Цитата:Падение этих империй происходит в течение двух кризисных столетий (300-500 гг. н. э.) В крахе всех этих империй играют роль кочевники гунны. Гунны ломают эти империи, но, что характерно, разрушенные империи достаются не гуннам. То есть гунны выполняют лишь роль разрушителей древних империй, но не создателей своей собственной империи. Вопрос: ради кого тогда старались гунны?
Индия и гунны? В северную Индию при Гуптах вторгались эфталиты (т.н. хиониты или «белых гунны»), но они к гуннам европейским отношения не имеют, да и к азиатским сюнну тоже. Впервые их упоминают еще в «Авесте» как «хьяона» - народ восточноиранского происхождения. Однако империя Гуптов существовала до 550 г. н.э. , а сами эфталиты были уничтожены Сасанидами в 557 г. н.э.
Так что с Индией не проходит тезис.
Империя Восточная Хань прекратила свое существование в 220 году, когда род Цао захватил власть в столице и низложил последнего императора. Страна распалась на 3 части – царства Вэй (220-265), Шу (221-263) и У (222-280), все три царства объединила новая династия Западная Цзинь, сменившая Вэй и царствовавшая в 265-317 годах. Эта империя погибла в войне с коалицией разных племен, создавших ряд своих царств в Китае. Период этот назван 16 государств 10 варварских племен. Одновременно власть Цзинь была реставрирована в южной части Китая и империя просуществовала до 420 г.
Так что и с Китаем тезис не проходит.
Западная Римская империя получила сильный удар от гуннов Аттилы, но выстояла (за счет германских союзников) и даже разгромила войска Аттилы на Каталаунских полях в 453 г. н.э. Вторжение Аттилы в Италию успеха не имело, сам Аттила после него умер, а его «держава» тут же распалась. А Западная Римская империя продолжила существование до 476 г. н.э., пока германский военачальник Одоакр не низложил последнего римского императора, переслав его регалии императору Восточной Римской империи.
И с Римом тезис на прошел. Печально-то как!
Цитата:Если посмотреть на последующие события, то станет понятно, что гунны рушили древние империи, чтобы на их месте восторжествовала одна империя. И эта империя называлась Арабский халифат. Арабы должны были консолидировать пространство древних империй. Почему это не случилось?
Самой последним по времени падения была империя Гуптов – 550 г. До начала арабских завоеваний еще почти 80 лет!
Опять тезис не прошел!
Цитата:Арабы встретили сопротивление со стороны византийцев в Европе и раджпутов-индуистов в Индии.
Вообще, арабы встретили сопротивление византийцев в Азии – например, в бою при Ярмуке. А к индии они приблизились только к VIII веку, вторглись на ее северо-западную окраину и успешно исламизировали ее.
Опять тезис не прошел!
Цитата:Византия и индуизм были как раз тем, что не сумели добить гунны.
А как гунны могли добить индуизм, если они не вели религиозных войн?
Цитата:Гуннское нашествие вызвало к жизни Византию, индийскую империю раджпутов, Франкскую империю в Западной Европе и империю Тан-Сун в Китае. Все эти антигуннские державы существовали до тех же пор, до которых существовала и Арабская держава. С падением арабов-Фатимидов в Египте (1171 г.) во всех концах мира происходит всеобщее расслабление. Рушится Византия (1204 г.), падает Индия раджпутов (1206 г.), терпит крах Германская империя Штауфенов (1250 г.) - наследник Франков. Тогда же в 13-м веке происходит падение Китая, который становится добычей монголов.
Византия оформилась в 395 г. н.э. как независимая часть бывшей Римской империи. Набеги гуннов на Византию начались в год ее отделения от Римской империи. Так что провозглашение тезиса, что Византию породили гунны, опять-таки неправомерно.
Клан Пратихара в Индии был известен очень давно, но расцвета (когда можно говорить о некой «империи раджпутов») достиг только в IX в. (ок. 836 г.). С гуннами они НИКАК не пересекались.
Франкская империя образовалась на основе завоеваний франкских королей в 800 г., когда Карл Великий короновался императором в Аахене. Про гуннов он слышал из эпических песен. Империя распалась в 843 г. при разделе ее на 3 части – французскую, итальянскую и германскую (Священную Римскую империю). Опять тезис не прошел!
Империя Тан возникла в результате низвержения КИТАЙСКОЙ династии Суй в 618 г. бывшим военачальником этой династии – Ли Юанем. С арабами империя Тан пересекалась в 750-755 годах в Средней Азии. Не более того. С гуннами не была знакома совсем. Существовала же она до 907 г. После ее падения начался период Пяти Династий, продолжавшийся до 960 г., когда военачальник одной из эфемерных династий этого периода - Чжао Куанъинь - смог объединить Китай под властью новой династии Сун, существовавшей до 1279 г.
