Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 
Печать
Цена Победы (Война план покажет) (Прочитано 13226 раз)
Klen_
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 62
Цена Победы (Война план покажет)
11.05.2011 :: 13:12:49
 
   9 Мая – это дата Великой Победы. Очень тяжёлой победы. Причём эта тяжесть так и остаётся скрытой от нашего понимания, сколько бы книг и научных работ не написали.
   Те, кто работал и воевал в те годы, могли нам сказать лишь нечто «было очень трудно», «мы жили очень плохо» и т.п. Как – трудно? Насколько – плохо?
   Для того, чтобы понять степень тяжести того периода, надо оценить ЗАТРАТЫ РЕСУРСОВ. Это вещь вполне материально-осязаемая и хоть как-то поддаётся оценке.
   Итак, берём цифры из «ВиР» Г.К.Жукова, т.е. цифры, которые подобрала ему Академия наук СССР. Ну, вот хотя бы:
   «В июле  1944  года  германская  промышленность  достигла  высшей  точки развития за годы войны. За первое полугодие заводы выпустили более 16  тысяч самолетов, 8,3 тысячи тяжелых и средних танков и штурмовых орудий. Выжимая  последние  силы  из  страны  и  народа,  лихорадочно  стремясь отсрочить   неминуемое   поражение,   гитлеровское   руководство   проводило мобилизацию за мобилизацией, нанося огромный ущерб немецкой нации.»
   Невольно прошибает слеза за муки немецкого народа. Особенно с учётом того, что многие узлы и агрегаты для техники вермахта делали во Франции.
   Итак, 16 тысяч умножим на 8 «военных полугодий» = 128 тысяч самолётов. 8,3 * 8 =   66,4 тыс. танков. Т.е. такое количество техники НЕ БЫЛО ВЫПУЩЕНО для вермахта, так как за основу взята лишь «высшая точка развития», а до 1944г. и после оного такие объёмы выпуска не достигались. Более того, промышленность Германии перешла на режим военного времени только после поражения под Москвой, и никакая страна не сделает мгновенного роста выпуска техники на многие тысячи единиц, так что мои вычисленные цифры завышены на многие десятки тысяч.
   «Наши» цифры даны Жуковым куда как более точно: «То обстоятельство, что, несмотря на огромные трудности и  потери,  с  1 июля 1941 года по 1 сентября 1945 года  советская  промышленность  произвела колоссальное количество вооружения - более 825  тысяч  орудий  и  минометов, около 103 тысяч танков и  самоходных  орудий,  более  134  тысяч  самолетов, говорит о том,  что основы экономики страны с военной, оборонной  точки зрения были заложены правильно, прочно и своевременно.»
   Даже на первый взгляд видно, что РККА получила техники гораздо больше, чем вермахт. Гораздо. Конечно, у СССР было населения в 3 раза больше, чем у Германии, и вроде бы логично ожидать трёхкратно большего выпуска техники. Но значительная масса граждан и промышленности была потеряна в оккупации, а Средняя Азия тогда «идустриальной базой» не была. Кроме того, многие заводы пришлось эвакуировать и начинать создавать производство от нуля, причём выпуск продукции их цеха начинали без крыш, под дождём и снегом... Работники жили в наскоро созданных бараках, навсегда оторвавшись от своих городов.
   Нет, советские люди напрягались никак не меньше немцев. Но если фашисты «выжимали последние  силы  из  своей страны  и  народа», то как тогда назвать «процесс напряжения» советских людей их руководителями??? Ну, стандартные фразы типа «наш народ как один человек сплотился вокруг ленинской партии» знают все. Наш Маршал Победы оказался более оригинален со своей фразой «основы экономики страны с военной, оборонной  точки зрения были заложены правильно, прочно и своевременно».
