Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 ... 35
Печать
Ленд-лиз как зеркало русской души. (Прочитано 89529 раз)
Klen_
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 62
Ленд-лиз как зеркало русской души.
04.06.2011 :: 10:21:58
 
   Если спросить россиянина, что он думает по вопросу возврата остатка расчёта за ленд-лиз, то он, скорее всего, на автомате ответит: «Мы за все поставки кровью заплатили и никому ничего не должны!».
   Такой патриотичный ответ на самом деле удивителен: между США и СССР в 1972г. подписано соглашение об урегулировании расчетов по ленд-лизу. Советский Союз обязался к 2001 г. поэтапно выплатить сумму в 722 миллиона долларов в счет погашения этого долга. После распада СССР долг по ленд-лизу был трансформирован и переоформлен и постепенно погашается Россией. Россия по состоянию на 2003-й год должна была США примерно $100 млн. за оружие и материалы, поставленные в рамках ленд-лиза более полувека назад.
   Обратите внимание: СССР сам признал, что всё-таки что-то должен. И ни в каком советском учебнике истории нет никаких намёков на то, что за ленд-лиз платить не надо… Так откуда же такая железная уверенность???
   А я скажу, откуда ветер дует: в моей школе теорию «окупаемости кровью» проводил учитель истории,- участник ВОв. Покопайтесь в своей памяти – и вы тоже вспомните, кто строил вам такое убеждение.
   «Да мы весь мир от фашизма спасли,– с какой стати кому-то платить?!»
   Вы не поверите: формула «спасли весь мир» - это чистая выдумка нашей пропаганды! Германия не смогла завоевать даже своего ближайшего соседа, Великобританию,– о каком завоевании ВСЕГО мира можно было вести речь??? И дело тут даже не в том, что она «отвлеклась» войной с СССР: та война началась, как вы помните, 22 июня 1941г., а к тому времени война между Германией и Великобританией уже кипела вовсю: в пустынях Северной Африки, на морях и островах. Отсутствие решающего перевеса в военно-морских силах, что делало невозможным массовую десантную операцию вермахта на Остров,- это и есть та причина, по которой Германия не смогла победить Англию.
   А разве Германия смогла бы победить США, которые лежат вообще за океаном, который гораздо шире Ламанша, имеют количество населения, сравнимое с СССР, и при этом имеют уровень индустриализации не хуже Англии??? Там площадь территории больше, чем площадь европейской части СССР! Так что предлагаю быть честными сами с собой, и формулу «спасения всего мира» не трогать.
   Тем более, что наши начальники заговорили о том, что СССР спас весь мир, только после окончания войны. А в 1941г. вопрос стоял о том, чтобы спасти хотя бы самих себя. И это отнюдь не моя шутка: в августе они стали просить эту самую помощь у США, шантажируя их картинкой: вот СССР пал, Германия получила его ресурсы и рабсилу и становится мировым гегемоном… Поэтому дайте, помогите!!!
   Конгресс США утвердил проект ленд-лиза только в декабре 1941г., и за этот период наши начальники неоднократно «стучали в дверь», как попрошайки. И немудрено: СССР потерял промышленные мощности Харькова, Ленинграда, Донбасса, потерял десятки миллионов человек населения и десятки миллионов гектаров пашни в оккупации, занимался эвакуацией заводов, не мог обеспечить новобранцев даже винтовками – в этот период никто не занимался рассуждениями о том, что несколько сот танков и самолётов в одном караване ленд-лиза погоды на фронте не сделают! Это уже потом, после войны, будут делать подсчёты в голых процентах, без учёта ситуации тех дней…
   Вопрос: кто был в первую очередь заинтересован в победе над фашизмом? Мне кажется, что НАШИ деды-прадеды, так как конкретно именно они погибали и голодали. Американцы же сидели за океаном.
   Ленд-лиз никто нам насильно не впаривал – мы просили его САМИ. Раз сам ходил и просил – будь любезен рассчитаться. Аккуратность в расчётах – это то же правило хорошего тона, только в бизнесе. Если ты аккуратен и скурпулёзен – значит, с тобой можно вести дела. А если у тебя скифско-сарматские понятия о долгах и «расчётах кровью» - что ж, тогда бери платок, вытирай сопли – это будет твой первый шаг в цивилизованное общество.
   Условия ленд-лиза были отнюдь не грабительские. Та техника, которая погибла в боях, списывалась бесплатно. Ту, что осталась, можно было вернуть или оплатить. Как видите, выплаты можно было минимизировать.
   Следует добавить, что СССР получал помощь от союзников не только по программе ленд-лиза. В Соединенных Штатах, в частности, был создан «Комитет помощи русским в войне» (Russia War Relief). «На собранные деньги комитет приобретал и направлял Красной Армии, советскому народу лекарства, медицинские препараты и аппаратуру, продукты питания, одежду. Всего за время войны Советскому Союзу была оказана помощь на сумму более полутора миллиардов долларов.» (Феклисов А. За океаном и на острове. М., 1994. С. 27). В Англии подобный комитет возглавляла Клементина Черчилль, жена премьер-министра.
   Итак, по ленд-лизу СССР получил $11,3 млрд., что в ценах 2008г. составило бы примерно $138 млрд. Ещё $1,5 млрд., т.е. дополнительно 10%, получено через разные комитеты вообще бесплатно и без обязательств. К возврату насчитано гораздо, гораздо меньше. Именно потому меньше, что Запад признавал, что СССР воюет и за его интересы тоже.
   СССР по итогам 2-й Мировой войны установил социализм в Восточной Европе, Китае, Северной Корее. Тут уж вам никак не объяснить, с какой стати империалисты нашу страну должны были абсолютно бесплатно обеспечивать военной техникой, так как этот социализм откровенно бил по их интересам. КНДР вон и сейчас бьёт.
   Сам факт помощи по ленд-лизу и через «Russia War Relief» ну никак не стыкуется с красивой теорией, что империалисты США придумали 2-ю Мировую войну для получения сверхприбылей. Эти схемы расчётов были убыточны изначально. Великобритания к тому же получила помощи чуть ли не в 3 раза больше СССР, на $31,4 млрд. Таким образом, США в среднем тратили на помощь порядка $140 млрд. (в ценах 2008г.) в год в течение 4-х лет, с учётом Франции и Китая.
   Если бы Россия тратила такие деньги на военную помощь другим странам,  не считая затрат на свою армию и флот, потеряла убитыми 405 тысяч человек, то вы сказали бы, что наша страна «практически не воевала, отсиделась»???
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 16841
СПб
Пол: male
Re: Ленд-лиз как зеркало русской души.
Ответ #1 - 04.06.2011 :: 10:36:32
 
