очень интересная тема, живы ли участники беседы и посещают ли форум? так уж сложилось что СССР больше нет, а каждая маломальская страна теперь тянет одеяло на себя. в результате адепты новых "религий" с пеной у рта доказывают свою правоту и утверждая что это все Россия кровавая виновата во всех смертных грехах, какие только можно себе вообразить.

вот так очередное чудо рассказало мне о том, как Россия спонсировала джунгар, чтобы те напали на казахов, чтобы казахи были вынуждены обратиться к России, при этом ссылаясь на какие-то документы в каком-то музее в Кемерово. конечно мне очень интересно почему такие исторические документы лежат ни где-то там в Москве, а далеко в регионе? конечно оправданием может быть что документы не лицеприятны, и поэтому их сослали подальше ну так вот... у меня нет возможности съездить в это самое Кемерово и узнать все из первых уст. поэтому хотелось бы спросить у людей образованных и что называется "в теме" насколько эта ахинеия близка к реальности и что за документы упоминает то чудо? сам я из Казахстана, совсем чуть чуть успел зацепить советское образование которое потом перешло в некое "переходное", когда советское еще имело влияние, а сейчас по видимому уже новое "современное", что даже тот гимн что я учил уже не актуален.

спрашиваю вовсе чтоб не утвердится что русские круче всех, а казахи отсталые... и не наоборот что казахи изобрели вёсельную подводную лодку, вырыли Каспийское море и изобрели боевое Каражорга. хочу знать если не правду, которую ясное дело никто не знает - давно это было, то хотя бы то, что можно документально подтвердить. мое личное мнение - насаждение всяких узко-национальных бредней лишь создает дополнительные проблемы в отношениях между странами. поэтому в случае когда такие ура-патриоты вопят о своих претензиях к России - хотелось бы четко и аргументированно ответить и поставить подобные нацисткие рыла на место. повторюсь я не утверждаю что русские пуп земли, или что казахи отсталая нация - мне противно насаждение нацизма и попытки разделения народов.

да уже пролистал некий доклад чтоли... или резюме о мифилогизации истории Казахстана. там эта джунгарская тема очень даже затронута и раписана в деталях. процесс видимо не остановить, значит украинский сценарий для Казахстана не избежен.

и кстати еще мелкий вопрос: в том реферате или как он там... упоминались беглые демидовские работники с заводов, что могли помогать джунгарским пушкоделам, а тут совсем недавно читал Каменный Пояс... конечно понятно что это художественное произведение, но насколько оно соответствует действительности? это конечно наивный вопрос только вот труды историков читать скучно, а тут в красках расписаны приключения рода Демидовых.

еще наверное можно посмотреть карты месторождений легкоизвлекаемых руд и сравнить с территорией джунгаров. правда не думаю что карты месторождений заводились в те времена и сохранились до сих пор - но это могло бы свидетельствовать в пользу России, а именно: если руда есть и на поверхности, значит джунгары вполне могли её добывать и лить пушки. если руд таких нет или на очень большой грубине - значит Россия могла действительно помогать

Вот, оказывается, все уже и в сеть выложили:
http://www.istmira.com/istnovvr/vooruzhenie-i-taktika-kochevnikov-centralnoj-azi...

Это книга Боброва совместно с Худяковым, главу об артиллерии мы писали с Леонидом вместе.

SereZa писал(а) 22.01.2015 :: 15:23:55:


Далековато бедолаг забросило. На Урале спокойно затеряться можно было.

С джунгарами дело обстояло строго - всех джунгар, находившихся в пограничных городах, жестко отслеживали. Послов также жестко контролировали. Досматривали грузы послов и купцов, чтобы оружие не возили из России. Изымали, даже если это было куплено лично послом. Оставляли только царский подарок, ежели подтверждалось.

Nie Shicheng, так паспортов с фотографиями да всяких биометрических контролей не было. кто там услеживал бы кто куда переправляется... особенно если тот ниндзя-диверсанто-отряд сунул бы на лапу пограничникам российским пару золотых на выходе, когда груженные заводчанами были хотя с другой стороны джунгары этих пушкарей на руках носили... и не мудрено что они от барыги-деспота Демидова в такую даль убежали. из ада в рай что называется, хоть и рай басурманский

Я встречался с д.и.н. А.К. Кушкумбаевым. Он сказал, что ни в коем случае нагнетание антироссийских настроений не является магистральным направлением внутренней политики Казахстана. Он говорит, что есть маргиналы, но их немного и политической поддержки со стороны правительства они не имеют.

С его слов я понял, что есть несколько иная опасность - неправильная интерпретация истории народов, проживавших на территории, ныне отошедшей к Казахстану, как часть истории казахского народа, хотя прямой преемственности между многими из них нет (например, саки и казахи точно не родственны, но тем не менее, тенденция примерно такая же, как в СССР в 1930-1950-х годах - скифов зачислить в предки славян).

У нее с головой не все в порядке. Казахи - потомки монголов в равной мере, как и потомки казахов. Без монголов казахов не было бы.

А тюрки - ну, смотрите остеологический материал из погребений, скульптурные портреты и фрески VI-XII вв. Вполне себе монголоиды. Что бы идиотки не хотели.