Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 4
Печать
Монголо-татарские греки (Прочитано 19674 раз)
orbita
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2192
Пол: male
Монголо-татарские греки
11.08.2011 :: 16:30:20
 
http://rodon.org/other/somp.htm

Сказание о Мамаевом побоище.

Почему в сказании Мамая  называют ЭЛЛИНОМ? Ужас

Попущением божиим за грехы наша, от навождениа диаволя въздвижеся князь от въсточныа страны, имянем Мамай, еллин сый верою, идоложрец и иконоборец, злый христьанскый укоритель.

Погании же половци увидеша свою погыбель, кликнуша еллинскым гласом, глаголюще: «Увы нам, Русь пакы умудрися: уншии с нами брашася, а доблии вси съблюдошася!»

едина бо
сь страна, аки некаа жена, напрасно плачущися о чадех своихм еллиньскым гласом.



Что это за ЭЛЛИНСКИЙ ГЛАС? Ужас
Почему этим гласом вопиют половцы? Ужас Ужас
Откуда вообще взялись половцы в 14-м веке? Ужас Ужас Ужас
Почему Мамай, эллин верою, взывал к Перуну? Ужас Ужас Ужас Ужас

Безбожный же царь Мамай, видев свою погыбель, нача призывати богы своа: Перуна, и Салавата, и Раклиа, и Гурса(Хорс??), и великого своего пособника Махмета.


Вот какой салат получился:
Мамай-монголо-татарский грек, поклонявшийся славянским богам. Смех
Наверх
« Последняя редакция: 13.12.2012 :: 09:27:04 от Антон Клесс »  
orbita
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2192
Пол: male
Re: Монголо-татарские греки.
Ответ #1 - 11.08.2011 :: 17:06:57
 
http://ru.wikipedia.org/wiki/Хорс

Есть два громовых ангела: эллинский старец Перун и Хорс-жидовин — вот два молнийных ангела.

ЭЛЛИНСКИЙ СТАРЕЦ??? Ужас
Кого же раньше называли эллинами? Озадачен
Наверх
 
Nslavnitski
Представитель администрации форума
Вне Форума



Сообщений: 1785
Санкт-Петербург

СПб ГУ
Re: Монголо-татарские греки.
Ответ #2 - 11.08.2011 :: 19:46:13
 
orbita писал(а) 11.08.2011 :: 17:06:57:
Кого же раньше называли эллинами?

Язычников - в переводе это написано. Собственно, это не более, чем метафора (пропагандистская).
То есть противопоставление: христиане против язычников.
Наверх
 
orbita
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2192
Пол: male
Re: Монголо-татарские греки.
Ответ #3 - 11.08.2011 :: 23:05:22
 
Nslavnitski писал(а) 11.08.2011 :: 19:46:13:
Язычников - в переводе это написано.

ЯЗЫЧНИКОВ?  Это переводчик так сказал? А почему убрали само слово ЭЛЛИН из перевода, а не уточнили в комментариях, как это обычно делается, что, по мнению переводчика означало ЭЛЛИН в данном случае.
Ведь одно дело МНЕНИЕ ПЕРЕВОДЧИКА, а другое-ТЕКСТ ОРИГИНАЛА.

На каком таком основании переводчик решил ЗАМЕНИТЬ слово? Кто ему дал такое право?
А может я не согласен с таким отождествлением
МАМАЙ-ЭЛЛИН=МАМАЙ-ЯЗЫЧНИК и хочу знать, как это звучало в первоисточнике, а компетентное мнение готов выслушать отдельно и взвесить его основательность самостоятельно.

Так может это наглядный пример того, как "шлифуется"
история? Такие вот грамотные переводчики переставляют слова по своему разумению(как их учили )
и в итоге недотёртые места на фоне стирилизованной
истории звучат уже каламбурно.

Ведь совершенно очевидно, что переводчик убрал ЭЛЛИНА потому, что посчитал это неуместным в отношении Мамая-монголо-татарина.
Ведь в современном понимании ЭЛЛИНЫ-греки и в отношении Мамая автор не мог подразумевать греков.
Значит, решил переводчик, автор имел ввиду что-то другое. Если это вера и не христианская и мусульманская, то остаётся язычество.
Ну конечно!!! Эврика!!! Переводчик мудро разгадал замысел автора и заменил авторское слово на свою догадку. А чё там телиться.Чё бы нам таким умным и не поправить ошибки древних.

Но если на минуту пустить побоку мнение умных, но современных и взять во внимание мнение "глупых", но древни, то
получается интересная картина-дохристианская религия
на Руси имела название-ЭЛЛИНИЗМ, упоминание о котором методично заменялось на ЯЗЫЧЕСТВО.

Перевод сказания-чем не пример?

