Zverotekhnik писал(а) 23.06.2011 :: 17:05:39:


Я бы уточнил - скандинавский футарк не был письменностью, применявшейся русами.

Tang Ni писал(а) 23.06.2011 :: 17:21:29:

Можно и так сказать.

А вот интересное свидетельство:
  Персидский историк XIII века Фахр ад-Дин Мубарак-шах Марварруди:
«У хазар есть также письмо, которое происходит от (письма) русов, ветви румийцев, которая находится вблизи них, и употребляет это письмо, и они(хазары?) называют румийцев „русами“. Хазары пишут слева направо и буквы не соединяются между собой. У них 21 буква: Б, Дж, Д, h, В, З, Х, th, Й, К, Л, М, Н, С, Г, Ф, Q, Р, Ш, Т, S [в оригинале записано арабскими буквами]. Та ветвь хазар, которая пользуется этим письмом, исповедует иудейство»(по переводу В. В.Бартольда).

Что-то не припоминаю данных, что хазары писали рунами скандинавского типа.
И опять вспоминается легенда о братьях Русе и Хазаре...

Zverotekhnik писал(а) 23.06.2011 :: 17:32:33:


Когда обнаруживается артефакт с псевдонадписью (такие факты есть - одним из самых забавных является обнаружение сабли с псевдоармянской надписью в северном Поволжье), то можно схватиться за голову.

Zverotekhnik писал(а) 23.06.2011 :: 17:29:36:


В XIII веке он знал, как пишут хазары? Вроде бы, с политической арены они сошли еще в Х веке.

К тому же что он имеет в виду под румийцами? Жителей Рума? В каком тогда смысле - Европа или Малая Азия? Ведь какое-то количество федератов было в свое время переселено в Малую Азию византийцами. Славяне среди них были точно.

И какая религия у другой ветви хазар?

Собственно, сам отрывок из сочинения Ибн ан-Надима "Фихриста":
Цитата:

Tang Ni писал(а) 23.06.2011 :: 17:42:39:
Если посол, бывший на Руси, называет знаки на деревяшке русскими письменами - по моему достаточно. И ибн-Фадлан в 922-м сообщил, что после похорон русы написали на деревяшке имя покойного и имя царя - значит практика записей на дереве уже имело место...

Zverotekhnik писал(а) 23.06.2011 :: 18:13:46:


2 упоминания лучше, чем одно, но есть тут нехорошесть - ан-Надим не мог ручаться, что же там - слово, отдельные знаки или связный текст. Соответственно, скопировал "близко к тексту". Потом написание было искажено при переписывании.

Что имеем? Трудности для дешифровки - над надписью работали многие умные люди. Проще пареной репы, на первый взгляд - зная наиболее вероятные языковые группы (германскую и славянскую), быстро устанавливаем соответствие наиболее часто встречающихся звуков наиболее часто встречающимся знакам для соответствующей стадии развития языка и прочесть надпись. Но не получилось. Почему, спрашивается?

P.S. до кучи несложно было бы и иранские с тюркскими языками пробить + финноугорские. Но результата все же нет.

Поэтому у меня очень серьезные сомнения в отношении точности передачи надписи.

muarrih, спасибо, сам вырезать факсимиле из текста в PDF не смог 

Nie Shicheng

Раз завели речь о русах и славянах.

Возможно ли из споров о том, что русы - славяне или не славяне, извлечь что-то не вызывающее сомнений?

Или хотя бы к какому времени уже бесспорно русы это славяне?

Лично у меня совсем слабые познания по этому поводу

Tang Ni писал(а) 24.06.2011 :: 00:41:37:


Да и позже тоже. Вспомните законодательство Ярослава Мудрого, там оно четко присутствует.

EvS писал(а) 24.06.2011 :: 08:22:26:


Подробнее всего показано у Константина Багрянородного:
Различаются Росия (Русь), Внешняя Росия (где "Немогард"-Новгород) и "пактиоты"-Славинии.
По языку данных почти нет, кроме различных названий днепровских порогов. Русские названия на мой взгляд могут быть образованы на языке одной из двух групп: иранской (аланская ветвь) или балтской (германская, финно-угорская, тюркская и славянская "идут лесом")...

Tang Ni писал(а) 24.06.2011 :: 14:31:01:

Проблема в том, что в Русской Правде все смешанно, и названия профессий, и этнические названия.

Привожу все этнические упоминания в Русской Правде Ярослава Мудрого:

"аже ли будет русин, любо грид, любо купец, любо тиун бояреск, любо мечник, любо изгои, любо словенин..." (С. 206).

"паки ли варяг или кто ин, то два" (С. 208).

"аже будет варяг или колбяг, то полная видока вывести и идета на роту" (С. 209).

Взято из: Суд Ярославл Володимерич Правда Руськая // Юшков С.В. Русская Правда: Происхождение, источники, ее значение. - М., 1950. - С. 206-212.