Зачем создавать темы ,которые уже существуют?

Может модераторы отправят пост в соответствующую ветку?

p.s. Название - откровенно провокационное, и к сути текста не имеет никакого отношения
Наверх
« Последняя редакция: 04.06.2011 :: 10:47:43 от Дилетант »  

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
РомБ
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5280
Пол: male
Re: Ленд-лиз как зеркало русской души.
Ответ #2 - 04.06.2011 :: 12:24:20
 
Вицепрезидет, а потом президент США Г. Трумен сказал, что США должны помогать то одной то другой коалиции в Европе пока Европа не будет в руинах и подчиняться Америки.
Так и получилось. Исключение России, Китай.
Конечно народ США не позволил Трумену открыто вступить на строну Гитлера. Да и Гитлер уже всех разозлил и опозорился. И Советская армия разгромила сама Германии.
( С помощи храбрых американских консервах коенечно  Смех.
В таком случае Венгрия и Болгария тоже великие силы . Они производят тоже очень много консервы )
Наверх
 
РомБ
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5280
Пол: male
Re: Ленд-лиз как зеркало русской души.
Ответ #3 - 04.06.2011 :: 12:24:52
 
США наячали холодную войну вменсте с  окупированымми странами и своего пуделя сателита Британия.
Правда открыто напасть США боялись. Россия и Китай - древные ВЕЛИКИЕ народы и страны. Это не несчастные немцы, французы, англичане которые можно было просто окупировать и сделать сателитами.
Наверх
 
РомБ
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5280
Пол: male
Re: Ленд-лиз как зеркало русской души.
Ответ #4 - 04.06.2011 :: 12:26:24
 
Дилетант писал(а) 04.06.2011 :: 10:36:32:
Зачем создавать темы ,которые уже существуют?

Может модераторы отправят пост в соответствующую ветку?

p.s. Название - откровенно провокационное, и к сути текста не имеет никакого отношения


Название бред либераста отровившимся немытыми грязными огурцами.
Наверх
 
Vacietis
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1195
Пол: male

Латвиский Университет
Re: Ленд-лиз как зеркало русской души.
Ответ #5 - 04.06.2011 :: 20:38:47
 
Роман, вам не надоело всякую ерунду нести? это всё таки форум про историю.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 16841
СПб
Пол: male
Re: Ленд-лиз как зеркало русской души.
Ответ #6 - 04.06.2011 :: 21:09:05
 
Vacietis писал(а) 04.06.2011 :: 20:38:47:
Роман, вам не надоело всякую ерунду нести? это всё таки форум про историю.


