Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 6 7 8 9 10 ... 38
Печать
Очень простая тема: Татары - прямые потомки Шумеров (Прочитано 275464 раз)
Сергей_07
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 733
Пол: male
Re: Очень простая тема: Татары -прямые потомки Шумеров.
Ответ #140 - 04.03.2011 :: 11:55:39
 
Zoom писал(а) 04.03.2011 :: 11:23:52:
А почему такая большая разница?

Я думаю, потому как предлог "а" наши предки иногда использовали не как сейчас, вместо "или", а вместо "да". Потому сумма получается, а не разница.
Наверх
 

Отбросьте все невозможное, то, что останется,  и  будет  ответом, каким бы невероятным он ни казался. (Артур Конан Дойль Знак четырех)
Zoom
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 48
Ярославль

ННГУ
Re: Очень простая тема: Татары -прямые потомки Шумеров.
Ответ #141 - 04.03.2011 :: 12:31:57
 
Сергей_07 писал(а) 04.03.2011 :: 11:55:39:
Я думаю, потому как предлог "а" наши предки иногда использовали не как сейчас, вместо "или", а вместо "да". Потому сумма получается, а не разница.

Тогда может залив Бохайвань Желтого моря - 4-х дневное водное препятствие?
Наверх
 
Сергей_07
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 733
Пол: male
Re: Очень простая тема: Татары -прямые потомки Шумеров.
Ответ #142 - 04.03.2011 :: 13:07:10
 
Zoom писал(а) 04.03.2011 :: 12:31:57:
Тогда может залив Бохайвань Желтого моря - 4-х дневное водное препятствие?

Возможно. Суть одна - далеко было Никитину от Чины до Китая.
Пеший уртон: 50 км. Конный - 100. Шесть месяцев - далеко.
Кстати, Вы не в курсе, куда Великая Китайская стена бойницами повернута. А то я слышал - что на юг. Не знаю правда ли то. По картинкам непонятно, с востока или запада ее фотографируют.
Наверх
 

Отбросьте все невозможное, то, что останется,  и  будет  ответом, каким бы невероятным он ни казался. (Артур Конан Дойль Знак четырех)
Zoom
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 48
Ярославль

ННГУ
Re: Очень простая тема: Татары -прямые потомки Шумеров.
Ответ #143 - 04.03.2011 :: 14:13:25
 
Сергей_07 писал(а) 04.03.2011 :: 13:07:10:
Кстати, Вы не в курсе, куда Великая Китайская стена бойницами повернута. А то я слышал - что на юг. Не знаю правда ли то. По картинкам непонятно, с востока или запада ее фотографируют.


Здесь вот на север

...
Наверх
 
Сергей_07
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 733
Пол: male
Re: Очень простая тема: Татары -прямые потомки Шумеров.
Ответ #144 - 04.03.2011 :: 14:57:22
 
Zoom писал(а) 04.03.2011 :: 14:13:25:
Здесь вот на север

Если фото с востока. А если с запада?
Наверх
 

Отбросьте все невозможное, то, что останется,  и  будет  ответом, каким бы невероятным он ни казался. (Артур Конан Дойль Знак четырех)
Zoom
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 48
Ярославль

ННГУ
Re: Очень простая тема: Татары -прямые потомки Шумеров.
Ответ #145 - 04.03.2011 :: 16:06:48
 
Сергей_07 писал(а) 04.03.2011 :: 14:57:22:
Если фото с востока. А если с запада?

Это имеет какое-то принципиальное значение?
Наверх
 
Zoom
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 48
Ярославль

ННГУ
Re: Очень простая тема: Татары -прямые потомки Шумеров.
Ответ #146 - 04.03.2011 :: 16:18:17
 
...

Такое пойдёт?
Наверх
 
Zoom
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 48
Ярославль

ННГУ
Re: Очень простая тема: Татары -прямые потомки Шумеров.
Ответ #147 - 04.03.2011 :: 16:32:12
 
На большинстве просмотренных мною фоток преимущественно бойницы обращены на север,
но Китайские стены сильно петляют,  и бойницы на каком-то участке могут оказаться обращёнными на юг
...

или на запад
...
Наверх
 
Сергей_07
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 733
Пол: male
Re: Очень простая тема: Татары -прямые потомки Шумеров.
Ответ #148 - 04.03.2011 :: 18:20:37
 
Zoom писал(а) 04.03.2011 :: 16:18:17:
Такое пойдёт?

Если эта фотография с запада - то бойницы на север. А если с востока- на юг.