А греческий эллинизм-это всего-лишь недотёртая часть
языческой истории, которой на этой территории некому было заняться. Дотереть.
Христианским попам силушки, видать, не хватило.
Наверх
 
orbita
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2192
Пол: male
Re: Монголо-татарские греки.
Ответ #4 - 11.08.2011 :: 23:20:29
 
Nslavnitski писал(а) 11.08.2011 :: 19:46:13:
Собственно, это не более, чем метафора (пропагандистская).То есть противопоставление: христиане против язычников.


естественно это метафора. Никто там не дрался во имя какого-то там бога, религии. Всё это историческая романтика.
Дрались за власть. За сферы влияния. Ряса-это всего лишь элемент гардероба власти.
Освещали ли это непосредственно попы, или примазались потом-не суть важно.

Важно то упорство, с которым автор сказания называет
монголо-татар эллинами-язычниками.
С чего бы это?
Наверх
 
orbita
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2192
Пол: male
Re: Монголо-татарские греки.
Ответ #5 - 11.08.2011 :: 23:54:15
 
Какая же связь между греческим эллинизмом и русью?

http://ru.wikipedia.org/wiki/Греки
Изначально греками («грайки» — на раннем варианте древнегреческого языка) называлась иллирийская (эпирская) народность[23], мифологический прародитель которого носил имя Грек

А кто же это такие-иллирийцы?

http://ru.wikipedia.org/wiki/Иллирийцы
группы родственных индоевропейских народов, населявших в древности северо-запад Балканского полуострова.

название православных славян Венгрии, главным образом сербов,

В начале н. э. иллирийский язык подвергся интенсивной романизации, однако отдельные островки, судя по рефлексам топонимов в сербохорватском, похожи на славянскую группу.

Получается, что иллирийцы были славянами? А значит и первые греки были иллиро-славянами?

Как интересно!!! Ужас
Наверх
 
muarrih
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1202
магнитогорск
Пол: male

ДМТ, ДДТ или ДДМТ - в общем ХЕЗ
Re: Монголо-татарские греки.
Ответ #6 - 12.08.2011 :: 09:34:55
 
Довольно старая фоменковская мулька. Мамая "Сказание" ещё и иконоборцем называет. Значит, он Исаврит?

Некто А. Е. Петров ("Александрия Сербская" и "Сказание о Мамаевом побоище", ссылку вставить не удаётся из-за формата PDF) прослеживает литературное влияние романа "Александрия" на текст "Сказания". Поэтому частому упоминанию эллинов в "Сказании" - в значении язычников - удивляться не приходится.
Приводится для сравнения фрагмент "Александрии", в котором Македонский спускается в подземное царство и там "Ираклия виде, и Аполона, и Крона, и Ермина... яко сии бяху еллинстии бози" (то есть Геракла, Аполлона, Кроноса и Гермеса). И в "Сказании": "Мамай, видев свою погыбель, нача призывати богы своа: Перуна, и Салавата, и Раклиа, и Гурса, и великого своего пособника Махмета." Раклий = Ираклий (Геракл), Гурс (Хорс?) = Гермес (Ермин). Махмет упомянут, поскольку Мамай всё-таки мусульманин, хотя "Сказание" и обзывает его "поганым" многобожником. До кучи добавлен и несуществующий якобы мусульманский бог Салават (хотя салават в исламе это всего лишь гоноратив, употребляемый с именами пророков).

Татар называют не только татарами, но и половцами, и агарянами (арабами). Влияние Ветхого Завета и, возможно, "Слова о полку Игореве".

Жуткий винегрет! И всё только ради красного словца и в подражание литературным авторитетам. За чистую монету эти эпитеты принимать ни в коем случае не следует.
Наверх
 

"Наука история в чести у наций, и каждый стремится в ней знаний набраться...
Как будто на равных все в области этой: и старец учёный, и дурень отпетый."
(Ибн Хальдун, XIV век)
orbita
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2192
Пол: male
Re: Монголо-татарские греки.
Ответ #7 - 12.08.2011 :: 18:04:23
 

muarrih писал(а) 12.08.2011 :: 09:34:55:
Некто А. Е. Петров ("Александрия Сербская" и "Сказание о Мамаевом побоище", ссылку вставить не удаётся из-за формата PDF) прослеживает литературное влияние романа "Александрия" на текст "Сказания". Поэтому частому упоминанию эллинов в "Сказании" - в значении язычников - удивляться не приходится.

Так во-о-от в чём дело!!! А я тут мозги ломаю... Подмигивание

Значить по мотивам македонских сказок сочинили русскую военную сказку патриотизм потешить ради?

http://www.drevnyaya.ru/vyp/stat/s2_20_4.pdf
Как тут пишут в сказании стилистически переосмыслили
фрагменты и эпизоды александрии.

