Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 3 4 5 
Печать
Славяне - потомки рабов? (Прочитано 90264 раз)
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5169
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Славяне - потомки рабов?
Ответ #80 - 04.05.2011 :: 19:55:16
 
Янис писал(а) 04.05.2011 :: 17:27:12:
Раскопал кое чего в иннете:

Могли и не копать. Это фальшивка.
Наверх
 
muarrih
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1202
магнитогорск
Пол: male

ДМТ, ДДТ или ДДМТ - в общем ХЕЗ
Re: Славяне - потомки рабов?
Ответ #81 - 04.05.2011 :: 20:15:15
 
Янис писал(а) 04.05.2011 :: 17:27:12:
Вообще то Щербаков известен как серьёзный исследователь.


Из Вики:
Цитата:
Владимир Иванович Щербаков (1938—2004) — русский советский писатель-фантаст, журналист, редактор, после 1980-х — автор неакадемических исследований о древней истории, совокупность которых обычно относят к жанру фолк-хистори
Наверх
 

"Наука история в чести у наций, и каждый стремится в ней знаний набраться...
Как будто на равных все в области этой: и старец учёный, и дурень отпетый."
(Ибн Хальдун, XIV век)
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5169
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Славяне - потомки рабов?
Ответ #82 - 04.05.2011 :: 20:32:03
 
Что-то Янис совсем на фантастов падок. Пора серьезную литературу читать, в том числе источники.
Наверх
 
Янис
Профессор
+
*****
Вне Форума



Сообщений: 1645

ГГУ
Re: Славяне - потомки рабов?
Ответ #83 - 04.05.2011 :: 22:10:38
 
Юстиниан писал(а) 04.05.2011 :: 19:55:16:
Янис писал(а) 04.05.2011 :: 17:27:12:
Раскопал кое чего в иннете:

Могли и не копать. Это фальшивка.

Почему??? По какому критерию Вы определяете фальшивка или нет?
muarrih писал(а) 04.05.2011 :: 20:15:15:
Янис писал(а) 04.05.2011 :: 17:27:12:
Вообще то Щербаков известен как серьёзный исследователь.


Из Вики:
Цитата:
Владимир Иванович Щербаков (1938—2004) — русский советский писатель-фантаст, журналист, редактор, после 1980-х — автор неакадемических исследований о древней истории, совокупность которых обычно относят к жанру фолк-хистори

И что?! Что такого что он кроме серьёзных исследовательских работ у него ещё есть и фантастика.
А то что причислили В Вике Щербакова к фолк-истории....Причислять у нас умеют и ярлыки давать умеют. Особенно представители так называемой академической науки.
Юстиниан писал(а) 04.05.2011 :: 20:32:03:
Что-то Янис совсем на фантастов падок.

Вот как раз фанастику Щербакова я и не читал. Читал только его "Века Трояновы" и "Асгард и Ваны" которые к фантастике не как не причислишь.
Наверх
 
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5169
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Славяне - потомки рабов?
Ответ #84 - 05.05.2011 :: 01:08:34
 
Янис писал(а) 04.05.2011 :: 22:10:38:
Почему??? По какому критерию Вы определяете фальшивка или нет?

Читать надо научные работы, там и про Велесову книгу. Вы хоть имели честь разговор вести с Асовым? А некоторые мои знакомые имели честь. От балды был у него перевод Велесовой книги.

Почитайте хоть это: http://feb-web.ru/feb/todrl/t43/t43-170.htm
Наверх
 
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3988
Россия
Пол: male
Re: Славяне - потомки рабов?
Ответ #85 - 13.05.2011 :: 07:06:44
 
Все Темы данной ветви форума были перемещены в эту Тему.
Наверх
 
Zverotekhnik
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1063
РФ ЦФО
Пол: male
Re: Славяне - потомки рабов?
Ответ #86 - 15.05.2011 :: 01:46:46
 
Янис писал(а) 04.05.2011 :: 17:27:12:
.
muarrih писал(а) 03.05.2011 :: 21:30:38:
Кстати, как насчёт Буса росомонского?

