Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 4 ... 7
Печать
Расселение казахов по землям Западной Сибири (Прочитано 116496 раз)
Челдон
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 29
Re: Расселение казахов по землям Западной Сибири
Ответ #20 - 20.08.2011 :: 16:28:12
 
Хочу у вас узнать ещё аспект войны с джунгарами.У казахский историков бытует мнение,что Россия не помогала им в этой войне,а являлась сторонним  наблюдателем.
Наверх
 
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Расселение казахов по землям Западной Сибири
Ответ #21 - 20.08.2011 :: 22:16:00
 
Челдон писал(а) 20.08.2011 :: 16:28:12:
У казахский историков бытует мнение,что Россия не помогала им в этой войне,а являлась сторонним  наблюдателем.


А зачем было России помогать казахам? Кто такие были казахи для России? В 1731 году только Младший Жуз принес клятву на верность России, но до реального включения казахов в состав империи было еще очень далеко. Так, еще одно кочевое объединение, формально признавшее номинальный вассалитет от России. Да Младший Жуз особенно и не пострадал о ойратских набегов - сами даже давили на калмыков.

А казахи, которые воевали с Джунгарией - это Средний Жуз (признал зависимость от джунгар только в 1741) и Старший Жуз (признал зависимость от джунгар в начале XVIII века). И Россия действительно, в чужую драку не лезла - зачем? Казахи и на русских рубежах себя вели ничуть не лучше, чем ойраты. Хотя, когда в 1741 году джунгарские войска разгромили весь Средний Жуз и взяли в плен нескольких султанов, казахи подошли в массе к самым русским крепостям и стали просить помощи. Поскольку в случае отказа можно было получить несанкционированную перекочевку казахов на территорию России со всеми вытекающими последствиями, то к Галдан Цэрэну был послан майор Миллер, чтобы решить дело дипломатическим путем. К тому времени часть феодалов Среднего Жуза уже дала присягу России на верность и на переговорах с доверенным лицом Галдан Цэрэна (к самому Галдан Цэрэну) позиция Миллера была однозначной - казахи являются подданными русской императрицы и джунгары обязаны освободить пленных и очистить завоеванные территории. Иначе прекратятся приграничные торги  и отношение к джунгарам будет как к враждебной нации.

Галдан Цэрэн приказал освободить заложников (в т.ч. и Аблая) на условии того, что взамен будут выданы аманаты от каждого рода Среднего Жуза. А на Россию затаил обиду, но не мог сразу же устроить нападение - силы были истощен. Лишь незадолго до его смерти в конце 1744 года был набег на Чагырский рудник, который лждунгары сожгли дотла - и крепость, и шахту.

А потом Галдан Цэрэн умер и казахи стали пощипывать ослабевшую Джунгарию - даже когда в Джунгарию пришли Цины, они продолжали совершать набеги. И в этом им помогали казахи Младшего Жуза, что могло привести к серьезным осложнениям между Россией и Китаем.

И впоследствии было много коллизий между Россией и Китаем именно из-за странного положения казахов - Аблай, например, признавал зависимость и от России, и от Китая одновременно, фактически оставаясь самовластным (по мере сил и возможностей) в своих землях.
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
Челдон
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 29
Re: Расселение казахов по землям Западной Сибири
Ответ #22 - 21.08.2011 :: 13:11:57
 
Tang Ni писал(а) 20.08.2011 :: 22:16:00:
джунгары обязаны освободить пленных и очистить завоеванные территории. Иначе прекратятся приграничные торгии отношение к джунгарам будет как к враждебной нации.

То есть был выдвинут ультиматум джунгарам,где  в случае невыполнения условий было объявление войны!Tang Ni писал(а) 20.08.2011 :: 22:16:00:
в конце 1744 года был набег на Чагырский рудник, который джунгары сожгли дотла - и крепость, и шахту.
Значит в этой войне Россия понесла потери!Tang Ni писал(а) 20.08.2011 :: 22:16:00:
казахи стали пощипывать ослабевшую Джунгарию - даже когда в Джунгарию пришли Цины, они продолжали совершать набеги. И в этом им помогали казахи Младшего Жуза, что могло привести к серьезным осложнениям между Россией и Китаем.