Обнаруженные параллели не совсем откровенны, веротностны. Может и было влияние, может нет. И кто на кого влиял-большой вопрос.

Но главное не в этом. Если автор сказания использовал
иноземный материал для сочинения по русским мотивам, то естественно он должен был адаптировать его к восприятию русского читателя.

Для этого сюжет встраивается в русскую культурно-политическую среду. Используются знакомые понятия, имена, названия.

И в сказании это вполне выдержано. Русские, половцы,
татары, печенеги, Мамай, князья всякие, Пересвет...

И вдруг... у автора начинается помутнение мозга и он
забывает для кого он пишет. Под влиянием греческих историй автор якобы начинает с какого-то бодуна обзывать
монголо-татар эллинами, как бы устав скрывать плагиат
и не боясь ошарашить будущего русского читателя
огречиванием татар. Но усталость почему-то проявляется исклюяительно тролько в отношении татар. В остальном
культурно-политическая адаптация выдерживается.

Никаким культурным влиянием нельзя обьяснить такой косяк. Можно только НЕ ОБЬЯСНИТЬ.

Как Вы там говорили
ДОВОЛЬНО СТАРАЯ ТИ-ШНАЯ МУЛЬКА.
Наверх
 
orbita
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2192
Пол: male
Re: Монголо-татарские греки.
Ответ #8 - 12.08.2011 :: 18:18:00
 
muarrih писал(а) 12.08.2011 :: 09:34:55:
Махмет упомянут, поскольку Мамай всё-таки мусульманин, хотя "Сказание" и обзывает его "поганым" многобожником.


вам то понятно лучше знать.

Но как Вы себе можете обьяснить такой критинизм автора сказания, который совершенно растерялся в определении вероисповедания Мамая?

Он ему и славянских богов приписывает, тут же "опомнившись" напоминает о его мусульманстве
и для полного дебелизма приперчивает эллинством.

Несолидные какие-то отмазки получаются. Озадачен
Наверх
 
muarrih
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1202
магнитогорск
Пол: male

ДМТ, ДДТ или ДДМТ - в общем ХЕЗ
Re: Монголо-татарские греки.
Ответ #9 - 13.08.2011 :: 06:20:22
 
@
Orbita
Все претензии - к автору "Сказания". Хотя никто вам не запрещает сделать из прочитанного вывод, что Мамай был греком, который командовал половцами и молился Перуну и Салавату (Юлаеву?). Правда, в XIV веке греки были уже тысячу лет как крещены, но ведь Мамай это особый грек, сохранивший, благодаря половцам, языческую веру своих (и половецких тоже) славяно-греко-иллирийских предков. Даже залётные агаряне со своим Махметом не смогли поколебать его поганую ортодоксальность. Вот и пришлось христианскому отступнику и ренегату князю Дмитрию накатить ему как следует, чтобы пресечь это шизофреническое размножение Мамаевой личности. Не помогло. Оказалось, проще убить, чем вылечить.

Такова, в общих чертах, предложенная вами реконструкция истории Куликовской битвы?
Наверх
 

"Наука история в чести у наций, и каждый стремится в ней знаний набраться...
Как будто на равных все в области этой: и старец учёный, и дурень отпетый."
(Ибн Хальдун, XIV век)
orbita
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2192
Пол: male
Re: Монголо-татарские греки.
Ответ #10 - 14.08.2011 :: 02:27:14
 
muarrih писал(а) 13.08.2011 :: 06:20:22:
Все претензии - к автору "Сказания"

Это у Вас к нему должны быть притензии. Это ж он ВАШЕЙ истории противоречит. С МОЁЙ у него полное согласие. Подмигивание

muarrih писал(а) 13.08.2011 :: 06:20:22:
Хотя никто вам не запрещает сделать из прочитанного вывод, что Мамай был греком, который командовал половцами


А кто такие ГРЕКИ?
А кто такие ПОЛОВЦЫ?
А кто такие ЭЛЛИНЫ?

Разобрались бы со всем этим, глядишь и Вы какой нить вывод сделали. Подмигивание

muarrih писал(а) 13.08.2011 :: 06:20:22:
и молился Перуну и Салавату (Юлаеву?)


А почему Вы считаете, что Салават-это байки? Может просто не дошли сведения. Или Вы так уверены, что ничто историческое не могёт скрыться от взора современного историка?
Rfr-то удивительна мне Ваша самонадеянность.

muarrih писал(а) 13.08.2011 :: 06:20:22:
Правда, в XIV веке греки были уже тысячу лет как крещены,


А Вы это откуда знаете? Что целую тыщщу...? Ужас
ТИ карты как всегда козырь? Бьют любые аргументы?