Почему не просите об этом  Klen ?
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Ленд-лиз как зеркало русской души.
Ответ #7 - 05.06.2011 :: 04:44:03
 
РомБ писал(а) 04.06.2011 :: 12:24:20:
Вицепрезидет, а потом президент США Г. Трумен сказал, что США должны помогать то одной то другой коалиции в Европе пока Европа не будет в руинах и подчиняться Америки.


Хватит х#рню нести.
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8699
Re: Ленд-лиз как зеркало русской души.
Ответ #8 - 05.06.2011 :: 07:55:04
 
Цитата:
Хватит х#рню нести.

Не кипятитесь. Просто не обращайте внимания.
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 10626
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Ленд-лиз как зеркало русской души.
Ответ #9 - 05.06.2011 :: 10:20:59
 
"В то время, когда на снежных просторах Восточной Европы между русскими и немцами разгорелась борьба не на жизнь, а на смерть, новым театром военных действий неожиданно стал Тихий океан. 7 декабря 1941 г. японцы напали на Пёрл-Харбор. Теперь весь мир был охвачен пламенем войны. Через три дня немецкое правительство объявило войну Соединенным Штатам Америки. Это решение основывалось на явной недооценке колоссального американского военного потенциала, и каждый здравомыслящий человек в Германии был поражен действиями Гитлера. В результате этого решения американские поставки предметов снабжения Советскому Союзу вскоре полились бурным потоком. Несомненно, эти поставки в огромной степени помогли красному колоссу возместить потери, понесенные в первые месяцы войны, и в ходе войны постепенно усилить военную мощь России. По достоверным сведениям, США поставили Советскому Союзу 17 тысяч самолетов, 51 тысячу виллисов, 400 тысяч грузовиков, 12 тысяч танков и бронеавтомобилей, 8 тысяч зенитных орудий, 105 подводных лодок, 197 торпедных катеров, 50 тысяч тонн кожи, 15 миллионов пар ботинок, 3 миллиона 700 тысяч автомобильных шин, 2 миллиона 800 тысяч тонн стали, 800 тысяч тонн химических продуктов, 340 тысяч тонн взрывчатых веществ, 2 миллиона 600 тысяч тонн нефтепродуктов, 4 миллиона 700 тысяч тонн продовольствия и 81 тысячу тонн резины. Можно без преувеличения сказать, что без такой огромной американской поддержки русские войска вряд ли были бы в состоянии перейти в наступление в 1943 г"
http://www.warstar.info/rokovye_reshenia/apogey.htm#s114
Наверх
 

"На патриотизм стали напирать. Видимо, проворовались..."
М.Е. Салтыков-Щедрин.
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8699
Re: Ленд-лиз как зеркало русской души.
Ответ #10 - 05.06.2011 :: 11:31:22
 
Цитата:
Это решение основывалось на явной недооценке колоссального американского военного потенциала, и каждый здравомыслящий человек в Германии был поражен действиями Гитлера.

Недооценка тут не при чем. Просто Гитлер понадеялся, что в ответ японцы объявят войну СССР и вдвоем закатать его, пока американцы не раскочегарятся.
Цитата:
Можно без преувеличения сказать, что без такой огромной американской поддержки русские войска вряд ли были бы в состоянии перейти в наступление в 1943 г"

В 1942 г. перешли, а в 1943 уже бы не смогли? Странное утверждение.
Наверх
 
РомБ
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5280
Пол: male
Re: Ленд-лиз как зеркало русской души.
Ответ #11 - 05.06.2011 :: 12:31:43
 
Лёва писал(а) 05.06.2011 :: 10:20:59:
В результате этого решения американские поставки предметов снабжения Советскому Союзу вскоре полились бурным потоком.



Полным потоком обещаний на бумаги о " Второго Фронта "  Смех

Сами американцы в ужасе бежали от 40 килограмовых самураев, вооружеными саблями и примитиыными самолетами ЗЕРО . Не зря Зеро означает " 0 " - Ноль. Очень довольный

Не самолет а недоразумение. И все равно бил американцев.