Zoom писал(а) 04.03.2011 :: 16:32:12:
На большинстве просмотренных мною фоток преимущественно бойницы обращены на север,
но Китайские стены сильно петляют,и бойницы на каком-то участке могут оказаться обращёнными на юг


Но общее-то направление обороны должно быть? Стена, петляя по местности обозначена как линия обороны то-ли севера от юга, то-ли наоборот. Как-то можно определиться? Или и эту историческую загадку никто не решил.
Наверх
 

Отбросьте все невозможное, то, что останется,  и  будет  ответом, каким бы невероятным он ни казался. (Артур Конан Дойль Знак четырех)
profi
Профессор
+
*****
Вне Форума



Сообщений: 1546

IAHX4
Re: Очень простая тема: Татары -прямые потомки Шумеров.
Ответ #149 - 05.03.2011 :: 06:53:38
 
К вам Сергей вопрос
слово тат-ария прекрасно расшифровываетя тат-отец вождь,и получается татары -это слово отцы ариев ,если учесть ,что древние арийцы были на южном урале,то это недалеко от современной
Наверх
 
profi
Профессор
+
*****
Вне Форума



Сообщений: 1546

IAHX4
Re: Очень простая тема: Татары -прямые потомки Шумеров.
Ответ #150 - 05.03.2011 :: 07:00:53
 
profi писал(а) 05.03.2011 :: 06:53:38:
К вам Сергей вопрос
слово тат-ария прекрасно расшифровываетя тат-отец вождь,и получается татары -это слово отцы ариев ,если учесть ,что древние арийцы были на южном урале,то это недалеко от современной

нечаянно нажал энтер
по эрзянски тятяй -отец,по русски отец от ата ,ата по готски вождь
к примеру атила -вождь иля,а его сын уже татила,при этом видно переход с ат на та,это сегодня тюрки присваивают ата себе ,а ведь отец у них звучит по другому
Наверх
 
Zoom
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 48
Ярославль

ННГУ
Re: Очень простая тема: Татары -прямые потомки Шумеров.
Ответ #151 - 05.03.2011 :: 09:24:12
 
Сергей_07 писал(а) 04.03.2011 :: 18:20:37:
Если эта фотография с запада - то бойницы на север. А если с востока- на юг.

Неверно. Тень днём всегда направлена в северную сторону. Хоть с востока смотри, хоть с запада. Теней на юг не бывает.

Сергей_07 писал(а) 04.03.2011 :: 18:20:37:
Но общее-то направление обороны должно быть? Стена, петляя по местности обозначена как линия обороны то-ли севера от юга, то-ли наоборот. Как-то можно определиться? Или и эту историческую загадку никто не решил.
На значительном большинстве фоток бойницы обращены на север, что позволяет сделать вывод, что и общее направление обороны - на север. И бойницы расположены в направлении вне от Китая.
Если на каком-то участке бойницы обращены на юг, то это лишь означает, что внешняя сторона стены там - южная.
Наверх
 
Сергей_07
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 733
Пол: male
Re: Очень простая тема: Татары -прямые потомки Шумеров.
Ответ #152 - 05.03.2011 :: 11:43:47
 
Zoom писал(а) 05.03.2011 :: 09:24:12:
Неверно. Тень днём всегда направлена в северную сторону. Хоть с востока смотри, хоть с запада. Теней на юг не бывает.

Спасибо. Невнимательность проявил. Значит этой стеной юг защищался от севера. А не наоборот.
Наверх
 

Отбросьте все невозможное, то, что останется,  и  будет  ответом, каким бы невероятным он ни казался. (Артур Конан Дойль Знак четырех)
Сергей_07
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 733
Пол: male
Re: Очень простая тема: Татары -прямые потомки Шумеров.
Ответ #153 - 07.03.2011 :: 17:27:46
 
profi писал(а) 05.03.2011 :: 06:53:38:
К вам Сергей вопрос
слово тат-ария прекрасно расшифровываетя тат-отец вождь,и получается татары -это слово отцы ариев ,если учесть ,что древние арийцы были на южном урале,то это недалеко от современной


Есть такой народ. Самоназвание, до нас дошедшее "мокша". Что, как полагаю, кроме "тут живем", ничего не означает. Долго их власть императорская убеждала, что они - та самая историческая Великая Мордва и есть. И, что столица у них Саранск - царский мол город. Сарацинск почти...

Есть другой народ. Коми.. Что так-же мало от русских отличаются. Долго их власть императорская убеждала, что они - историческая Великая Пермь. Даже поселок один невеликий в столичную Пе6рмь переименовали да отстроили. Но так и не убедили. Ну кол у них на голове теши: "Пермяки вы, пермяки...." А они: "Да нет, Коми мы... Тут живем..." Да бог с ними, пусть будут Коми-пермяки...