Да враки церковные всё это. Ну не удержались попы да пАпы. Заткнули рот конкурентам, пожгли и уничтожили
всё, до чего дотянулись? что напоминало о конкурентах и пользуясь монополией права на истину наваяли. Кто ж их за это осудит? Все люди такие.


muarrih писал(а) 13.08.2011 :: 06:20:22:
Такова, в общих чертах, предложенная вами реконструкция истории Куликовской битвы?


Вы опять немного запутались. Это ВАША реконструкция,
получившаяся у вас когда вы шутки ради некритически
отнеслись к тексту сказания. Расслабили на минуту догматически организованное сознание и попёрла альтернатива. Очень довольный
Наверх
 
orbita
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2192
Пол: male
Re: Монголо-татарские греки.
Ответ #11 - 14.08.2011 :: 23:51:35
 
Переводчик., кстати, уничтожая следы эллинизма в сказании, вынужден был двузначно толковать этот эллинизм.
Одного толкования как ЯЗЫЧЕСТВО  ему явно не хватало.
Почему? Да потому, что даже перевод ЭЛЛИНИЗМА, как ЯЗЫЧЕСТВА вызывал много вопросов.

Вот это второзначное место в сказании.
"Он же рече: «Едина бо ти на плъзу, а другая же — скръбна. Слышах землю плачущуся надвое: едина бо
сь страна, аки некаа жена, напрасно плачущися о чадех своих еллиньскым гласом, другаа же страна, аки некаа девица, единою възопи велми плачевным гласом, аки в свирель некую,
жалостно слышати велми."

Это Дмитрий Волынец перед битвой великому князю Дмитрию Ивановмчу знамения толкует.

Смысл толкования из текста оригинала таков:
исход битвы станет трагедией для обеих сторон.
Поляжет и тех и тех богато.
Скорбь по погибшим татарам(половцам, печенегам, агарянам) сравнивается с женой, напрасно плачущися о чадех своих еллиньскым гласом.

Скорбь по русским-с девицей, единою възопи велми плачевным гласом, аки в свирель некую,

Так вот! Получается, что если ЭЛЛИНСКИЙ ГЛАС перевести как ЯЗЫЧЕСКИЙ , то в понимании русских князей, как это передаёт автор, мамаево побоище не что иное, как акт гражданской войны, где сталкиваются язычники с христианами. Никаких мотивов борьбы с ингоземцами-поработителями, с каким-то там игом не присутствует.

"Слышах землю плачущуся надвое"-это предложение однозначно указывает на то, что для плачущей земли
близки обе стороны.

А аллегория с женой и девицей указывает на борьбу старого( по ком плачет жена) с новым(по ком плачет девица).Старого эллинизма-язычества с новым христианством.

И вообще по отношению к ТИ-шным иноземным, иноплеменным монголо-татарам скорбный плачь земли донской выглядит
довольно странно. Кому тут по этим пришлым поганцам плакать?
Что тут скорбного для сердца русского? С чего тут переживать за страдания далёких жён врагов заклятых?
Экие невзаправдошные сентиментальности! Плачущий

А ведь тут определённо чувствуется отношение-скорбь, грусть, сочувствие."жена, напрасно плачущися о чадех своих еллиньскым гласом."

Ну очень всё это смахивало на гражданскую войну.

И вот тут переводчику пришлось ПРИДУМАТЬ ещё одно толкование ЭЛЛИНСКОГО ГЛАСА, забыв на время о предидущем языческом варианте, что бы подправить сказание
напоминанием о инородности мамаева племени. Как и положено по ТИ. Никаких междуусобиц там не предусмотренно.

"Услышал я землю, рыдающую двояко: одна сторона, точено какая-то женщина громко рыдает о детях своих на чужом языке, другая же сторона, будто какая-то дева вдруг вскрикнула громко печальным голосом,"

Вот так ЭЛЛИНСКИЙ ГЛАС лёгким движением руки фальсификатора-переводчика превратился в ЧУЖОЙ ЯЗЫК. Злой Религиозное противостояние было переправлено на междуплемённое.

И как только гениальный переводчик догадывался в каком случае в какую сторону толковать, что бы уловить замысел автора? Хотя скорее всего плевать ему было на автора.



Наверх
 
muarrih
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1202
магнитогорск
Пол: male

ДМТ, ДДТ или ДДМТ - в общем ХЕЗ
Re: Монголо-татарские греки.
Ответ #12 - 15.08.2011 :: 11:15:36
 
orbita писал(а) 14.08.2011 :: 02:27:14:
Это у Вас к нему должны быть притензии. Это ж он ВАШЕЙ истории противоречит. С МОЁЙ у него полное согласие.