   У победных цифр выпуска техники есть и обратная сторона медали. Вот, например:
   «Наша действующая армия выросла к лету 1943 года до 6,6 миллиона человек при 105 тысячах орудии и минометов, 2200 реактивных установок, 10 199 танков и самоходных орудий, почти 10252 самолетов.».
   «Наша действующая армия к исходу 1944 года насчитывала 6,7 миллиона  человек. У нее было 107,3 тысячи орудий и минометов, 2677 реактивных установок,  12,1 тысячи танков и самоходно-артиллерийских установок, более 14,7 тысячи боевых самолетов.»
   Вы видите, что рост количества техники в армии никак не стыкуется с количеством выпуска оной заводами (см. выше) – разница просто огромна. Вроде бы логично: война, и подавляющая часть техники, сошедшей с конвейера, по разным причинам быстро приходит в негодность без шансов на ремонт, и нужно ещё, ещё и ещё. Но если начать делать подсчёты, то понимание пропадает напрочь…
   Возьмите количество выпущенных самолётов от начала войны, минусуйте количество самолётов в войсках, поделите на количество дней войны – и тогда станут понятны заявления ветеранов, что на войне очень малое количество лётчиков успевали сделать несколько вылетов, а за 5 вылетов лётчик получал прозвище «старик». На мой взгляд, цифры из книжки Жукова вполне стыкуются с воспоминаниями фронтовиков: много самолётов было создано, но много их было и сбито в ходе военных операций.
   Но вот с танками статистика вообще непонятна.
   До сих пор не все верят/знают, что 22 июня СССР имел свыше 12 тыс. танков против 3 тыс. немецких, перешедших границу; вообще-то в это время у СССР было этих танков в разных регионах свыше 24 тысячи. Кажется невероятным, что за несколько месяцев потери РККА составили порядка 15 тыс. танков, в том числе уникальных Т-34 и КВ. Однако это хоть как-то, с натяжкой, можно объяснить, что из-за внезапности нападения в нужных местах в нужное время не было топлива, танковых снарядов и запчастей. Но, мама ты моя родная, СССР выпускал в среднем свыше 25 тыс. танков в год (см. выше: 103 тыс./ 4 года), и никак не хуже, чем немецкие!!! Какая такая была внезапность в 1943-45г.г., что в армии количество танков и самоходок держалось на уровне порядка 10-12 тысяч при действительно колоссальном объёме выпуска???
   Есть ещё и такой момент. «Раненый» самолёт, если не может дотянуть до аэродрома, как правило, превращается в хлам, и, разумеется, армии нужна новенькая машина с завода взамен потерянной. «Раненый» танк, если не может двигаться, вовсе не потерян для армии, особенно в периоды наступления, когда машина остаётся на «своей» территории. Остановка может быть вызвана перебитой гусеницей, но разве это причина для полного списания машины?- нет, это только причина для перемотки этой гусеницы с помощью лома, кувалды и какой-то матери. Танкам, бывало, меняли катки, заваривали дыры – и, ничего, они воевали дальше! Откуда же тогда такие среднегодовые безвозвратные потери танков, что их требовалось выпускать по 25 тыс. каждый год? И при этом ещё надо ещё учесть, что СССР получал сотни танков с каждым караваном ленд-лиза, многие тысячи самолётов были перегнаны из США через Аляску и Сибирь.
Наверх
 