Это следует понимать,что казахи отбирали у джунгар территории и в этой войне за спиной казахов стояла Россия,а за спиной джунгар Китай?!И из-за притязаний казахов могла разгореться  война между Россией и Китаем?!
Наверх
« Последняя редакция: 21.08.2011 :: 13:58:33 от Челдон »  
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Расселение казахов по землям Западной Сибири
Ответ #23 - 21.08.2011 :: 14:00:04
 
Челдон писал(а) 21.08.2011 :: 13:11:57:
То есть был выдвинут ультиматум джунгарам,где  в случае невыполнения условий было объявление войны!Nie Shicheng писал(а)


Реально война была возможна, но лишь в ответ на вторжение джунгар на русскую территорию Та, в 1744-1745 году для усиления линий было переброшено 4 пехотных, 1 драгунский полк и 1000 казаков (донских и яицких).

Просто так из-за казахов на территорию джунгар поход не стали бы организовывать. Если бы джунгары стали упорствовать - прекратили бы торги, жестко прсекали бы все претензии, карали бы за набеги.

Был, правда, один прецедент - в 1717 году пытались организовать казахско-русский поход на джунгар, но не срослось.

Челдон писал(а) 21.08.2011 :: 13:11:57:
Это следует понимать,что казахи отбирали у джунгар территории и в этой войне за спиной казахов стояла Россия,а за спиной джунгар Китай?


Нет. Там все сложнее. Джунгария - это был тихий ужас для соседей (кроме России - как-то умели балансировать) Порой джунгары вели войны на 4 фронтах сразу (1715-1717 годы - одновременно против русских, тибетцев, Цинов и казахов). Цины к 1755 году смогли переиграть джунгар стратегически, воспользовавшись их раздорами. Но, вводя в 1755 году свои войска в Джунгарию и послав посла Шуьдэнъа к казахам с требованием прекратить набеги на новые владения Цинов, не ставили целью поддержать джунагр, а наоборот - закрепить эти земли за собой. Возможно, планировалось и дальнейшее продвижение в ЦА с использованием сил джунгар, но не срослось опять-таки - восстания привели к гибели или бегству основной части джунгарского населения.

Россия не планировала связываться с казахами, которые втравились в конфликт в 1756 году, совершив ряд нападений не только на джунгар, но и на Цинов (за что быстро были разгромлены ЦИнами и заключили союз с ними на урочище Айдынсу). Но когда в связи с переходм части джунгар на русскую территорию возникла угроза войны с Китаем, с Нурали (хан Младшего Жуза) обсуждались планы войны, в которой казахи должны были выставит ь30 тысяч конницы.
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
Челдон
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 29
Re: Расселение казахов по землям Западной Сибири
Ответ #24 - 21.08.2011 :: 19:38:26
 
Вот как характеризует эти события главный историк казахстана в своём докладе  16 декабря 1996 года:“Царское самодержавие в России вело политику натралвивания одних народов на другие. В частности, эти методы были использованы для развязывания войны между казахами и ойратами с целью истребления обоих народов. Таковы были предпосылки последующих событий XVIII века, в итоге приведших к потере независимости... и превращения Казахстана в колонию Российской Империи."
Наверх
 
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Расселение казахов по землям Западной Сибири
Ответ #25 - 21.08.2011 :: 20:39:56
 
Челдон писал(а) 21.08.2011 :: 19:38:26:
главный историк казахстана


Это кто? Имя, фамилия, отчество, пароли, явки ...  Смех

Челдон писал(а) 21.08.2011 :: 19:38:26:
Царское самодержавие в России вело политику натралвивания одних народов на другие.