Раскопал кое чего в иннете: http://www.rhistory.ru/Slavyane9.html
Мирный договор между славянами и готами был скреплён династическим браком сестры Буса Лебеди и Германареха.
...........
Германарех был побеждён. По свидетельству Иордана, его поразили мечом в бок росомоны (то же, что русколаны) Сар и Аммий (в Эдде — Сёрли и Хам-дир). Сар — это царь Бус. А Аммий (Хамдир) — это его брат кам (то есть волхв-шадган) Златогор. Бус и Златогор нанесли Германареху смертельную рану, и он вскоре скончался
.........
 "...Неверный род росомонов (русколан)... воспользовался следующим удобным случаем... Ведь после того как король, движимый яростью, приказал некую женщину по имени Сунхильда (Лебедь) из званного рода за коварный уход от мужа разорвать, привязав к свирепым коням и побудив лошадей бежать в разные стороны, её братья Сар (Бус) и Аммий (Злат), мстя за гибель сестры, ударили мечом в бок Германареха" (Иордан. "История гетов", VI в. н.э.).
.........
На земле же памятником Бусу остался монумент, воздвигнутый Эвлисией. И он стоял на древнем кургане на реке Этоко много лет, и прохожие могли прочесть древнюю надпись на нём, пока не забылся древний язык и древняя письменность:
О-ом хайэ! Побуд! Сар!
Верьте! Сар Ярь Бус — Богов Бус!
Бус — Побуд Руси Божьей! —
Боже Бус! Ярь Бус!
5875, 31 лютеня.

Сей памятник ныне находится в запасниках Исторического музея в Москве, и ныне никто не говорит, что он принадлежит Бусу (хотя в прошлом веке об этом говорили многие знаменитые учёные). Никто не рискует переводить и руническую надпись, хоть она и не слишком сложна.

Чудовищный набор домыслов (включая чтение надписи, котороя написана греческими буквами и начинается стандартно для греческих эпитафий)....
Наверх
 
muarrih
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1202
магнитогорск
Пол: male

ДМТ, ДДТ или ДДМТ - в общем ХЕЗ
Re: Славяне - потомки рабов?
Ответ #87 - 17.05.2011 :: 21:39:00
 
Вот ещё один аргумент из арсенала Денисова:

Цитата:
...сообщает Маврикий: "Племена склавов и антов одинаковы и по образу жизни, и по нравам; свободные, он никоим образом не склонны ни стать рабами, ни повиноваться, особенно в своей земле. Они многочисленны и выносливы, легко переносят и зной, и стужу, и дождь, и наготу тела, и нехватку пищи." Данная характеристика как нельзя лучше подходит именно к освободившимся из рабства людям.
(Славяне. От Эльбы до Волги, с. 149)

Так ли это?
Наверх
 

"Наука история в чести у наций, и каждый стремится в ней знаний набраться...
Как будто на равных все в области этой: и старец учёный, и дурень отпетый."
(Ибн Хальдун, XIV век)
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5169
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Славяне - потомки рабов?
Ответ #88 - 18.05.2011 :: 01:15:40
 
muarrih писал(а) 17.05.2011 :: 21:39:00:
Вот ещё один аргумент из арсенала Денисова:

Цитата:
...сообщает Маврикий: "Племена склавов и антов одинаковы и по образу жизни, и по нравам; свободные, он никоим образом не склонны ни стать рабами, ни повиноваться, особенно в своей земле. Они многочисленны и выносливы, легко переносят и зной, и стужу, и дождь, и наготу тела, и нехватку пищи." Данная характеристика как нельзя лучше подходит именно к освободившимся из рабства людям.
(Славяне. От Эльбы до Волги, с. 149)

Так ли это?

Конечно же нет. Маврикий же ясно написал, что они не склонны быть рабами. Особенность жизни славян диктовала природные условия. Наверняка так можно было сказать и о гуннах, и о аланах, и др.
Наверх
 
muarrih
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1202
магнитогорск
Пол: male

ДМТ, ДДТ или ДДМТ - в общем ХЕЗ
Re: Славяне - потомки рабов?
Ответ #89 - 20.05.2011 :: 08:05:00
 
Согласно Плутарховой версии восстания Спартака, недавние рабы смогли пробиться на север Италии, но покинуть её отказались, не желая переносить "стужу и нехватку пищи" при переходе через Альпы и в нецивилизованной местности к северу от них. Если кто и был приучен Цитата:
легко переносить и зной, и стужу, и дождь, и наготу тела
, то это финны в описании Плутарха:
Цитата:
Финны отличаются необыкновенной дикостью и отвратительной бедностью; у них нет ни оружия, ни коней, ни домашнего очага; питаются они травой, одеваются в шкуры, спят на земле... Дети не имеют другого убежища от хищных зверей и дождей, кроме сложенных вместе древесных ветвей, которыми они прикрываются.


Геродотова сказка о детях скифских рабов, захвативших власть в стране за время долгого отсутствия скифов, психологически достовернее, на мой взгляд, нежели утверждение Денисова о "несклонности" бывших рабов снова становиться рабами. У Геродота скифы смогли разогнать рабское войско кнутами, сказалась генетическая память подневольных отцов. Славянское же нежелание повиноваться говорит скорее о том, что прежде рабами они не были никогда.

