Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Переключение на Главную Страницу Страниц: 1
Печать
Ожерелье Марии-Антуанетты (Прочитано 13037 раз)
Doderucca
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 911
Пол: female
Ожерелье Марии-Антуанетты
17.06.2011 :: 12:33:53
 
Предлагаю обсудить известный скандал с алмазным ожерельем королевы. История чрезвычайно мутная и не очень вразумительная. Вопрос номер 1. Если предполагалось, что королева собиралась тайно купить ожерелье, то она, значит, не могла его прилюдно носить (тем более после официальных заявлений о приорителе военного корабля). Тогда каким образом мошенникам удалось убедить кардинала в том, что королева хочет купить ожерелье?
P.S. Большая просьба модераторам - не переносите эту тему в "Средневековье".
Наверх
 
Лисенок
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1329
Пол: female
Re: Ожерелье Марии-Антуанетты
Ответ #1 - 17.06.2011 :: 19:38:11
 
ох... а чего тут обсуждать? Все уже давно и обстоятельным образом рассказано: Дюма, Черняк и мн. мн. другие.
список только художественных произведений будет громадным, не считая историков.
Наверх
 

Мир спасет красота и доброта

Относитеcь ко всему критически
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5142
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Ожерелье Марии-Антуанетты
Ответ #2 - 17.06.2011 :: 23:28:13
 
Да, читайте Дюма, в который раз говорю. Подмигивание
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 42596
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Ожерелье Марии-Антуанетты
Ответ #3 - 18.06.2011 :: 04:55:11
 
Лучше "Болека и Лёлека" - очень жизненная история, а Дюма нудный.
Наверх
 

Хотим за Одина бухнуть - подкинь братве на пиво!..
Doderucca
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 911
Пол: female
Re: Ожерелье Марии-Антуанетты
Ответ #4 - 22.06.2011 :: 15:51:20
 
Цитата:
Лучше "Болека и Лёлека" - очень жизненная история, а Дюма нудный.
Мдаааааа... Смотрите, Юстиниан, вот до чего может довести та скользкая дорожка, на которую вы так неосторожно ступили. Сначала Дюма, затем Лелек-Болек, а потом что? Страшно даже подумать. Класс (Дорогая Лисенок, к вам тоже это относится).
По делу. Дюма мы, конечно, обсуждать не будем, а что касается боле-менее серьезных исследователей этой темы, то они выявили много нестыковок в официальной версии событий, назадавали кучу риторических вопросов, но никаких четких альтернативных версий (за исключением откровенно бредово-конспирологических) вроде бы никто не выдвинул. В принципе, почти все фигуранты этой истории вели себя странно, нелогично и подозрительно, официальная версия весьма шатка и подогнана под оправдание высокопоставленных лиц, но ничего другого никто до сих пор не удумал. Странно.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 42596
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Ожерелье Марии-Антуанетты
Ответ #5 - 22.06.2011 :: 15:56:30
 
Doderucca писал(а) 22.06.2011 :: 15:51:20:
В принципе, почти все фигуранты этой истории вели себя странно, нелогично и подозрительно,


Убийца - дворецкий. Точно говорю.
Наверх
 

Хотим за Одина бухнуть - подкинь братве на пиво!..
Doderucca
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 911
Пол: female
Re: Ожерелье Марии-Антуанетты
Ответ #6 - 24.06.2011 :: 16:17:48
 