Естественно. Кирилов в 1735 (ЕМНИП) так и писал - мол, если нам подчинятся казахи, то можно будет использовать их для подавления волнений у башкир и калмыцких междоусобий. А если казахи не будут послушны - у нас есть калмыки и башкиры, чтобы заставить их выполнять волю русской администрации.

Челдон писал(а) 21.08.2011 :: 19:38:26:
В частности, эти методы были использованы для развязывания войны между казахами и ойратами с целью истребления обоих народов.


Только грязи не надо - эти два народа НИКОГДА не жили в мире. Так что русские интриги были бы просто жалки и нелепы на фоне богатой войнами истории взаимоотношений казахов с ойратами (как волжскими, так и джунгарскими).

Например, в 1643 году Эрдэни-батур хунтайджи совершил успешный поход на казахов, в котором дальнейшее продвижение ойратов было остановлено только из-за упорной обороны у Ор-Булака казахского отряда Салкама Джангира и выступления против ойратов узбекского Джалантуш-батыря. Как там русские могли повлиять? А с этого момента войны между ойратами и казахами не стихали.

Челдон писал(а) 21.08.2011 :: 19:38:26:
аковы были предпосылки последующих событий XVIII века, в итоге приведших к потере независимости... и превращения Казахстана в колонию Российской Империи.


Доказать бы, что в XVII веке русские были настолько знакомы с ойратами и казахами, и были настолько влиятельны в степях, чтобы рулить там направо и налево  Смех
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
Челдон
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 29
Re: Расселение казахов по землям Западной Сибири
Ответ #26 - 21.08.2011 :: 21:01:10
 
Tang Ni писал(а) 21.08.2011 :: 20:39:56:
Это кто? Имя, фамилия, отчество, пароли, явки ...

"Динамика исторической науки, ее направленность находится под контролем непосредственно президента Н А Назарбаева"                                                                                                                               (Айтенова Бибигуль Камзеновна)
Наверх
 
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Расселение казахов по землям Западной Сибири
Ответ #27 - 21.08.2011 :: 21:04:53
 
Челдон писал(а) 21.08.2011 :: 21:01:10:
Н А Назарбаева


Который заказал фильм "Кочевник" с эпически глобусом Казахстана и несуществующей в истории победой над джунгарами?  Смех
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
Челдон
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 29
Re: Расселение казахов по землям Западной Сибири
Ответ #28 - 21.08.2011 :: 21:47:25
 
Он самый Смайл. Смайл                                            Наверное можно подвести резюме нашей беседы.Казахи теснимые ойратскими племенами стали просится на российские территории.В начале XIX века,Букеевская орда была допущена к перекочевке на русскую территорию.После пропуска букеевцев за Урал казахи появились в Оренбуржье и стали доходить до Волги.После разгрома кокандского ханства казахи расселились на тех землях.Ещё Россия способствовала их расселению на землях калмыков?
Наверх
 
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Расселение казахов по землям Западной Сибири
Ответ #29 - 21.08.2011 :: 22:05:20
 
Челдон писал(а) 21.08.2011 :: 21:47:25:
Казахи теснимые ойратскими племенами стали просится на российские территории.


Скорее, не проситься на русские земли, а в русский протекторат, чтобы иметь обеспеченный тыл в войне с джунгарами.

Челдон писал(а) 21.08.2011 :: 21:47:25:
В начале XIX века,Букеевская орда была допущена к перекочевке на русскую территорию.


Этот эпизод уже никак не связан с борьбой против ойратов - джунгары уже погибли, калмыки, фактически, после 1771 года - тоже.

Челдон писал(а) 21.08.2011 :: 21:47:25:
После пропуска букеевцев за Урал казахи появились в Оренбуржье и стали доходить до Волги.


Да, а также они появились на Алтае, который тоже был сильно затронут событиями 1755-1760 годов.

Челдон писал(а) 21.08.2011 :: 21:47:25:
После разгрома кокандского ханства казахи расселились на тех землях


Они и ранее кочевали там, но кокандцы драли с них большие налоги и всячески притесняли казахов, в случае неповиновения устраивая резню.