И причем тут халифат Фатимидов, не признаваемый большинством мусульман по причине исмаилизма его лидеров? Какая связь между ним и совершенно другими государствами, существовавшими в разных регионах и в другие временные периоды?
Цитата:Таким образом, гуннское нашествие, призванное обеспечить создание всемирного Арабского халифата, приводит к консолидации Евразии под властью монголов.
Учитывая, что последние упоминания о гуннах в Европе – это V в. н.э., а Арабский халифат будет создан только в первой половине VII века, связь между гибелью гуннов и возвышением арабов не прослеживается даже в мощнейший микроскоп.
Цитата:Как могло случиться, что 3 разные империи, находящиеся на разных концах Евразии, одновременно пали под ударами гуннов?
Как мы уже поняли, это было не одновременно, и пали они не от рук гуннов.
Цитата:Это гунны были такие сильные?
Гунны были сильными. Что они и продемонстрировали в Европе. Но не настолько, чтобы сокрушить Римскую империю. С остальными империями (Гуптов и Цзинь) они не пересекались.
Цитата:Тогда почему они не пришли в Европу, Индию и Китай в 3-м веке до н. э., когда все эти три империи были созданы.
Потому как эти империи были созданы в разное время – первым римским императором был Август (с 27 г. до н.э.) – до него была Республика, в Индии в конце III в. до н.э. был крупный политический деятель Ашока, создавший империю маурьев, но она к 180 г. до н.э. распалась, а в 206 г. до н.э. была образована империя Хань. В это время были только центральноазиатские сюнну, начавшие оформлять свою державу примерно в 209 г. до н.э. (по Л.А. Боровковой).
До европейских гуннов было еще более полутысячелетия.
Цитата:Варианта два: либо гунны - сильные и они в состоянии завалить любую, даже сильную державу. Либо гунны воспользовались моментом в истории, когда все три империи ослабли.
Как мы уже видели выше, тезис надуманный.
Цитата:В 3-м веке до н. э. эти империи никто не сокрушил. Потому что они тогда были чрезвычайно сильны и именно тогда были созданы.
Да, только в 200 г. до н.э. ханьский Гаоцзу Лю Бан был окружен шаньюем Модэ в Байдичэне и сумел выпутаться только благодаря некому нестандартному ходу, о котором Сыма Цянь постеснялся сообщить.
Цитата:Посмотрим на хронологию событий: в 3-м веке до н. э. Рим создаёт свою империю, тогда же царь Ашока создаёт Индийскую империю, тогда же Цинь Ши Хуанди создаёт Китайскую империю.
А как это все соотносится с европейскими гуннами? Да и Римская империя начинается гораздо позже – с Августа (хотя там даже не империя в полном смысле, а принципат).
Последней в этом списке становится создание Хуннской державы Модэ (конец 3-го века до н. э.).
А империя Хань основана в 206 г. до н.э.
Таким образом, с момента основания империи Маурьев (317 г. до н.э.) и до падения Западной Римской империи (476 г. н.э.) имеем 792 года. Если считать, что все происходило одновременно...
Цитата:Это всё случайно? Или может создание державы хуннов означает, что в определённый момент она взорвётся, и волны гуннов хлынут на прочие постаревшие империи. Результат четырёх указанных империй один: все они, в том числе и держава гуннов, созданные в 3-м веке до н. э., в 6-м веке н. э. уже не существуют. В том числе тогда же рушатся и последние гуннские царства.
Только время их крушения настолько разное, что просто никуда не годится выдвигать такие тезисы – если империя Маурьев рухнула в 180 г. до н.э., то Западная Римская империя – в 476 г. н.э. А «царство» Аттилы погибло фактически сразу же после его смерти в 453 (454?) году.
Какая связь?
Цитата:То есть гунны были использованы для разгрома других империй и погибли практически одновременно с этими империями.
Кем и как использованы? Интересно узреть сей механизм «использования».
Цитата:Кому это было выгодно? Никому из четырёх: ни римлянам, ни индийцам, ни китайцам, ни даже гуннам. Тогда кому? Ответ очевиден - арабам.
Итак, последние упоминания о гуннах в Европе – конец V в. Арабский халифат начал возвышаться в 630-е годы. До этого арабы имели ряд мелких государств, зависевших от Эфиопии, Византии и Ирана.
Как они могли в V в. предвидеть, что рухнет Западная Римская империя и они создадут свой Халифат?
В общем, за фантазии такого рода Антарктиды мало!
Страниц: 1 2
Причины одновременного конца Римской, Китайской и Индийской империй. (Прочитано 18667 раз)