Klen_
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 62
Re: Цена Победы (Война план покажет)
Ответ #1 - 11.05.2011 :: 13:13:26
 
   Остаётся только развести руками и сделать вывод, что обращение с техникой в РККА было никак не лучше, чем отношение к людям. Лобовые атаки без артподготовки с участием солдат, из которых не всем хватило винтовок – эта правда всё-таки пробилась к нам благодаря ветеранам. Похоже, подобное обращение было и с танковыми войсками, и с авиацией, т.е. непрофессиональное и наплевательское отношение губило и солдат, и машины сверх меры… А из-за этого возрастало бремя тяжести войны на плечи всего народа: и работников нет, и военную технику кому-то надо выпускать, выпускать и выпускать…
   (К слову сказать, статистика по орудиям и миномётам кажется вообще фантастической. В абсолютных цифрах за годы войны выпуск оных в разы превзошёл совокупный выпуск танков-самолётов. А за полтора года (лето 1943 – исход 1944) их количество в армии практически НЕ ИЗМЕНИЛОСЬ!!! Не верю, что за этот период в СССР выпуск артиллерии был снижен. Однако, дивна ж твоя статистика на Руси, Господи!)
   Вообще невозможно сказать, было ли в те годы хоть какое-то адекватное понимание, что есть такое «человеческий ресурс», и как его надо рационально использовать. Нужен завод?- ерунда, пригоним десяток тысяч зеков – пускай строят. Многие из них умерли?- ерунда, завтра посадим ещё больше.
   Враги деревню захватили?- так что тут думать?- атаковать надо! Ураааа!!! А перебьют солдат – ерунда: страна большая – завтра ещё новобранцев пригонят… Наоборот, если командиру не послать солдат в атаку, то завтра приедет генерал, наорёт, сорвёт погоны – хорошо, если не пристрелит его на месте!
   Если бы это был только плод моего больного богатого воображения… Увы! Тот же Жуков в своих мемуарах признался, что и ему разок довелось сгоряча (т.е. с криком, угрозами и руганью) послать полк в штыковую атаку, без артподготовки,- брать очень нужную высоту. Он был тогда в звании генерала армии (!!!); как же тогда «руководили» бойцами «простые» генералы и полковники???- да примерно так же, и ветераны это помнили…
   Оказалось, что в СССР количество мужиков не бесконечное – в 1944г. все «призывные ресурсы» по всем возрастам оказались исчерпаны. Но, понятное дело, никакой Жуков не сказал, что был «нанесён огромный ущерб нации» не только Германии, но и СССР.
   Если мужиков для фронта не хватает, то кто же будет работать на заводах? Правильно, женщины и дети. При этом никто не будет устанавливать какие-то «женские» или «детские» нормы на выработку, т.к. с начальников заводов спрос шёл «по законам военного времени». Хоть ты умри, но выточи нужное количество деталей! И завтра – тоже… Именно так и получились те цифры колоссальных объёмов выпуска, которые дал Жуков (Академия наук СССР) – чудес не бывает, железные машины не рождаются просто так. Патроны и снаряды – тоже. Их люди делают.
   Всё сходится: на фронте генералы гнали солдат на убой без счёта, а в тылу из-за нехватки мужиков приходилось привлекать на работу на заводы инвалидов войны, стариков, женщин и детей. И все были при деле, все работали на Победу, по 12-14 часов в день или больше… При работе по 16 часов в день терялся смысл тратить время на возвращение в барак – люди ночевали прямо в цехах.
   (К слову сказать, и после войны на наших заводах использовался детский труд. Это очень даже хорошо говорит о нехватке мужиков. Забирали из деревень на несколько месяцев и мальчишек, и девчонок – они жили в общежитиях, а сама работа шла по плану «подготовки трудовых резервов». Николай Краснов в 1948г. с друзьями сбежал от такой работы домой, в деревню – так его отец, председатель колхоза, был вынужден их посадить. Ерунда, им дали всего по ГОДУ.
   Отца моего тестя, инвалида войны, «отпустили» домой с самарского военного завода только в 1946г. Призван же он был с самого первого дня войны.)