Челдон писал(а) 21.08.2011 :: 21:47:25:
Ещё Россия способствовала их расселению на землях калмыков?


Нет, при переселении букеевцев было оговорено условие - кочевья калмыков на левом берегу Волги не трогать. Естественно, без стычек, которые утаивались от администрации, не обошлось, да и калмыков тогда было очень мало - постепенно большая часть оставшихся ушла за Волгу (преимущественно хошоуты), хотя некоторые хошоутские кочевья оставались в левобережье до самого начала ХХ века (Тюменевский хурул, например, был оставлен калмыками и разрушен уже при советской власти) .
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
Челдон
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 29
Re: Расселение казахов по землям Западной Сибири
Ответ #30 - 21.08.2011 :: 22:21:22
 
Tang Ni писал(а) 21.08.2011 :: 22:05:20:
Да, а также они появились на Алтае, который тоже был сильно затронут событиями 1755-1760 годов.

можно по подробнее об этих событияхTang Ni писал(а) 21.08.2011 :: 22:05:20:
кокандцы драли с них большие налоги и всячески притесняли казахов, в случае неповиновения устраивая резню.

а как изменилось их положение
Наверх
 
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Расселение казахов по землям Западной Сибири
Ответ #31 - 22.08.2011 :: 00:03:00
 
Челдон писал(а) 21.08.2011 :: 22:21:22:
можно по подробнее об этих событиях


Во-первых, Алтай первым принял удар цинских войск - еще не началось вторжение в саму Джунгарию, но в ее алтайские владения с 1753 года уже стали совершать набеги монгольские князья - вассалы цинского императора.

Потом в 1754 году в Джунгарии шла большая междоусобица, и Амурсана вошел в конфликт с алтайскими старшинами, хотя традиционно его племя хойт было там "смотрящим" наряду с захчинами и дербетами. Когда Амурсана вернулся в Джунгарию, он казнил многих старшин-алтайцев, но у власти не удержался и бежал к казахам. А казахи стали грабить алтайцев. Часть алтайцев перешла в подданство Цинов, чем себя толком не обезопасила (цинские отряды ушли в казахские земли - ловить Амурсану), но ввязалась в войну со второй половиной алтайцев. Несколько старшин во главе с Омбо, Болотом и Гэндуном просили русскую императрицу принять их в подданство и спасти от нападений Цинов и казахов. Однако их приняли с условием, что они откочуют на Волгу в калмыцкое ханство. Пришел отряд калмыков и отконвоировал около 20 тысяч джунгар и 5 тыс. алтайцев на Волгу. Оставшиеся алтайцы стали прятаться. Казахи (особенно некий Кабанбай) постоянно ходили на Алтай за добычей (в конце концов в одном из набегов он был убит), старшина Чаадак, перешедший на сторону Цинов, устроил террор среди алтайских родов. В результате Алтай сильно обезлюдел, а значительная часть алтайцев попала в положение двоеданцев - платили дань и русским, и Цинам.

Казахи проникали туда постоянно и более или менее обуздать их набеги стало возможным только в 1870-х годах, после размежевания с Китаем на Алтае и ликвидации института двоеданничества.

Параллельно казахи переселялись и в бассейн Кобдо - в 1911 году калмык Джа-лама прибыл в Монголию и возглавил войну за освобождение занятых казахами земель. Войну он выиграл, расправившись с казахами с невероятной жестокостью. Но после 1921 года инфильтрация казахов в Монголиб продолжилась.

Наверх
« Последняя редакция: 22.08.2011 :: 00:08:13 от Tang Ni »  

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Расселение казахов по землям Западной Сибири
Ответ #32 - 22.08.2011 :: 00:14:10
 
Челдон писал(а) 21.08.2011 :: 22:21:22:
а как изменилось их положение


А там было все не как у людей - были казахи, воевавшие за русских (их было большинство, т.к. им была прямая выгода скинуть ярмо кокандцев), были (типа Кенесары Касымова) воевавшие за кокандцев, которым была прямая выгода не потерять, а укрепить свое положение в феодальной иерархии Коканда.