Цитата:
Убийца - дворецкий. Точно говорю.
Говорят, что в древних Афинах содержали особого человека, которого время от времени водили по улицам пьяного, чтоб публика видела, какое это отвратное зрелище. Наверно, из таких же соображений администрация форума поощряет Zealotа к флудодейству.
По делу. Рассмотрим поведение действующих лиц.
1. Ювелиры (Бомер и Бассанж). Зачем-то аж 9 лет держали у себя ожерелье, хотя несли огромные убытки, платя проценты по кредиту. Уж за 9 лет-то можно было понять, что королева его не купит. Конечно, они желали выгодно его сбыть, но это было практически невозможно, и не только потому, что ожерелье было чрезмерно дорогое. Дело в том, что мода переменилась, и такого рода драгоценности морально устарели - во главу угла теперь ставилась не демонстрация богатства, а женственность и изящество. На портретах того времени дамы вообще редко носят ожерелья - в моду вошли или бархатные ленточки (иногда с медальоном) очень высоко на шее, почти под подбородком или очень короткая нитка жемчуга, не доходящая даже до ключиц. Тем не менее ювелиры упорно пытались всучить ожерелье королеве, хотя разумнее было бы разобрать его и пустьть камни в дело.
2. Кардинал. Королева почему-то люто ненавидит кардинала. Не недолюбливает, как обычно пишут, а именно ненавидит. Не желает его принимать, говорить с ним даже на официальных приемах, а когда афера вскрылась - нечтоже сумнящеся приказывает арестовать кардинала тут же на месте, перед торжественным богослужением, причем арест производит его личный враг. С чего бы это? Абсолютно все современники сходятся в том, что кардинал был добродушный безобидный человек, не слишком умный, весьма доверчивый. Подозревать его в злодействе способна была одна королева. Почему? Обычно чувства королевы объясняют тем, что против кардинала ее настроила мать, императрица Мария-Терезия. Но Мария-Антуанетта не слишком-то слушала матушку, когда речь шла о приятных дамах и кавалерах: письма императрицы просто пестрят сетованиями по поводу друзей дочери. Современники иногда глухо упоминают о том, что кардинал распускал о королеве какие-то неприятные слухи, якобы о жизни Марии-Антуанетты еще в бытность ее эрцгерцогиней в Австрии. Но Мария-Антуанетта была выдана замуж во Францию в 14 лет, причем, по рассказам оцевидцев, принцесса была еще весьма инфантильна (известно, например, что однажды она сбежала на кухню, чтобы поиграть с живыми детьми). Если бы кардинал и в самом деле распускал такие слухи - им бы все равно никто не поверил. Но королева за что-то его ненавидела.
3. Графиня Ламотт. Это вообще сборник несообразностей. Чтобы поверить в действия графини, приписываемые ей официальной версией, надо смириться с огромным количеством допущений. Графиня была очень умна - это подтверждают все знавшие ее, и, главное - обстоятельства ее жизни до аферы. Она сумела выкарабкаться с самого дна общества, вытащить оттуда свое бесталанное семейство и вообще очень неплохо устроилась в жизни. Принято приписывать ее поступки истерии и вообще психической нестойкости. Однако до истории с ожерельем никто никаких признаков душевных болезней у графини не наблюдал. Она считалась особой веселой, разбитной, остроумной и сметливой, и ее "служба" при кардинале это подтверждает - великосветский бонвиван не стал бы держать при себе явную психопатку.
4. Граф Ламотт. Это, казалось бы, единственный разумный персонаж нашей истории. Колье украл, брюлики попилил, в Лондон сбежал. Но вот что странно - в Англии Ламотт явно бедствовал, хотя денег у него должно было быть немеряно. Известно, что жизнь он там вел весьма скромную - приемов не устраивал, недвижимость не покупал, в карты не играл, девиц не содержал. И при этом бегал из города в город, стараясь нигде не задерживаться, всегда под чужим именем (он даже платил небольшие суммы разным лицам, чтобы они выдавали его за своего родственника) - и не зря - на него время от времени устраивались покушения. Достоверно известно, что французское правительство по крайней мере один раз пыталось его похитить, затратив на это сногосшибательную сумму - около 300 тыс. ливров. Зачем? Денег не вернешь, скандал грандиознейший, а на суде Ламотт не стал бы стесняться и рассказал бы много пакостей, еще больше очернив репутацию высокопоставленных лиц.
Нет, Дюма - далеко не наше все.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 42596
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Ожерелье Марии-Антуанетты
Ответ #7 - 26.06.2011 :: 11:47:45
 
...
Наверх
 

Хотим за Одина бухнуть - подкинь братве на пиво!..
Doderucca
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 911
Пол: female
Re: Ожерелье Марии-Антуанетты
Ответ #8 - 30.06.2011 :: 15:40:01
 
Для Zealotа, похоже, даже Лелек и Болек стали слишком нудными. Бедняга даже флудить разучился (во всяком случае словами), но пока еще может постить картинки. Что дальше?
По делу. Главное, что смущает всех исследователей аферы - каким образом кардинал мог поверить подложным распискам королевы с идиотской подписью. Как бы ни очаровала его Ламотт, однако высокий государственный сановник (к тому же бывший дипломат) с первого же взгляда раскусил бы подделки Рето. На этот момент обращают внимание даже сторонники официальной версии. Сама Ламотт дала такой несообразности весьма экзотическое объяснение - кардинал, мол, не решился попросить  у королевы расписку и велел изготовить для себя фальсификат, подложность которого бросалась бы в глаза. Зачем - непонятно. Если только... Если только кардинал не придумал этот финт, чтобы обеспечить себе кредит. Тогда все становится ясно. Кредиторы - люди не светские, увидев такую расписку, они поверили бы в платежеспособность Рогана, которому на тот момент очень нужны были деньги, а если что - легко и отбрехаться, расписка-то совсем не похожа на настоящую. Собственно, сама Мария-Антуанетта обвиняла кардинала только в мошенничестве с получением кредита, а вовсе не в краже ожерелья.
Наверх
 