Я его уже давно простил.

orbita писал(а) 14.08.2011 :: 02:27:14:
А кто такие ГРЕКИ?А кто такие ПОЛОВЦЫ?А кто такие ЭЛЛИНЫ?


Энциклопедия вам в помощь.

orbita писал(а) 14.08.2011 :: 02:27:14:
А почему Вы считаете, что Салават-это байки?


Салават это не байки, но и не бог. Когда при упоминании имени кого-либо из пророков говорят алайхи-с-салам, вот это салават.

orbita писал(а) 14.08.2011 :: 02:27:14:
А Вы это откуда знаете? Что целую тыщщу...? ТИ карты как всегда козырь? Бьют любые аргументы?


"Купаться нельзя, аллигаторов тьма.
Неправда, друзья! - отвечает Фома." (С. Михалков)

Константин Великий сделал христианство государственной религией Римской империи в IV веке, за 10 с лишним веков до Мамая.  Источники здесь: http://www.monsalvat.globalfolio.net/rus/dominator/constantine_great/index.php

orbita писал(а) 14.08.2011 :: 02:27:14:
Расслабили на минуту догматически организованное сознание и попёрла альтернатива.


Так это я не всерьёз.
Если чуть серьёзнее, то присутствие в одном пантеоне Махмета (Мухаммада), Перуна, Гурса (Хорса или Гермеса) и Раклия (Геракла) возможно только у наших родноверов и у Looney Tunes. А если главный "пособник" у Мамая всё-таки Махмет, то в мусульманском единобожии прочим богам вовсе делать нечего, и появление их в тексте можно объяснить только личными щедротами автора "Сказания".

orbita писал(а) 14.08.2011 :: 23:51:35:
если ЭЛЛИНСКИЙ ГЛАС перевести как ЯЗЫЧЕСКИЙ , то в понимании русских князей, как это передаёт автор, мамаево побоище не что иное, как акт гражданской войны, где сталкиваются язычники с христианами. Никаких мотивов борьбы с ингоземцами-поработителями, с каким-то там игом не присутствует.


Странный вывод. Я ещё когда читал оригинал (не заглядывая в перевод), понял, что слово "эллинский" используется не только в смысле "языческий", но и в значении "иностранный, иноплеменный, нерусский". Половцы кричат нерусским языком; девица голосит, судя по всему, по-русски, а вот жена - по-иностранному. Но: "еллинские страсти" - языческие; "еллин сый верою" - язычник. В поминании "эллина" как инородца и иноверца в одном лице нет, на мой взгляд, ничего необычного. Эллин (сиречь древний грек) для русского человека 14-го века - действительно иностранец и иноверец одновременно.
Наверх
 

"Наука история в чести у наций, и каждый стремится в ней знаний набраться...
Как будто на равных все в области этой: и старец учёный, и дурень отпетый."
(Ибн Хальдун, XIV век)
orbita
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2192
Пол: male
Re: Монголо-татарские греки.
Ответ #13 - 17.08.2011 :: 02:35:55
 
muarrih писал(а) 15.08.2011 :: 11:15:36:
Я его уже давно простил.

такое заявление с вашей стороны-форменное кощунство. Злой
Это же не автор сказания называл вас пустобрёхом.
В вроде как бы наоборот.

muarrih писал(а) 15.08.2011 :: 11:15:36:
А кто такие ГРЕКИ?А кто такие ПОЛОВЦЫ?А кто такие ЭЛЛИНЫ? Энциклопедия вам в помощь.


В том то и дело, что писанное нашими предками постоянно противоречит современным интерпритациям. 
Оказывается простому смертному недостаточно прочитать источник и буквально понять написанное.
Такой непрофессиональный подход приводит к альтернативе.
Простые, на первый взгляд, тексты оказываются настолько зашифрованы коварными предками, что истинный смысл доступен только профи. Читай-не читай, а за правильным пониманием в канцелярию за печатью в лоб. Очень довольный

Вот ещё яркий пример исторической шифрограммы.

ПАВЕЛ ИОВИЙ
ПОСОЛЬСТВО ОТ ВАСИЛИЯ ИОАННОВИЧА, ВЕЛИКОГО КНЯЗЯ МОСКОВСКОГО, К ПАПЕ КЛИМЕНТУ VII-му.

Ну такой бред этот Павел пишет!!!
Вы, кстати, этого Павла тоже простили? Подмигивание

Касается это кстати и греко-иллирийцев-предмета вашего утончённого сарказма.