В целом, русские не проводили резни пленных, не калечили задолжавших, не обирали до портков. Однако далеко не всем султанам и биям понравилось, что их власть стала ограничиваться. И это послужило причиной откочевок в Китай. Но в результате появилась категория казахов, по соглашению между Россией и Китаем имевшая право кочевать по обе стороны границы.

В целом, с уничтожением кокандских крепостей и администрации в казахских землях казахам стало жить лучше - появились больницы, разрешили вести обучение детей, судили по русским законам (в те годы это было огромное достижение) и т.д.
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
Челдон
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 29
Re: Расселение казахов по землям Западной Сибири
Ответ #33 - 22.08.2011 :: 16:26:50
 
из диссертации Виляла Аспандиярова:"преданные" России казахи могли перейти для кочевки на "внутреннюю сторону" бесплатно. Так, тогда же на правую сторону Иртыша перешло около 15 000 кибиток, занявших Кулундинскую степь. Казахи, перегонявшие свой скот в Нарын-Пески, от платы также освобождались."В 1788 г. казахские кочевья на "внутренней стороне" были несколько ограничены, сужены, чтобы "положить киргиз-кайсацкому народу преграду приближаться к самой Волге и удалить их от возможности наносить беспокойство лежащим по Волге селам".В этом же году по повелению Екатерины II была учреждена кордонная стража по линии от реки Иргиз через Большой и Малый Узень до берегов Каспийского моря. В 1794 г. были учреждены новые кордоны "от Камелика до р. Узеня, а оттуда по течению р. Узеня до Камыш Самары, от сего же до Уральской линии".
"Таким образом, из пользования казахов на "внутренней стороне" были изъяты большие участки лучших земель, и казахские кочевья были окружены кордонными и форпостными линиями".                                                                                                                           Странно он сам в своей работе показывает причины вызвавшие ограничения "удалить их от возможности наносить беспокойство лежащим по Волге селам" и при этом с обидой пишет об изъятии земель которые казахам не принадлежали.Это же надо так "беспокоить",что кордонные линии из-за них пришлось строить?                                                                         Вообще претензии и обвинения казахов Российской империи мне кажутся во многом надуманными.То пишут,что царскому режиму и дела не было,как они живут.То опять же обижаются,что нарушили их привычный уклад вмешательством.                              Одно очевидно,что казахи очень много приобрели(особенно территорий) от Российской империи,а от Советского союза так и подавно.Что их притесняли чиновники самодуры и подлецы(так это и сейчас есть,как в Казахстане так и в России)Моё субъективное мнение,что искажение истории делается для оправдания проводимой политики в отношении русского населения Казахстана.А может и того хуже идёт подготовка для нового вторжения так называемого "Великого турана"   
Наверх
« Последняя редакция: 22.08.2011 :: 16:37:43 от Челдон »  
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Расселение казахов по землям Западной Сибири
Ответ #34 - 22.08.2011 :: 16:33:11
 
Челдон писал(а) 22.08.2011 :: 16:26:50:
Моё субъективное мнение,что искажение истории делается для оправдания проводимой политики в отношении русского населения Казахстана.


Да, так и есть - ищут "извечного врага". Китайцев боятся. А наши за своих соплеменников за рубежом не вступаются и с Назарбаевым заигрывают. Вот и "исчутЪ".

Челдон писал(а) 22.08.2011 :: 16:26:50:
Это же надо так "беспокоить",что кордонные линии из-за них пришлось строить?


Собственно, вспомните "Капитанскую дочку" Пушкина - как комендант крепости говорил, что "задал острастку киргизцам (т.е. казахам)". В 1756-1757 годах вопрос о возможности вторжения казахов стоял очень остро - Цины их прижали к русским крепостям и не давали выпасать скот на старых пастбищах, а вдоль крепостной линии они быстро пастбища стравили. Гарнизоны были приведены в боевую готовность и был отдан приказ в случае начала перехода на русскую сторону начинать боевые действия без ожидания приказаний из центра.

