44: общими концептуальными подходами. Это какими же? andrew1707 писал(а) 25.08.2011 :: 13:48:44: Изобретения такого типа Какого такого?
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

EvS Координатор Вне Форума Интересуюсь историей Сообщений: 13544 Пол:	Re: Подложный XIX век, часть вторая Ответ #29 - 25.08.2011 :: 14:03:36 andrew1707 писал(а) 25.08.2011 :: 13:57:17: Тот, кто опередил соседей в оружии на 59 лет должен был запросто их подчинить. С чего вдруг? И кто сказал об опережении?
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

EvS

Координатор

Вне Форума

Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male

Re: Подложный XIX век, часть вторая
Ответ #30 - 25.08.2011 :: 14:09:32

andrew1707 писал(а) 25.08.2011 :: 13:48:44:

Если разбирать все до деталей, можно опровергнуть что угодно, например:
- тождество автомата ППШ и автомата АКМ
- тождество "Апполона" и "Энергии"
- тождество цветного телевизора и черно-белого.

И в чем оно состоит это тождество?

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

andrew1707 ReadOnly Вне Форума Сообщений: 480 АИНХ	Re: Подложный XIX век, часть вторая Ответ #31 - 25.08.2011 :: 14:38:03 EvS писал(а) 25.08.2011 :: 14:09:32: И в чем оно состоит это тождество? Например, и ППШ, и АКМ - автоматы, это прорыв. Их нельзя было придумать в 1881 году.
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

EvS

Координатор

Вне Форума

Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male

Re: Подложный XIX век, часть вторая
Ответ #32 - 25.08.2011 :: 16:20:45

andrew1707 писал(а) 25.08.2011 :: 14:38:03:

Например, и ППШ, и АКМ - автоматы, это прорыв.

ППШ - не автомат - пистолет-пулемет.

andrew1707 писал(а) 25.08.2011 :: 14:38:03:

Их нельзя было придумать в 1881 году.

Кто это сказал?
Предвидя вопрос отвечу сразу- желательность вооружения бойцов индивидуальным автоматическим оружием проявилась только в первую мировую войну. Но отсутствие необходимости отнюдь не означает невозможность создания.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

andrew1707 ReadOnly Вне Форума Сообщений: 480 АИНХ	Re: Подложный XIX век, часть вторая Ответ #33 - 25.08.2011 :: 17:13:28 EvS писал(а) 25.08.2011 :: 16:20:45: Кто это сказал? Так устроена жизнь. Никто во времена перфокарт не предвидел флэшки. Это нормально.
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Винни

+++
Вне Форума

Сообщений: 5608

Re: Подложный XIX век, часть вторая
Ответ #34 - 25.08.2011 :: 17:40:43

предвидеть можно всё что угодно,так же и изобрести скажем автомат могли и в XIX веке(вполне возможно так и было). Но вот массовое производство этого оружия зависит не от изобретателя,а от массы др.факторов.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

andrew1707

ReadOnly
Вне Форума

Сообщений: 480

АИНХ

Re: Подложный XIX век, часть вторая
Ответ #35 - 25.08.2011 :: 19:31:30

Винни писал(а) 25.08.2011 :: 17:40:43:

предвидеть можно всё что угодно,так же и изобрести скажем автомат могли и в XIX веке(вполне возможно так и было). Но вот массовое производство этого оружия зависит не от изобретателя,а от массы др.факторов.

О, Винни, Вы - подкованный товарищ!
А зачем тогда "Пятачка" из себя строить?

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Винни +++ Вне Форума Сообщений: 5608	Re: Подложный XIX век, часть вторая Ответ #36 - 25.08.2011 :: 20:03:58 А я не и не строю из себя "пятачка" просто не пойму в чём смысл темы
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

andrew1707

ReadOnly
Вне Форума

Сообщений: 480

АИНХ

Re: Подложный XIX век, часть вторая
Ответ #37 - 25.08.2011 :: 20:09:59

Этой темой я пытаюсь донести, что история 19 века сделана по стандартам своего времени и уже не отвечает современным требованиям.

Сейчас так много самых различных баз данных и так много программного обеспечения, что провести грамотный анализ мировой хронологии может даже первокурсник. Думаю, они это уже помаленьку делают

А значит, историю надо пересматривать и улучшать.

Немаловажно и то, что к мировой хронологии привязаны данные об извержениях и землетрясениях, и именно поэтому вулканологи не в состоянии сделать долгосрочный прогноз. То есть, наша коллективная безопасность под угрозой только потому, что мы ленимся изучить вопрос как есть и внести ясность: когда в точности что и где рвануло.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

orbita

Профессор

Вне Форума

Сообщений: 2192
Пол: male

Re: Подложный XIX век, часть вторая
Ответ #38 - 25.08.2011 :: 20:13:42

EvS писал(а) 25.08.2011 :: 16:20:45:

Но отсутствие необходимости отнюдь не означает невозможность создания.

И кто-то тут меня упрекает в отсутствии логики!! Очень довольный

По моей логике, униженной и оскорблённой Плачущий

,
словосочетания
ОТСУТСТВИЕ НЕОБХОДИМОСТИ и
БОЛЕЕ ЭФФЕКТИВНОЕ ОРУЖИЕ
ни при каких условиях несовместимы.

Оружие-это средство уничтожения вами противника так же, как и вас противником.
Эффективность оружия-это ваши шансы на выживание в этой борьбе.
Отсутствие необходимости в таких шансах может
существовать только при полном отсутствии инстинкта самосохранения. Но и то очень недолго. Сотрут с лица земли и борьба продолжится между обладателями здоровыми инстинктами, для которых всегда будет актуальна модернизация оружия.

Но если автоматы не считать более эффективным оружием по отношению к ружжо-пистолетам, то тогда да.
Можно тогда и палками всех победить. Смех

Забыл про вывод.
Потребность в повышении эффективности есть всегда.
Это аксиома.
Тех, у кого вдруг её нет, можно не учитывать.
История таких не успевает запоминать. Подмигивание

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Винни

+++
Вне Форума

Сообщений: 5608

Re: Подложный XIX век, часть вторая
Ответ #39 - 25.08.2011 :: 20:22:30

andrew1707,а Вы не могли бы выражать свои мысли проще,без вселенских катаклизмов и переписываний истории. Собственно на основании чего её переписывать. Можно пример?

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы