Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 102 103 104 105 106 ... 112
Печать
Русь Изначальная... (Прочитано 87648 раз)
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Русь Изначальная...
Ответ #2060 - 11.11.2016 :: 00:35:00
 
Цитата:
Это по Вашему Подунавье?

А по Вашему Амазонщина?
По Саве сверху вниз: ambilici, latobici, breuci.
По Марусу и до Дуная: norici.
По Исарусу (Vindelicia): isarci.
По Арабо (Паннония): arabici.
Ну там еще в Альпах rugusci и raurici, но это уже бассейн Рейна.
Цитата:
Вы видели славянскую страну, с окончанием на -ич -  Лютич, Кривич, Вятич?

А этот вопрос к чему?
Цитата:
Да и Noric - это скорее всего Норик, а не Нориц.

Noricum-так называлась эта страна, norici-так называли ее население.
А население страны Vindelicia называли vindelici.
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Русь Изначальная...
Ответ #2061 - 11.11.2016 :: 00:54:09
 
voevodacastle писал(а) 10.11.2016 :: 06:21:37:
Вот незадача то - плита датируется XII веком. XII век! В 12 веке его королем кого угодно могли назвать. Средневековые хронисты что-то и где то читали о ругах, что то и где то о рутенах, в их головах это перепуталось, ничего удивительного, коли даже и Вас перепуталось.

Зато вот удача: ПВЛ тоже датируется 12 веком.
Только ее, в отличие от плиты, редактировали и редактировали.
Да и вообще в мире много подобных вещей.
Так до чего договоримся, херим все?
Цитата:
Английский священник Роджер. XII век,  вряд ли видел русских и уж точно не мог видеть ругов, и интернета у него не было, а потому мог писать любую околесицу, но ему простительно, а Вам - нет.

Каких еще русских? Круглые глаза
Да-а, аргУменты...
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Русь Изначальная...
Ответ #2062 - 11.11.2016 :: 22:48:04
 
Цитата:
У "хазар" был заимствован не трезубец, а двузубец об этом пишут все цитируемые мною историки. Трезубец появился только у бастарда Владимира.

Ох уж это бастардство Владимира!
Так Вы говорите, это Владимир тризуб придумал?
А ить, оказывается, нет.
Еще раз:
Цитата:
Среди «гербов» древнерусских князей встречались и полные аналоги гербов боспорских правителей. Например, личный знак Ярослава Мудрого на поясных бляшках, найденных в Приладожье и в окрестностях Суздаля, практически полностью совпадает с изображённым на поясном наборе из Перещепинского клада Полтавской области, изготовленном в VII—VIII веках в Среднем Причерноморье. И то, и другое изображение напоминает по форме трезубец.

Какие бастарды оставили этот клад?

Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
voevodacastle
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2268
wish you were here
Пол: male

Alma Mater
Re: Русь Изначальная...
Ответ #2063 - 12.11.2016 :: 01:22:37
 
Ци-Ган. писал(а) 11.11.2016 :: 00:54:09:
Да-а, аргУменты...

Согласен, с Вами разговаривать бесполезно... Плачущий
Наверх
 
Amaro Shakur
Гуру
++
******
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Русь Изначальная...
Ответ #2064 - 12.11.2016 :: 01:34:04
 
Циган,коммунистическая звезда мало ч то напоминает, она один в один со звездой на американском флаге. 51 янкикомиссар?

Три палки и горизонтальная черта не такая уж экзотика, чтобы не придти в голову разным людям. Или там с завитками?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Русь Изначальная...
Ответ #2065 - 12.11.2016 :: 02:18:49
 
Amaro Shakur писал(а) 12.11.2016 :: 01:34:04:
Циган,коммунистическая звезда мало ч то напоминает, она один в один со звездой на американском флаге. 51 янкикомиссар?

Три палки и горизонтальная черта не такая уж экзотика, чтобы не придти в голову разным людям. Или там с завитками?

Возможны, возможны и совпадения.
Но сакрализацию остроги (тризуба) древнейшими рыбаками исключать никак нельзя (Посейдон, Нептун).
Острога, она ведь и средство производства и оружие, а сочетание острога-сеть идеально и для захвата пленных.
Теперь смотрим на совпадения:
Босфор-держава морская;
варяги (ВАРИЕ ЗИЕ-водяные, люди моря, живущие на море);
на этрусской золотой пластине (6 век до н. э.) ЗИЕ ВАРИЕ;
названия рус, русин с большой вероятностью происходит от гидронима, означающего "река";
ретиарий-древнейший вид гладиаторов, само название которого говорит о его происхождении, плюс вооружение: тризуб и сеть.





Наверх
« Последняя редакция: 12.11.2016 :: 21:52:24 от Ци-Ган. »  

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Русь Изначальная...
Ответ #2066 - 12.11.2016 :: 02:40:16
 
Я не сильно настаиваю на этом, но предлагаю как вариант в противовес "русколанцам" о иранском происхождении
тризуба.
Что скажут "русколанцы", как появился у кочевников роксолан тризуб или двузуб?
О бунчуке (конском хвосте) у меня вопросов нет.
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
voevodacastle
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2268
wish you were here
Пол: male

Alma Mater
Re: Русь Изначальная...
Ответ #2067 - 12.11.2016 :: 04:05:18
 
Ци-Ган. писал(а) 12.11.2016 :: 02:18:49:
Теперь смотрим на совпадения:
Босфор-держава морская;
варяги (ВАРЕ ЗИЕ-водяные, люди моря, живущие на море);
на этрусской золотой пластине (6 век до н. э.) ЗИЕ ВАРИЕ;
названия рус, русин с большой вероятностью происходит от гидронима, означающего "река"; ретиарий-древнейший вид гладиаторов, само название которого говорит о его происхождении


...
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Русь Изначальная...
Ответ #2068 - 12.11.2016 :: 06:59:20
 
Ци-Ган. писал(а) 12.11.2016 :: 02:40:16:
О бунчуке (конском хвосте) у меня вопросов нет.

Даже, если, с этим "знаменем" Святослав в Болгарии воевал?
Наверх
 
Кровавая Секира
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 570
Пол: male

МНЭПУ ФИЯ
Re: Русь Изначальная...
Ответ #2069 - 12.11.2016 :: 18:26:28
 
upasaka писал(а) 12.11.2016 :: 06:59:20:
Даже, если, с этим "знаменем" Святослав в Болгарии воевал?

Откуда дровишки ?
Наверх
 

Í Hólmgarðaborg er mest atsetr Garðakonungs

Конунг Эйрик желал стать верховным конунгом над всеми своими братьями, и конунг Харальд, его отец, тоже хотел, чтобы так было. Эйрик рано стал великим воином, за что и был он прозван Эйрик Кровавая Секира !
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Русь Изначальная...
Ответ #2070 - 12.11.2016 :: 19:39:44
 
upasaka писал(а) 12.11.2016 :: 06:59:20:
Ци-Ган. писал(а) 12.11.2016 :: 02:40:16:
О бунчуке (конском хвосте) у меня вопросов нет.

Даже, если, с этим "знаменем" Святослав в Болгарии воевал?

Я не в курсе об этом знамени, но даже так
Конский хвост, привязанный к копью, как знамя животноводов, кочевников. меня ничуть не удивляет.
Меотские племена были и морские, и земледельческие, и полукочевые, так что конские хвосты, привязанные к тризубу, меня тоже не удивили бы.
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Русь Изначальная...
Ответ #2071 - 12.11.2016 :: 21:37:10
 
Цитата:
Современной академической наукой отвергается версия о славянской природе ругов, и считается, что этноним «руги» начал применяться в латиноязычной литературе по отношению к русам только в X—XI веках.

Однако!
Специалисты, занимающиеся данным вопросом, утверждают одно, а вся остальная наука твердит другое. Озадачен
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Русь Изначальная...
Ответ #2072 - 12.11.2016 :: 21:37:35
 
Ци-Ган. писал(а) 12.11.2016 :: 19:39:44:
конские хвосты, привязанные к тризубу

Именно так?
Наверх
 
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Русь Изначальная...
Ответ #2073 - 12.11.2016 :: 21:41:35
 
upasaka писал(а) 12.11.2016 :: 21:37:35:
Ци-Ган. писал(а) 12.11.2016 :: 19:39:44:
конские хвосты, привязанные к тризубу

Именно так?

Я имею в виду, что если бы и имело место оное, то мной это было бы расценено как симбиоз.
В то же время я даже не представляю, как у чистых кочевников (тех же роксолан) мог появиться тризуб.
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
voevodacastle
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2268
wish you were here
Пол: male

Alma Mater
Re: Русь Изначальная...
Ответ #2074 - 12.11.2016 :: 21:49:27
 
upasaka писал(а) 12.11.2016 :: 06:59:20:
Даже, если, с этим "знаменем" Святослав в Болгарии воевал?

Известно, что такое знамя было у болгар. Они потом жаловались Папе Римскому, что греческие священники запретили им это знамя.
Наверх
 
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Русь Изначальная...
Ответ #2075 - 12.11.2016 :: 21:54:52
 
voevodacastle писал(а) 12.11.2016 :: 21:49:27:
upasaka писал(а) 12.11.2016 :: 06:59:20:
Даже, если, с этим "знаменем" Святослав в Болгарии воевал?

Известно, что такое знамя было у болгар. Они потом жаловались Папе Римскому, что греческие священники запретили им это знамя.

А почему запретили?
Посчитали "басурманским"?
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Кровавая Секира
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 570
Пол: male

МНЭПУ ФИЯ
Re: Русь Изначальная...
Ответ #2076 - 12.11.2016 :: 22:05:13
 
upasaka писал(а) 12.11.2016 :: 21:37:35:
Ци-Ган. писал(а) 12.11.2016 :: 19:39:44:
конские хвосты, привязанные к тризубу

Именно так?


Откуда дровишки ?
Наверх
 

Í Hólmgarðaborg er mest atsetr Garðakonungs

Конунг Эйрик желал стать верховным конунгом над всеми своими братьями, и конунг Харальд, его отец, тоже хотел, чтобы так было. Эйрик рано стал великим воином, за что и был он прозван Эйрик Кровавая Секира !
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Русь Изначальная...
Ответ #2077 - 12.11.2016 :: 22:17:54
 
Кровавая Секира писал(а) 12.11.2016 :: 22:05:13:
upasaka писал(а) 12.11.2016 :: 21:37:35:
Ци-Ган. писал(а) 12.11.2016 :: 19:39:44:
конские хвосты, привязанные к тризубу

Именно так?


Откуда дровишки ?

Если этот вопрос ко мне, то еще раз: нет у меня таких дровишек.
Или Вы хотите спросить, почему я такое допускаю в принципе?
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
voevodacastle
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2268
wish you were here
Пол: male

Alma Mater
Re: Русь Изначальная...
Ответ #2078 - 13.11.2016 :: 05:27:14
 
Ци-Ган. писал(а) 12.11.2016 :: 21:54:52:
Посчитали "басурманским"?

Скорее языческий, "дьявольский". Папа подтвердил запрет. У христиан должно быть знамя с крестом или ликом Спасителя.
Наверх
« Последняя редакция: 13.11.2016 :: 11:23:44 от voevodacastle »  
Ratio
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1583
Re: Русь Изначальная...
Ответ #2079 - 17.11.2016 :: 11:59:15
 
Мати городомъ Рускымъ™


«… МАТЬ! …  МАТЬ! … МАТЬ!» привычно ответило эхо.

Писать о бестолковости любых претензий, базирующихся на так называемом «историческом праве», занятие а) утомительное и б) бесполезное. Поскольку один фиг: «жЫды Христа распяли», сколько не вдавайся в подробности римского судопроизводства периода раннего принципата в провинции Иудея и его взаимодействия с аборигенными институтами традиционного права. А Киев – … (сами знаете). Но попробую еще раз, самый последний.

Итак, источниковедение: какой-то мутный тип, которого якобы звали Нестор (посмертно – св.), где-то не раньше 1030-х годов пишет рОман по заказу царя-батюшки, князя Мудрого («Мудрого», между прочим, с ХІХ в.). И решает, что зашибезно будет звучать в устах далекого (и непрямого) папередника царя-батюшки убойная фраза. Притом ничтоже сумняшися утверждает сие как истину в последней инстанции. Ага, около 150-ти лет прошло с момента эпохальной речуги, а люди помнят. Или зафиксировано было, может быть, в каком-нибудь «Варяжском комсомольце» или там «Голосе руси»? Варяги ж писать умели, футарком своим.