Вот цитата, в которой я никак не разберусь. Воспринимаю прямолинейно и всё тут. Наивный такой однако. Нерешительный

"Московитяне говорят языком Иллирийким и подобно Славянам, Далматам, Богемцам, Полякам и Литовцам употребляют [47] также Иллирийские письмена. Ни один язык,
как уверяют, не имеет такого обширного и повсеместного употребления, как Иллирийский
. Им говорят при дворе Оттоманском и еще недавно был он в большой чести
в Египте, между Мамелюками, при дворе Мемфисского Султана. На сей язык переведены многие книги, преимущественно трудами Св. Иеронима и Кирилла. Книги сии
находятся почти у каждого Московского боярина и кроме их они имеют еще у себя отечественные летописи и Историю Александра Македонского, Римских Кесарей
и Антония и Клеопатры, писанные также на отечественном их языке."

Но по вике иллирийский язык  вымер на балканах до 5-7-го века? То есть за 800 лет до откровений посла Дмитрия, переданных Павлом Папе!!! Ужас

А по словам посла Дмитрия иллирийский не только жив в 16-м веке, но и куда более распространён, чем это известно историкам.

А использование одного языка с московитами при оттоманском и египетском дворах-вообще фантастика(для ТИ).
Хотя это всего лишь подтверждает иллирийско-славянское происхождение и османов, и мамелюков.
Так же как и греков.

Кстати обращает на себя внимание похожесть ИЛЛИРЫ-ЭЛЛИНЫ, чему и географическая близость в помощь-запад балкан и греция.
Мало ли? Ужас

muarrih писал(а) 15.08.2011 :: 11:15:36:
А почему Вы считаете, что Салават-это байки? Салават это не байки, но и не бог. Когда при упоминании имени кого-либо из пророков говорят алайхи-с-салам, вот это салават.


Рад, что через 500 лет можно точно сказать кто как и чего мог говорить. Ну а то, что в то время не все это знали(писатели сказаний всяких неправильных) так это мелочь. Главное что бы печать в нужном месте стояла. Смех

muarrih писал(а) 15.08.2011 :: 11:15:36:
Константин Великий сделал христианство государственной религией Римской империи в IV веке, за 10 с лишним веков до Мамая.  Источники здесь: http://www.monsalvat.globalfolio.net/rus/dominator/constantine_great/index.php


Ух ты сколько написано!!! Ужас Только как там убедиться,
что это было именно за 10-ть веков до Мамая?

muarrih писал(а) 15.08.2011 :: 11:15:36:
Расслабили на минуту догматически организованное сознание и попёрла альтернатива.

Так это я не всерьёз.


Вот я тупой! Принял всё за чистую монету. Подмигивание Всерьёз надеялся что у динозавра выростают крылья.  Очень довольный
А вы просто от альтернативы лапами отмахивались. Смех

muarrih писал(а) 15.08.2011 :: 11:15:36:
Если чуть серьёзнее, то присутствие в одном пантеоне Махмета (Мухаммада), Перуна, Гурса (Хорса или Гермеса) и Раклия (Геракла) возможно только у наших родноверов и у Looney Tunes. А если главный "пособник" у Мамая всё-таки Махмет, то в мусульманском единобожии прочим богам вовсе делать нечего, и появление их в тексте можно объяснить только личными щедротами автора "Сказания".


Кроме "щедрот автора" это може быть можно обьяснить тем, что вы всё таки не всё знаете как и чего 500-т лет назад могло быть.

muarrih писал(а) 15.08.2011 :: 11:15:36:
Странный вывод. Я ещё когда читал оригинал (не заглядывая в перевод), понял, что слово "эллинский" используется не только в смысле "языческий", но и в значении "иностранный, иноплеменный, нерусский".


Могу так же для себя назвать ваш вывод странным.

Во-первых из текста однозначно это не слендует.

Во-вторых автор постоянно подчёркивает именно религиозный мотив противостояния. Это тенденциозно подчёркивается где надо и где не надо.
Мамая постоянно обзывают безбожником и уточняется-мол эллин верою.
И тут вдруг автор, столько сил положивший для конкретного акцентирования вдруг использует стратегический термин так банально. Уже не важно, что эллины-идеологические противники. Теперь они всего навсего иноплеменцы.

В третьих
в сказании используется совершенно конкретный ряд племенных ориентировок-половцы, татары, агаряне и печенеги. Никаких эллинов.
Довольно странно со стороны автора именно в этот момент отбросить все используемые до того племенные названия и использовать вместо них религиозное, но уже не в смысле религиозном, что было бы для автора значительно важнее, а в племенном, что к тому же не совсем логично увязывается с предидущим религиозным упоминанием эллинизма.

muarrih писал(а) 15.08.2011 :: 11:15:36:
Половцы кричат нерусским языком; девица голосит, судя по всему, по-русски, а вот жена - по-иностранному.