Таким образом, сообщение Маврикия предполагает выводы, диаметрально противоположные авторским:

До своего появления на исторической арене славяне жили в относительной изоляции (скорее всего в труднодоступной местности), хозяйство вели примитивное и малодоходное и воевали более с природой, нежели с соседями.
Постепенный рост производительных сил положил начало расселению славян, а вторжение готов положило конец их изоляции и вовлекло их в процесс Великого Переселения Народов.

Вот, примерно так.
Наверх
 

"Наука история в чести у наций, и каждый стремится в ней знаний набраться...
Как будто на равных все в области этой: и старец учёный, и дурень отпетый."
(Ибн Хальдун, XIV век)
inej2
Частый гость
+
***
Вне Форума



Сообщений: 411
Рига
Пол: male
Re: Славяне - потомки рабов?
Ответ #90 - 19.08.2011 :: 12:56:28
 
Янис писал(а) 02.05.2011 :: 21:15:00:
Росоманы это так готы на немецкий манер называли племя Рось жившее на реке Рось в Поднепровье. Оно было славянским (или наверно правильнее назвать протославянским ибо термин "славяне" появился только в 6-м веке). Никакого отношения к скандинавам оно не имело.
Другое племя рось было в Скандинавии. Оно было В Скандинавии в области Рослаген. Именно из этого норманского племени рось и прибыл к восточным славянам в 862 году Рюрик со товарищами.
Кстати, по этому поводу до сих пор не утихают споры от кого же мы называемся русскими-россиянами, то ли от славянского племени Рос жившегона реке Рос, то ли согласно норманской теории происхождения Руси от названия пришедшего из скандинавии варяжского племени рос.


На счет протославян правильно.
В ученых кругах считается «абсурдностью постановка самого вопроса» о возможности существования у славян до контактов с Византией собственной оригинальной письменности. Да и в наши дни, по крайней мере выпускники филологического факультета МГУ, слушавшие в течение многих лет лекции С. Б. Бернштейна, вслед за своим профессором в большинстве своем считают, что «никаких убедительных фактов, под тверждающих существование славянского письма до 60-х гг. IX в., нет». Датой создания славянской письменности они продолжают признавать 863 год, связывая ее появление с деятельностью Кирилла и Мефодия.Однако,  «Сказании» Храбра говорится: «Прежде убо словене не имяху книг, но чертами и резами чьтяху и гадаху, погани суще».
В современной научной литературе этот вид «первоначального докирилловского» письма получил название письма типа «черт и резов», или «славянского рунического» письма. О существовании письма какого-то вида у славян в докирилловскую эпоху свидетельствуют и другие средневековые авторы.
Но расшифровки славянских рун, приводят нас к
к интересным данным. Но об этом советую читать
Геннадий Станиславович Гриневич
"ПРАСЛАВЯНСКАЯ ПИСЬМЕННОСТЬ"
(результаты дешифровки)
Думаю эта инф-я поможет разобраться в дальнейшей истории славян.Небольшая информация, хорошо известная лингвистам: Роса — русый — ржавый — рудый — рыжий — рысь — семья однокоренных слов. Используя эту информацию, можно поставить знак равенства между словами «Рысь» и «Русь», «рысичи» и «русичи»,росичи.
Наверх
« Последняя редакция: 19.08.2011 :: 13:06:45 от inej2 »  

«La Garde meurt, mais ne se rend pas»
muarrih
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1202
магнитогорск
Пол: male

ДМТ, ДДТ или ДДМТ - в общем ХЕЗ
Re: Славяне - потомки рабов?
Ответ #91 - 23.08.2011 :: 07:24:42
 
inej2 писал(а) 19.08.2011 :: 12:56:28:
Геннадий Станиславович Гриневич


Тот ещё сказочник. Вот статья рунолога Платова о том, как Гриневич прочёл "праславянским слоговым письмом" самим Платовым сочинённую руническую надпись http://fatus.chat.ru/agrinev.html

inej2 писал(а) 19.08.2011 :: 12:56:28:
Роса — русый — ржавый — рудый — рыжий — рысь — семья однокоренных слов.


Это не семья, а игра в испорченный телефон.
Наверх
 

"Наука история в чести у наций, и каждый стремится в ней знаний набраться...
Как будто на равных все в области этой: и старец учёный, и дурень отпетый."
(Ибн Хальдун, XIV век)
Страниц: 1 ... 3 4 5 
Печать