Но вот незадача: буквоеды-вчёные давно обратили внимание на несуразицу: Киев, вроде ж как, «он», но при этом – почему-то «мать» (WTF?!?). И подозревают они, вчёные, что в оригинале было «метрополис» (чин чинарём, «материнский город», причем греческое «полис» – женского рода, т.е. «дважды она»), и переводчик с греческого решил, что пусть будет как есть – «мать городов». Короче, честно стырил летописец звонкую фразу из какого-то греческого текста (вариантов откуда именно – несколько), не особо вникая в тонкости грамматики. Типичная славянская безалаберность на почве недостатка образования (и ведь никакого «Гугол-транслейтера» еще не было, а техника перевода уже оттачивалась). Откуда бы фраза эта не тырилась, очень вряд ли, чтобы за конунгом Хельге, который только-только вылез из приильменских лесов, ходил грек, записывавший все его нетленки в синхронном переводе со старошведского на среднегреческий. В общем, пристроил Нестор наш в писания свои не только явный плагиат, а еще и «левак» из серии «та шо Ви, кума, бачили, коли я чула».

Ладно, состояние источников плачевное, но давайте разберемся по сути вопроса, коротенько, как летопись излагает (а по имени Олега/Хельге ни один источник, кроме летописи, и не знает-то). Жил-был второстепенный гопник из «северных», Олежка Смотрящий, который по стечению обстоятельств унаследовал ОПГ с довеском. В довеске были всяческое мирное население, которое дозволялось грабить под видом сбора налогов, а также наследный прынц, при котором Хельге наш смотрящим и состоял (регентом был по-научному). Грабеж – дело прибыльное, ввиду минимальных накладных расходов, но с голодранцев много не возьмешь. Вывод? Надо расширять количество подвергаемых грабежу голодранцев. И двигает наш гопник на юг, с бригадой и прынцем. Приплывает он в Киев, мочит предводителей местной ОПГ под предлогом того, что он за прынца мазу тянет, а местные – типа, не в законе. И вот в этот самый момент, якобы, и задвигает он «за мать». То есть вы представили себе: приезжают «залетные», мочат местных бугров, еще не совсем понятно как оно с местной братвой повернется, но залезают на гору, и там их главный: се буди мати городомъ Рускымъ. Пошел процесс державотворения, одним словом.

В общем, Нестор не только плагиатор был слабенький, но и с сюжетом работал плохо, литературщина сплошная, никакой жизненности. Тем более, что как из предшествующего, так и из дальнейшего изложения Несторового понятно: городов никаких ни сам Хельге, ни все его последователи еще лет 80, а то и все 100 не основывали. Только и умели что гопничать. То на ближайших соседей наедут с «предъявой»: «от кого стоите? от хазар?! мне платить будете». То по беспределу куда подальше заберутся: греков прищемят или «персо-арабов», а то и тех, и других. Нет-нет, вполне нормальные ребята для своей эпохи, не хуже многих. Но и отнюдь не лучше.

Это уже потом Баба Оля стала потихоньку легальный бизнес налаживать, несмотря на то, что сынок её, Славик Безбашенный, поднял семейную традицию наездов международных до невиданных высот. Внучок её, Вовчик Солнышко, практически завязал с международным гоп-стопом и, следом за бабулей, вписался в приличное общество, да стал людей своих не только обдирать, но и защищать хоть как-то. А сыну Вовчика, Ярика, уже принимали в лучших домах (не самого, правда, но дочек брали). Однако после него  всё, собственно, и экранировалось надежно медным тазом: наследнички разделились, каждый вел бизнес по собственному разумению, пошли бесконечные слияния и поглощения, а вывеска «Охранное агентство Рюрик и потомки» сохранялась только для виду. Хотя посидеть в головном офисе этой зиц-конторы, расположенном в Киеве, было по-прежнему понтово. И я так понимаю, что стыренную у греков Нестором фразочку «про мать» с фасада этого головного офиса на всякий случай не сбивали. А потом и офиса не стало, сожгли нафиг очередные «залетные», и раскрученный бренд стали тянуть многочисленные дальние родственники каждый на себя.

И вы хотите сказать, что вся эта блатная романтика тысячелетней давности, эстетеизированная краденой интеллектуальной собственностью, имеет непосредственное отношение к нам, современным?! Позвольте усомнится. Ну, почитать как сказочку на ночь. Ну, повосторгаться тому, как «ярко жили пацаны». Но с четким осознанием того, что все эти люди нынче – никаким боком ни к нам, ни к соседям нашим. Другая эпоха, другие расклады, нет прямых наследников. Так что нефиг и делить виртуальное наследство, смешны на него претензии.

http://likbez.org.ua/mati-gorodom-ruskym.html
Наверх
 
Страниц: 1 ... 102 103 104 105 106 ... 112
Печать