Вот так пишется история! Очень довольный

Вот ещё раз авторский вариант:
аки некаа жена, напрасно плачущися о чадех своих еллиньскым гласом, другаа же страна, аки некаа девица, единою възопи велми плачевным гласом, аки в свирель некую,
жалостно слышати велми.


Кто тут на каком кричит-это только ваши предположения.
И только.

Они конечно вполне естественны и допустимы, но совершенно не факт, что ИМЕННО ЭТО хотел сказать автор. Что автора заботила именно РАЗНОПЛЕМЁННОСТЬ гласов, а не разнорелигиозность.

Кстати в этой аллегорической сценке есть ещё один скрытый умысел.
Почему по погибшим половцам-татарам плачутся ихние матеря, а о русских только девица? А где русские плачущие матеря? Или русских девицы больше заботили? Подмигивание
Почему не уточняется по ком девицы плачут? И чьи это вообще девицы.

Вона загадок скока, а вам бы быстрее рукой махнуть.

Тут явный намёк на два (ЖЕНА-ДЕВИЦА) поколения без языкового противопоставления.

Христианство-это же изначально родовая религия а не народная. Народ тешился язычеством.
А вот когда этот род стал нешуточным центром власти
и стал наезжать на старый эллинский центр власти, то многие язычники, понятное дело, стали под знамёна новой силы. Новообращённых и оплакивали матеря эллинским гласом.
Наверх
 
En-sze
+++
Вне Форума



Сообщений: 640
Татарстан
Пол: male

КАИ
Re: Монголо-татарские греки.
Ответ #14 - 09.12.2012 :: 18:01:27
 
orbita писал(а) 11.08.2011 :: 17:06:57:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Хорс

Есть два громовых ангела: эллинский старец Перун и Хорс-жидовин — вот два молнийных ангела.

ЭЛЛИНСКИЙ СТАРЕЦ??? Ужас
Кого же раньше называли эллинами? Озадачен


Ваше недоумение усилится если вы посмотрите вот эту тему, где мне оппонируют грекоязычные и греки, так и не сумевшие отстоять греческое происхождение Александра Македонского.Более того, лингвисты греческие вообще не смогли объяснить, каким образом греческие ПЕШИЕ воины 3-го, 4-го века до Н.Э., которые назывались ГОПЛИТы, через 400 лет, или даже через 1000 лет, в ХУДОЖЕСТВЕННОЙ литературе греческой стали вдруг и неожиданно :πεζοί = pedestrians + ἑταῖροι = companions="друзьями"???
А когда я у них спросил, почему греческие слова ἑταῖροι и ἑταῖρа для обозначения СЕКСУАЛЬНЫХ ПАРТНЁРОВ стало в их "исторической" литературе наименованием конного войска Александра...то греки хором завопили, что найдут мне миллионы примеров употребления слова ἑταῖροι в качестве друга.
И даже настаивали , что у современных греков сохранился ПАРНЫЙ МУЖСКОЙ танец с названием, производным от ἑταῖροι.На мои замечания, о том, что парные мужские танцы...и попивание винца с другом-педерастом не имеет ничего общего со смыслом слов СОЛДАТ, ВОИН, КОННЫЙ ВОИН..- мои оппоненты не нашли что ответить.Но поспешили саму тему спрятать от посетителей...а меня забанили.
Вот такие "демократические" нравы на всемирном историческом сайте:
http://www.historum.com/speculative-history/9770-alexander-great-face-5.html

Мой первый пост там №50..и далее.
Я там ki-en-gar from ki-en-gir.
Наверх
« Последняя редакция: 09.12.2012 :: 21:23:19 от En-sze »  

"В поисках Истины мы ограничены инструментами познания, и поэтому наше представление об Истине включает в себя и некую ошибку."


    "Истина ничуть не страдает от того, что кто-либо её не признаёт."
En-sze
+++
Вне Форума



Сообщений: 640
Татарстан
Пол: male

КАИ
Re: Монголо-татарские греки.
Ответ #15 - 09.12.2012 :: 18:12:15
 
orbita писал(а) 11.08.2011 :: 17:06:57:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Хорс

Есть два громовых ангела: эллинский старец Перун и Хорс-жидовин — вот два молнийных ангела.

ЭЛЛИНСКИЙ СТАРЕЦ??? Ужас
Кого же раньше называли эллинами? Озадачен


Вы задаёте правильные вопросы.У меня как раз есть ответы на ваши вопросы:
С точки зрения Татарского=Шумерского языка
слово ELLiN расшифровывается проще некуда:
EL="Страна".
IN=ИН, ИНГ, -суффикс принадлежности к чему либо, или к кому либо на Татарском, Шумерском и Тюркских языках.
EL+IN="Принадлежность Страны","Гражданин Страны", "Гражданин" с точки зрения Татарского языка.
EVKLid=EV+K'L="Строй Храм", "Строй Здание", "Сооружай Дом" с точки зрения Татарского=Шумерского языка.
Имена мифологических богов и героев древнегреческих вообще все имеют Татарскую этимологию:
Аполло, Афина, Геракл, Горгона, сатир и бог лесов Талпан, Гера, Орфей, Атей, и тд  и тп.
Я уже три года пишу этимологию этих имён на всех сайтах...а греки по прежнему сокрушаются, что за 2500 лет так и не смогли их расшифровать.
Наверх
 

"В поисках Истины мы ограничены инструментами познания, и поэтому наше представление об Истине включает в себя и некую ошибку."


    "Истина ничуть не страдает от того, что кто-либо её не признаёт."
Amaro Shakur
Гуру
++
******
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19088
Лепель, Беларусь

БГТУ
Re: Монголо-татарские греки.
Ответ #16 - 09.12.2012 :: 22:18:01
 
En-sze писал(а) 09.12.2012 :: 18:12:15:
Имена мифологических богов и героев древнегреческих вообще все имеют Татарскую этимологию:
Аполло, Афина, Геракл, Горгона, сатир и бог лесов Талпан, Гера, Орфей, Атей, и тд  и тп.

И что значит Геракл?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
En-sze
+++
Вне Форума



Сообщений: 640
Татарстан
Пол: male

КАИ
Re: Монголо-татарские греки.
Ответ #17 - 09.12.2012 :: 22:37:56
 
Amaro Shakur писал(а) 09.12.2012 :: 22:18:01:
En-sze писал(а) 09.12.2012 :: 18:12:15:
Имена мифологических богов и героев древнегреческих вообще все имеют Татарскую этимологию:
Аполло, Афина, Геракл, Горгона, сатир и бог лесов Талпан, Гера, Орфей, Атей, и тд  и тп.

И что значит Геракл?

Есть два варианта с сильнейшей аргументацией.
Одна из них - азербайджанская, с общими предками Геракла, с его родословной, совпадающей до мельчайших деталей с азербайджанским героем Героглу=Кероглу.Замечу, что общепринятая греческая версия тоже возводит происхождение Геракла от скифов.(тюрков).
Вторая версия моя.Я её приводил на всех сайтах, в том числе на этом.По моему, даже в рамках  темы о шумерах.
Наверх
 

"В поисках Истины мы ограничены инструментами познания, и поэтому наше представление об Истине включает в себя и некую ошибку."


    "Истина ничуть не страдает от того, что кто-либо её не признаёт."
En-sze
+++
Вне Форума



Сообщений: 640
Татарстан
Пол: male

КАИ
Re: Монголо-татарские греки.
Ответ #18 - 11.12.2012 :: 13:36:39
 
Amaro Shakur писал(а) 09.12.2012 :: 22:18:01:
En-sze писал(а) 09.12.2012 :: 18:12:15:
Имена мифологических богов и героев древнегреческих вообще все имеют Татарскую этимологию:
Аполло, Афина, Геракл, Горгона, сатир и бог лесов Талпан, Гера, Орфей, Атей, и тд  и тп.

И что значит Геракл?

А теперь проведём исключительно лингвистический анализ:
ГЕРАКЛ=ГЕРОГЛУ=ГЕР+ОГЛУ="Сын Земли(матушки)"(Сын богини Гер-ы) если рассматривать с точки зрения древнетюркского и азербайджанского глоссария.

Рассмотрим татарский вариант:
ГЕРАКЛ=ГЕР+АК'Л="Разум Земли"=ГЕР+АК+ЭЛ="Белой Страны Земля"
Наверх
 

"В поисках Истины мы ограничены инструментами познания, и поэтому наше представление об Истине включает в себя и некую ошибку."


    "Истина ничуть не страдает от того, что кто-либо её не признаёт."
Amaro Shakur
Гуру
++
******
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19088
Лепель, Беларусь

БГТУ
Re: Монголо-татарские греки.
Ответ #19 - 11.12.2012 :: 19:37:29
 
En-sze писал(а) 11.12.2012 :: 13:36:39:
А теперь проведём исключительно лингвистический анализ:
ГЕРАКЛ=ГЕРОГЛУ=ГЕР+ОГЛУ="Сын Земли(матушки)"(Сын богини Гер-ы) если рассматривать с точки зрения древнетюркского и азербайджанского глоссария.

Рассмотрим татарский вариант:
ГЕРАКЛ=ГЕР+АК'Л="Разум Земли"=ГЕР+АК+ЭЛ="Белой Страны Земля"

Хорошо, что хоть не сзади наперед.
И какова ценность таких натяжек? Гер Оглы. Почему, например, гер это не хер (немецкое)?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Страниц: 1 2 3 4
Печать