А что казахи любили пограбить у русских - возьмите летопись капитана И. Андреева (есть в сети, а также в 1991 году в Алма-Ате издавалась) и посмотрите - он указывает ТОЛЬКО ЕМУ известные случаи угона людей, скота и разграбления караванов.
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
Челдон
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 29
Re: Расселение казахов по землям Западной Сибири
Ответ #35 - 22.08.2011 :: 17:01:06
 
Интересен ещё факт возникновения Казахской АССР и передачи ей Кустанайской,Акмолинской и Семипалатинской областей.
Наверх
 
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Расселение казахов по землям Западной Сибири
Ответ #36 - 22.08.2011 :: 17:04:40
 
Челдон писал(а) 22.08.2011 :: 17:01:06:
Интересен ещё факт возникновения Казахской АССР и передачи ей Кустанайской, Акмолинской и Семипалатинской областей.


Не забудьте, что передача приграничных областей (той же Семипалатинской) являлась необходимым условием для создания союзной, а не автономной республики.

И еще момент - Семь Палат - это старое название развалин джунгарского монастыря. От том, кому этот район принадлежал до 1760 года, можно уже не гадать Смех
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Расселение казахов по землям Западной Сибири
Ответ #37 - 22.08.2011 :: 17:12:52
 
О Семи Палатах по Миллеру (1734):
Цитата:
Так называемые "Семь-Палат" лежат на восточном берегу Иртыша... Калмыки называют их Дархан-Зорджин-Кит, говоря, что здания эти построил некий жрец Дархан-Зорджи, который и пребывал в них. Когда это было, они не знают. В Тюмени... я нашел в архиве грамоту царя Михаила Федоровича от 25 октября 7125 /1616/ года, в которой эти здания упомянуты под именем "каменных мечетей". К этому времени они, может быть, и относятся. Судя по материалу, из которого они сделаны, они едва ли могут быть древнее. Я не придавал бы им даже такой древности, если бы в пользу ее не говорила упомянутая грамота...


По другим версиям, храм построен между 1644 и 1676 годами.
http://www.bumbinorn.ru/2006/02/03/sem_palat.html
http://www.izvestia.kz/node/15094

Реконструкцию храма (графически) русские ученые выполнили, ЕМНИП, еще в XVIII веке.
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
Челдон
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 29
Re: Расселение казахов по землям Западной Сибири
Ответ #38 - 22.08.2011 :: 18:23:14
 
Так ведь и Петропавловская крепость и Кустонай строились на российской земле.Есть ещё один факт о котором не говорят или говорят,но вскользь.Это о Западно Сибирском восстании,которое случилось через четыре месяца после возникновения Казахской АССР.Лозунги которые были у восставших "долой Казахскую республику" и "вся правда у казаков".Очень мало,где упоминается о том, как казахи помогали расправляться с восставшими.И затем в последующие годы продолжали репрессии. Только это было прикрыто классовой борьбой.
Наверх
« Последняя редакция: 22.08.2011 :: 18:29:44 от Челдон »  
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Расселение казахов по землям Западной Сибири
Ответ #39 - 22.08.2011 :: 20:32:13
 
Челдон писал(а) 22.08.2011 :: 18:23:14:
Только это было прикрыто классовой борьбой.


Само по себе выступление против национальной автономии также особенно правильным не является. Так что тут квиты - казаки пытались действовать по старинке, казахи поддержали тех, кто дал им власть.

Челдон писал(а) 22.08.2011 :: 18:23:14:
Так ведь и Петропавловская крепость и Кустонай строились на российской земле.


Кустанай строился на земле Российской империи, так что где строить его - было не в воле казахов решать.

А Петропавловская крепость - это период наступления России на Джунгарию. Там постоянного населения было крайне мало - фронтир.
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
Страниц: 1 2 3 4 ... 7
Печать