Владимир В.
Представитель администрации форума
Вне Форума


Mir konnst no a Weißbier
bringa

Сообщений: 12277
Беларусь
Пол: male
Re: Ожерелье Марии-Антуанетты
Ответ #9 - 30.06.2011 :: 16:15:47
 
Не может быть! Это ж надо! Удивительные вещи творятся, однако!
Наверх
 

— Из твоей башки дерево, что ли, прорастает?
— Заметно? Его зовут Герберт. Я разговариваю с ним, когда чувствую себя одиноким… Xе-хе. Я пошутил… Его зовут Боб.
Doderucca
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 911
Пол: female
Re: Ожерелье Марии-Антуанетты
Ответ #10 - 30.06.2011 :: 16:28:14
 
Владимир, успокойтесь. Все действующие лица этой истории давным-давно померли. Не убивайтесь вы так.
Наверх
 
Nslavnitski
Модератор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1785
Санкт-Петербург

СПб ГУ
Re: Ожерелье Марии-Антуанетты
Ответ #11 - 30.06.2011 :: 16:37:23
 
@
Doderucca

А поведайте нам, на какие источники Вы опираетесь?
Наверх
 
Владимир В.
Представитель администрации форума
Вне Форума


Mir konnst no a Weißbier
bringa

Сообщений: 12277
Беларусь
Пол: male
Re: Ожерелье Марии-Антуанетты
Ответ #12 - 30.06.2011 :: 16:46:27
 
Они все умерли?!!! Ужас!!! Я в шоке!!!
Наверх
 

— Из твоей башки дерево, что ли, прорастает?
— Заметно? Его зовут Герберт. Я разговариваю с ним, когда чувствую себя одиноким… Xе-хе. Я пошутил… Его зовут Боб.
Doderucca
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 911
Пол: female
Re: Ожерелье Марии-Антуанетты
Ответ #13 - 01.07.2011 :: 15:20:52
 
Цитата:
А поведайте нам, на какие источники Вы опираетесь?
Простите, а чем вам не угодили источники? Они, в принципе, одинаковы у всех исследователей аферы - официальное следственное дело, воспоминания современников, мемуары и графа Ламотт, "Оправдательная записка" графини. Собственно, новых источников, сколько я знаю, не обнаружили.
Наверх
 
Владимир В.
Представитель администрации форума
Вне Форума


Mir konnst no a Weißbier
bringa

Сообщений: 12277
Беларусь
Пол: male
Re: Ожерелье Марии-Антуанетты
Ответ #14 - 01.07.2011 :: 15:56:40
 
Уважаемая Додерукка, а граф Ламотт тоже умер?
Наверх
 

— Из твоей башки дерево, что ли, прорастает?
— Заметно? Его зовут Герберт. Я разговариваю с ним, когда чувствую себя одиноким… Xе-хе. Я пошутил… Его зовут Боб.
Nslavnitski
Модератор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1785
Санкт-Петербург

СПб ГУ
Re: Ожерелье Марии-Антуанетты
Ответ #15 - 01.07.2011 :: 16:10:40
 
Doderucca писал(а) 01.07.2011 :: 15:20:52:
Простите, а чем вам не угодили источники?

Всем угодили - мне очень нравятся Ваши источники.
Собственно, я просто просил Вас их перечислить.
Наверх
 
Doderucca
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 911
Пол: female
Re: Ожерелье Марии-Антуанетты
Ответ #16 - 05.07.2011 :: 17:05:24
 
Цитата:
Уважаемая Додерукка, а граф Ламотт тоже умер?
Помер. Причем, в отличие от остальных фигурантов - своей смертью (пусть и в богадельне - и это-то аферист, укравший бриллиантов минимум на 500 тысяч!). Правда есть версия, что графиня Ламотт вовсе не выбросилась из окна, а тихо умерла от старости где-то в Крыму, но тут трудно что-то сказать по причине отсутствия твердых фактов.
Наверх
 
Doderucca
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 911
Пол: female
Re: Ожерелье Марии-Антуанетты
Ответ #17 - 05.07.2011 :: 17:10:01
 
Цитата:
Всем угодили - мне очень нравятся Ваши источники.
Очень хорошо, а то я уж испугалась, что вы, как Владимир - кинете тут ссылку на астрологический сайт.
Наверх
 
Переключение на Главную Страницу Страниц: 1
Печать