Даже тот ручеек помащи который шел на Сов. России и тот перестал фунционировать. Когда несчастные американцы терпелипоражений им было не до Красной Армии.
Наверх
 
Zealot
Представитель администрации форума
Вне Форума


Где варяги - там напряги!

Сообщений: 30241
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Ленд-лиз как зеркало русской души.
Ответ #12 - 05.06.2011 :: 12:33:25
 
РомБ писал(а) 05.06.2011 :: 12:31:43:
Сами американцы в ужасе бежали от 40 килограмовых самураев


Смех

да вы что! Смех
Наверх
 

Узнала, что внук антинорманист - переписала хату на кота. (с)
РомБ
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5280
Пол: male
Re: Ленд-лиз как зеркало русской души.
Ответ #13 - 05.06.2011 :: 12:37:06
 
Лёва писал(а) 05.06.2011 :: 10:20:59:
Можно без преувеличения сказать, что без такой огромной американской поддержки русские войска вряд ли были бы в состоянии перейти в наступление в 1943 г"


В 1943 год Красная армия по сравнения с вермахта была как Медведь по сравнения с Шакала.
Пару солдат и летчиков КА были вооружеными не особенного ахти американких оружиях.
Они эти среднего до плохого качества американских оружиях никакой роли в боях не играли.
Они были так мало, что немцы в своих вспоминаниях описываю каждый встречный на Вост. Фронте американский танк, самолет или джип. Их можно было подсчитать на пальцы.
Наверх
 
РомБ
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5280
Пол: male
Re: Ленд-лиз как зеркало русской души.
Ответ #14 - 05.06.2011 :: 12:40:42
 
Zealot писал(а) 05.06.2011 :: 12:33:25:
РомБ писал(а) 05.06.2011 :: 12:31:43:
Сами американцы в ужасе бежали от 40 килограмовых самураев


Смех

да вы что! Смех



Да точно. Плошка риса иногда раз в день иногда целых 3 раза в день + овощи.

КА за пару дней раздавила элитную много-миллионную Квантунскую армию Японской империи. Не считая много - миллионной армии Манджурской Империи. И схватили в плен императора Манджурии Пу И.
Манджурия имела самую большую армию в материковой Азии. Так хвастались манджуры.
Наверх
 
Zealot
Представитель администрации форума
Вне Форума


Где варяги - там напряги!

Сообщений: 30241
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Ленд-лиз как зеркало русской души.
Ответ #15 - 05.06.2011 :: 12:48:11
 
РомБ писал(а) 05.06.2011 :: 12:40:42:
КА за пару дней раздавила элитную много-миллионную Квантунскую армию Японской империи.


Оссподи, илитная армия. Там оружие-то не у всех было в этой "илитной" армии.
Наверх
 

Узнала, что внук антинорманист - переписала хату на кота. (с)
Zealot
Представитель администрации форума
Вне Форума


Где варяги - там напряги!

Сообщений: 30241
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Ленд-лиз как зеркало русской души.
Ответ #16 - 05.06.2011 :: 12:50:42
 
50% этой "многомиллионной" (кстати, что за бред?) армии было набрано из пацанов и инвалидов ограниченно годных, вы издеваетесь?
Наверх
 

Узнала, что внук антинорманист - переписала хату на кота. (с)
РомБ
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5280
Пол: male
Re: Ленд-лиз как зеркало русской души.
Ответ #17 - 05.06.2011 :: 12:56:00
 
В Японии в армии не принимали инвалидов. Они с детства прыгают и скакают как обезьянки. Инвалидов небыло.
Наверх
 
Zealot
Представитель администрации форума
Вне Форума


Где варяги - там напряги!

Сообщений: 30241
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Ленд-лиз как зеркало русской души.
Ответ #18 - 05.06.2011 :: 12:58:47
 
РомБ писал(а) 05.06.2011 :: 12:56:00:
В Японии в армии не принимали инвалидов. Они с детства прыгают и скакают как обезьянки.


Ограниченно годных, пускай)
Наверх
 

Узнала, что внук антинорманист - переписала хату на кота. (с)
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Ленд-лиз как зеркало русской души.
Ответ #19 - 05.06.2011 :: 15:36:40
 
РомБ писал(а) 05.06.2011 :: 12:31:43:
Даже тот ручеек помащи который шел на Сов. России и тот перестал фунционировать. Когда несчастные американцы терпелипоражений им было не до Красной Армии.



Источником сокровенных знаний поделитесь?  Смех
Наверх
 
Страниц: 1 2 3 ... 35
Печать