   Казалось бы, народное желание покушать ну никак вам не проигнорировать. Но рабочие, создавшие военной техники больше, чем немцы, падали у станков в голодные обмороки. Да, конечно, наши союзники поставляли нам тушёнку и сухое молоко по ленд-лизу, но этого было явно мало. В это же самое время в деревнях продолжали действовать НОРМЫ на количество домашней живности «на один двор»! Парадокс: люди в деревнях умирали от голода, хотя в каждом дворе была целая куча ребятишек, вполне способных и скотину накормить, и сено ей накосить – это могли делать даже девчонки, благо сила у них была - ого! Но- «не положено».
   Вот так и жили: в городах был голод, в деревнях – смертный голод; некоторые голодные новобранцы не успевали доехать до фронта и умирали в лагерях подготовки, как мой дядя, брат отца. При этом руководители нашей державы изыскивали ресурсы продовольствия за океаном, не давая крестьянам возможность кормить хотя бы себя. В деревнях резали телят, родившихся до Нового года, чтобы не превысить НОРМЫ на личную живность…
   Вот такой вот сложился консенсус между «верхами» и «низами». Похоже, люди «внизу» были настолько тупые и забитые, что уже и не пытались думать самостоятельно – просто делали то, что велено и не представляя, как можно с чем-то не соглашаться. А «верхи» не пытались думать по-другому, и никто не видел других вариантов изыскания и использования ресурсов.
   А потом наши солдаты поражались, как сыто живут люди в «разорённой войной Европе». Да ладно бы в Европе: мой отец с 1947г. служил под Винницей, т.е. в области СССР, бывшей под оккупацией с самого начала войны – и только изумлялся, на их жизнь глядя… И через 20 лет рассказал мне о своём удивлении – не забыл.
   Среди тех, кто жил в то время, немало было и таких, кто не жалел себя. Например, муж моей тётки в годы войны был в колхозе трактористом. Привезли солярку – он не стал дожидаться подмоги, кинулся разгружать бочки в одиночку. Потом три дня ходил кровавым поносом – и умер.
   Какие руководители нужны таким людям?- беспощадные, энергичные и решительные! А если жизнь человека не ценится и на полушку, то кто же будет тогда жалеть технику? Вот и получается, что когда ТАКОЙ народ идёт на войну, то для него не напасёшься ни пушек, ни танков, ни самолётов… Не ценится солдат, не уважается тяжкий труд женщин и детей. Что ж, «время было такое»: как стоились отношения в мирное время, т.е. как были заложены те самые «основы экономики страны» – такая и война получилась, и не могла она пройти по другому.
   Нам же остаётся лишь жалеть наших дедов-прадедов: они проявили действительно двужильную выносливость! То напряжение, которое им выпало, никак ни прочувствовать, ни просчитать. Нам сейчас не понять, почему в колхозе в годы войны надо работать бесплатно, а они считали это естественным: раз надо – что ж, надо терпеть… Они действительно отдавали ВСЁ для Победы! Они надрывались, но при этом огромная часть их сил уходила впустую, её можно было сберечь.
   «Мы создаём себе трудности, чтобы потом героически их преодолевать». Это гораздо более жестокая правда, чем думается.
   Нам сейчас нельзя желать быть такими же, как наши деды-прадеды. Ибо нет у нас такого здоровья, чтобы можно было запросто послать стариков и детей строить, например, железную дорогу (моя мать в 1942г. привлекалась на пару месяцев строить ж/д в Самарской области, ей было тогда 15 лет). Нам надо думать расходовать ресурсы более рационально, и принимать решения не «сгоряча», как Жуков и ему подобные. Их методы управления ресурсами «давай! – ура! –  наплевать, потом разберёмся!» в ХХ1 веке вообще неприемлимы.
   Все мои рассуждения о цифрах и отношениях можно покрыть одной пословицей, родившейся в те годы: «Война план покажет».
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7432
Re: Цена Победы (Война план покажет)
Ответ #2 - 11.05.2011 :: 13:38:17
 
