Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 5 6 7 
Печать
Расселение казахов по землям Западной Сибири (Прочитано 116493 раз)
voevodacastle
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2268
wish you were here
Пол: male

Alma Mater
Re: Расселение казахов по землям Западной Сибири
Ответ #120 - 24.04.2015 :: 04:27:13
 
Наверно Вы правы.
Но у меня перед глазами эпизод из "Очарованного странника", когда пленнику рубленый конский волос в пятки забили.
Наверх
 
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Расселение казахов по землям Западной Сибири
Ответ #121 - 24.04.2015 :: 12:37:32
 
voevodacastle писал(а) 24.04.2015 :: 04:27:13:
Наверно Вы правы.
Но у меня перед глазами эпизод из "Очарованного странника", когда пленнику рубленый конский волос в пятки забили.


Одному конкретному - да. А если их несколько сотен пригнали?

Они и работать должны, и себя содержать.

Соответственно, рано или поздно "близкие контакты третьей степени" возникали.

Тем более, что на самом деле интеграция ойратов в состав казахов была очень сильной и по другим направлениям - например, во время того же "жорак шанды" и в 1750-х годах многие нойоны признали сюзеренитет того или иного казахского султана или даже хана на условиях спасения своего улуса.

Скажем, сам Аблай-султан был женат на ойратской княжне, ее два брата - Йолболды и Болат - при Аблае командовали войсками, составленными в значительной степени из ойратов, у Аблая был личный секретарь из ойратов, сын Аблая от ойратской княжны Биря-солтан "прославился" тем, что потерпел поражение от бурутов (тяньшаньских киргизов)...

К слову, казахи калмыков именуют нағашы, т.е. понимают, насколько силен вклад ойратских племен в формирование их народа. Соответственно, и контакты были разными - казахи женились на ойратских женщинах, ойраты - на казахских.
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
voevodacastle
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2268
wish you were here
Пол: male

Alma Mater
Re: Расселение казахов по землям Западной Сибири
Ответ #122 - 24.04.2015 :: 14:17:10
 
Очень интересно.
Как же оценить степень правильности интерпретации генетических исследований?
Даже без "жорак шанды" ну крайне сомнительно, при всей париархальности казахского общества, что целый род произошел по мужской линии от одного - двух человек. Так не бывает. Гены чужаков вымылись из рода? Но с чего бы?
Непонятно.
Наверх
 
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Расселение казахов по землям Западной Сибири
Ответ #123 - 24.04.2015 :: 14:36:53
 
voevodacastle писал(а) 24.04.2015 :: 14:17:10:
Как же оценить степень правильности интерпретации генетических исследований?


ИМХО, сейчас сильно переоценивают возможности генетики.

Скорее всего, пока не разработаны надежные методики привязки генетических исследований к историческим.

voevodacastle писал(а) 24.04.2015 :: 14:17:10:
Даже без "жорак шанды" ну крайне сомнительно, при всей париархальности казахского общества, что целый род произошел по мужской линии от одного - двух человек. Так не бывает.


Думаю, что имелось в виду не 1-2 человека, а 1-2 генотипа (если я правильно применяют термин в данном случае) - людей как физических объектов могло быть больше, но у них генотип был сходный.

voevodacastle писал(а) 24.04.2015 :: 14:17:10:
Гены чужаков вымылись из рода? Но с чего бы?
Непонятно.


Аналогично. В кочевом обществе, как и в любом другом, всякое случалось. Чистоту сохранить нереально.
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
Pyh
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 54
Re: Расселение казахов по землям Западной Сибири
Ответ #124 - 25.04.2015 :: 16:59:58
 
я знаю как минимум два казахских рода со словом "калмак" в названии, так что ассимиляция была шире

и в целом сами нации это скорее европейское определение, кочевники оперировали понятием "род"

поэтому если было целесообразно включить в состав рода пару семей калмыков для усиления рода или других целей, то вряд ли заморочки были с вопросом что они не казахи
Наверх
 
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Расселение казахов по землям Западной Сибири
Ответ #125 - 25.04.2015 :: 23:01:20
 
Был некоторый казус с вероисповеданием - ойраты были буддистами. Казахи - мусульманами. В свое время Галдан Бошокту-хан предлагал казахам принять буддизм и совместно разнести все вокруг, но казахи не приняли предложения и началось...

Т.ч. определенные проблемы были, но исламизация у ойратов тоже шла (были ойраты-караянчуки), т.ч. при воле с обеих сторон все было реально.
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
Страниц: 1 ... 5 6 7 
Печать