А может вы тогда объясните как получилось соотношение потерь мы-немцы  -1-1,3?
Вы рассуждаете асбтрактно, ни с чем не сравнивая. Вот если немецкая подлодка в 1944 году совершала редко больше двух атак - результат наплевательскогго отношения к подводникам?
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19021
Лепель, Беларусь

БГТУ
Re: Цена Победы (Война план покажет)
Ответ #3 - 11.05.2011 :: 13:43:39
 
Ярослав Стебко писал(а) 11.05.2011 :: 13:38:17:
А может вы тогда объясните как получилось соотношение потерь мы-немцы-1-1,3?

Потерь чего?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 12556
Re: Цена Победы (Война план покажет)
Ответ #4 - 11.05.2011 :: 15:32:03
 
Как всегда очередной обличительный спич, с передергами и нелюбовью к фактическому анализу. Джае комментировать неохота.
Наверх
 
Лёва
+
Вне Форума



Сообщений: 14836
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Цена Победы (Война план покажет)
Ответ #5 - 12.05.2011 :: 10:11:16
 
Ярослав Стебко писал(а) 11.05.2011 :: 13:38:17:
А может вы тогда объясните как получилось соотношение потерь мы-немцы-1-1,3?


Волей г-на Кривошеева, Подмухлевал трохи.

Ubivec писал(а) 11.05.2011 :: 15:32:03:
Как всегда очередной обличительный спич, с передергами и нелюбовью к фактическому анализу. Джае комментировать неохота


в общем, да.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 12556
Re: Цена Победы (Война план покажет)
Ответ #6 - 13.05.2011 :: 03:14:06
 
Цитата:
Волей г-на Кривошеева, Подмухлевал трохи.

Ну так и немцы не идеальны.
Наверх
 
Лёва
+
Вне Форума



Сообщений: 14836
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Цена Победы (Война план покажет)
Ответ #7 - 13.05.2011 :: 05:46:31
 
Ubivec писал(а) 13.05.2011 :: 03:14:06:
Ну так и немцы не идеальны


Вы о чём?
О том что по разным работам получились разные цифры потерь?
Уверяю Вас, никто не ставил себе целью получить какое-то там выгодное срртношение потерь.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Ярослав Стебко
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7432
Re: Цена Победы (Война план покажет)
Ответ #8 - 13.05.2011 :: 08:14:57
 
Amaro Shakur писал(а) 11.05.2011 :: 13:43:39:
Потерь чего?

Не чего, а кого.Лёва писал(а) 12.05.2011 :: 10:11:16:
Волей г-на Кривошеева, Подмухлевал трохи.

Проведите своё исследование. Мухлевал он или нет может показать только работа аналогичного масштаба - всё остальное является сотрясанием воздуха.

А автор мне давно знаком, как оказалось, тот ещё русофоб.
Уверяю, что он просто тему задал, а сам не появится и ни на один вопрос не ответит.
Наверх
 
Дилетант
++
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18466
СПб
Пол: male
Re: Цена Победы (Война план покажет)
Ответ #9 - 13.05.2011 :: 08:55:44
 
Ubivec писал(а) 11.05.2011 :: 15:32:03:
Как всегда очередной обличительный спич, с передергами и нелюбовью к фактическому анализу. Джае комментировать неохота.


Смайл

Лёва писал(а) 13.05.2011 :: 05:46:31:
Вы о чём?
О том что по разным работам получились разные цифры потерь?
Уверяю Вас, никто не ставил себе целью получить какое-то там выгодное срртношение потерь.



Когда выгодно, Вы рассказываете,что у Сталина никто не мог кашлянуть без спроса,и всё было учтено и посчитано.
Затем когда рассказываете о бардаке ,особенно в военное время,то подчёркиваете,что не всё было под контролем и учётом.

Так и у немцев хватало и беспорядка,и неучтёнки,и фальсификаций.
А на последнем этапе войны ,и сразу в послевоенное время,что либо считать по потерям в Германии можно лишь с той,или иной степенью достоверности.А ведь именно в это время потери Вермахта и гражданского населения становятся катастрофическими:боевые действия шли на территории фатерлянда с соответствующим уровнем уничтожения и разрушения всего и вся.
Менялись границы,перемещались десятки миллионов людей,причём огромное количество просто бежало или скрывалось.
Какой там учёт и подсчёт!?Какие захоронения,какие документы...???
Вся страна перепахана,оккупационная администрация мало озабочена сохранностью бумаг прежнего режима...
Вспомните ,как в России  с 1917-го специально уничтожались архивы и канцелярии.
Но почему то считается,что у немцев всё учтено, всё правильно,всё честно.  Смех
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Alba
+
Вне Форума



Сообщений: 10543
Re: Цена Победы (Война план покажет)
Ответ #10 - 13.05.2011 :: 11:39:22
 
Дилетант писал(а) 13.05.2011 :: 08:55:44:
на последнем этапе войны ,и сразу в послевоенное время,что либо считать по потерям в Германии можно лишь с той,или иной степенью достоверности.А ведь именно в это время потери Вермахта и гражданского населения становятся катастрофическими:боевые действия шли на территории фатерлянда с соответствующим уровнем уничтожения и разрушения всего и вся.
Менялись границы,перемещались десятки миллионов людей,причём огромное количество просто бежало или скрывалось.
Какой там учёт и подсчёт!?Какие захоронения,какие документы...???
Вся страна перепахана,оккупационная администрация мало озабочена сохранностью бумаг прежнего режима...
Вспомните ,как в России  с 1917-го специально уничтожались архивы и канцелярии.
Но почему то считается,что у немцев всё учтено, всё правильно,всё честно. 


Нет. Вы просто не в курсе Смайл. Как раз таки потери за последний год войны Германия вполне честно признаёт как оценочные и расхождения в различных оценках довольно велики. А вот пока считали,- считали хорошо.
Наверх
 
Дилетант
++
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18466
СПб
Пол: male
Re: Цена Победы (Война план покажет)
Ответ #11 - 13.05.2011 :: 11:52:59
 
Alba писал(а) 13.05.2011 :: 11:39:22:
... потери за последний год войны Германия вполне честно признаёт как оценочные ...


Вот и чудненько,что вы в курсе. Смайл
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Klen_
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 62
Re: Цена Победы (Война план покажет)
Ответ #12 - 13.05.2011 :: 18:25:51
 
Не о том у вас спор, господа... Я ни слова не писал о подсчёте потерь. Я давал лишь цифры ВЫПУСКА техники и количестве наличия её в армии.
При этом цифра потерь получается простым минусованием выпуска и наличия. Если это не потери, то куда же эта разница подевалась?????  Круглые глаза
Наверх
 
Дилетант
++
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18466
СПб
Пол: male
Re: Цена Победы (Война план покажет)
Ответ #13 - 13.05.2011 :: 19:08:48
 
Klen_ писал(а) 13.05.2011 :: 18:25:51:
Если это не потери, то куда же эта разница подевалась?????Круглые глаза


В том числе приписки.
После войны Сталин советского авиабосса и его зятя судил как раз за это ,и за брак.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 12556
Re: Цена Победы (Война план покажет)
Ответ #14 - 14.05.2011 :: 04:37:15
 
50% самолетов билась в небоевых условиях, просто по техническим причинам, или благодаря человеческому фактору. У немцев это показатель был чуть меньше.
Наверх
 
Лёва
+
Вне Форума



Сообщений: 14836
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Цена Победы (Война план покажет)
Ответ #15 - 14.05.2011 :: 10:39:05
 
Дилетант писал(а) 13.05.2011 :: 19:08:48:
После войны Сталин советского авиабосса и его зятя судил как раз за это ,и за брак


Да уж. Каким образом можно было в тех условиях делать без брака? При отсутствии квалифицированной рабочей силы и лозунге "давай-давай".
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Иванов
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 530
Пол: male
Re: Цена Победы (Война план покажет)
Ответ #16 - 14.05.2011 :: 12:29:08
 
Лёва писал(а) 14.05.2011 :: 10:39:05:
Да уж. Каким образом можно было в тех условиях делать без брака? При отсутствии квалифицированной рабочей силы и лозунге "давай-давай".

Лозунг был не "давай-давай", а "Все для фронта - все для победы!"
И наша техника тем и отличалась от немецкой, что была спроектирована максимально простой и для производства и для ремонта - для ее изготовления особой квалификации не требовалось, что никак не отражалось на ее качестве и высоких ТТД.
Наверх
 
Иванов
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 530
Пол: male
Re: Цена Победы (Война план покажет)
Ответ #17 - 14.05.2011 :: 12:36:18
 
Klen_ писал(а) 13.05.2011 :: 18:25:51:
Не о том у вас спор, господа... Я ни слова не писал о подсчёте потерь. Я давал лишь цифры ВЫПУСКА техники и количестве наличия её в армии.
При этом цифра потерь получается простым минусованием выпуска и наличия. Если это не потери, то куда же эта разница подевалась?????  Круглые глаза

Это именно потери. И обьясняются они весьма просто - все тем же "человеческим фактором". Крайне низкая подготовка как личного состава танковых и авиачастей, так и крайне низкий уровень подготовки средних и высших командных кадров. К концу войны стали появляться грамотные командиры, но во-первых, их было не так уж и много, а во-вторых, их успешно "нейтрализовали" оставшиеся неучи в высших слоях командования.
Почитайте воспоминания любого грамотного офицера - как правило над ним стоял если и не полный идиот, то человек с крайне слабой подготовкой.
Наверх
 
Лёва
+
Вне Форума



Сообщений: 14836
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Цена Победы (Война план покажет)
Ответ #18 - 16.05.2011 :: 18:25:44
 
Иванов писал(а) 14.05.2011 :: 12:29:08:
Лозунг был не "давай-давай", а "Все для фронта - все для победы!"


Да, так красивее. Только вот один факт. Нормальная экономика всё равно эффективнее.

Иванов писал(а) 14.05.2011 :: 12:29:08:
для ее изготовления особой квалификации не требовалось, что никак не отражалось на ее качестве и высоких ТТД.


Ну уж никак.
Просто приходилось мириться.

Иванов писал(а) 14.05.2011 :: 12:36:18:
Это именно потери. И обьясняются они весьма просто - все тем же "человеческим фактором". Крайне низкая подготовка как личного состава танковых и авиачастей, так и крайне низкий уровень подготовки средних и высших командных кадров. К концу войны стали появляться грамотные командиры, но во-первых, их было не так уж и много, а во-вторых, их успешно "нейтрализовали" оставшиеся неучи в высших слоях командования.
Почитайте воспоминания любого грамотного офицера - как правило над ним стоял если и не полный идиот, то человек с крайне слабой подготовкой


С тим спорить сложно.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
РомБ
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 5642
Пол: male
Re: Цена Победы (Война план покажет)
Ответ #19 - 17.05.2011 :: 00:37:30
 
Klen_ писал(а) 11.05.2011 :: 13:12:49:
Невольно прошибает слеза за муки немецкого народа. Особенно с учётом того, что многие узлы и агрегаты для техники вермахта делали во Франции.



На фашистов работала ВСЯ ЕВРОПА - от Иберии до Чехии и Польши от Бенилюкса до Балканах. Но все равно они не смогли организировать производство как в Советской России и были раздавлены вместе с своими сателитами.
Хуже всего было то что немецкое и европейское оружие было гораздо хуже русского и РАЗВАЛИВАЛАЛОСЬ . особенно на територии России  Смущённый
Немцы мерзли в своих дурных одеждах, тонули на бензитновых танках на узких цепял на русских дорогах. Хиленкие немецкие мотров на плохих грузовиках были бесполезны на дорогах России.
Самолеты произведены в Европе имели успех только при внезапного нападения когда уничтожали русских на аеродромов. (Сегодня положение ЕЩЕ ХУЖЕ . У Ейрофайтера нету пушки и он не летает когда холодно.)
Наверх
« Последняя редакция: 17.05.2011 :: 01:22:52 от РомБ »  
Страниц: 1 2 
Печать