Еще есть народ. Самоназвание - Бенмау. Что, как полагаю означает: немногие на большой территории. Пушкин их еще "китайскими калмыками" называл, говорил, что народ это кочевой, но мирный и добрососедский. Так их только в 20 веке все дружно начали убеждать, что они - это "те древние Великие Монголы и есть". Те в ответ: "Да нет, Бэнмау мы...". А им: "Нет, вы монголы, монголы, монголы..." И на картах их так рисовать, и в книгах. Уже многих убедили.

А татары современные. Так-же доходили до меня слухи, что почти всю вторую половину 19 века их уговаривали так называться. Уговорили значит.

А теперь вопрос? А к чему такое старание? Только за последние два обозримых века?

А исторические татары - на мой взгляд просто конница. При любом войске. ТА-ТА РАТЬ. А ТА-ТА потому, что эти лошадки, по каким-то своим лошадиным законам когда в группе галопом скачут, то прыжки синхронизируют. Потому, когда конница по улице галопом идет - от ТА-ТА у домов стены качаются. А у тех, кто в домах - все слова языка из головы вылетают. Кроме одного слова: ТА-ТА-РА
Наверх
 

Отбросьте все невозможное, то, что останется,  и  будет  ответом, каким бы невероятным он ни казался. (Артур Конан Дойль Знак четырех)
profi
Профессор
+
*****
Вне Форума



Сообщений: 1546

IAHX4
Re: Очень простая тема: Татары -прямые потомки Шумеров.
Ответ #154 - 09.03.2011 :: 15:28:55
 
Сергей_07 писал(а) 07.03.2011 :: 17:27:46:
Есть такой народ. Самоназвание, до нас дошедшее "мокша". Что, как полагаю, кроме "тут живем", ничего не означает. Долго их власть императорская убеждала, что они - та самая историческая Великая Мордва и есть. И, что столица у них Саранск - царский мол город. Сарацинск почти.

откуда такие сведения или это ваша личная мысль
Наверх
 
Сергей_07
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 733
Пол: male
Re: Очень простая тема: Татары -прямые потомки Шумеров.
Ответ #155 - 10.03.2011 :: 16:46:32
 
profi писал(а) 09.03.2011 :: 15:28:55:
откуда такие сведения или это ваша личная мысль

Ну, я-то по крупицам собирал. Саранск - в названии почти прямо - царский город. Да и калмыки "пшено сарацинское" любили. Нет для них ближе "пшена сарацинскаго" кроме саранского. О самоназваниях - эрзяне и мокша - так-же знал. И, что не все они любят, когда их мордвой называют.
Но вот кто знает:
Todd писал(а) 07.03.2011 :: 19:11:51:
Зачем говорите про народ которого по факту не существует.

Это я про мордву ему говорил. Предлагал на карту посмотреть. А он говорит - нет такого народа. Там только эрзяне и мокша. Хотел я его раскрутить: откуда такие сведения. А он молчит, глубокомысленно.
Наверх
 

Отбросьте все невозможное, то, что останется,  и  будет  ответом, каким бы невероятным он ни казался. (Артур Конан Дойль Знак четырех)
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Очень простая тема: Татары -прямые потомки Шумеров.
Ответ #156 - 11.03.2011 :: 06:19:23
 
Сергей_07 писал(а) 07.03.2011 :: 17:27:46:
А исторические татары - на мой взгляд просто конница. При любом войске. ТА-ТА РАТЬ. А ТА-ТА потому, что эти лошадки, по каким-то своим лошадиным законам когда в группе галопом скачут, то прыжки синхронизируют. Потому, когда конница по улице галопом идет - от ТА-ТА у домов стены качаются. А у тех, кто в домах - все слова языка из головы вылетают. Кроме одного слова: ТА-ТА-РА


Плачущий Плачущий
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Сергей_07
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 733
Пол: male
Re: Очень простая тема: Татары -прямые потомки Шумеров.
Ответ #157 - 11.03.2011 :: 10:30:31
 
Посмотрите на генетическую карту России. Нет там наций. Есть некоторые переливы различных генотипов по территории. А нации - это вбитые в наши головы национальные названия, национальные языки и национальные культуры. А так-же истории национальные с национальными героями.
А знаете, как героев делили... Как турки, например, хотели в свою историю великих полководцев Топал-пашу и Ушак-пашу вписать. Жаловались: напряженка в нашей истории с великими полководцами.
Уже потом эту историю дележа прикинули, как будь то турки наших Суворова и Ушакова так между собой по турецки называли. Однако была попытка вписания их именно в турецкую историю.
Даже инструменты музыкальные между нациями поделили:
Украинцу - бандура
Славянину -гусли
Молдаванину, итальянцу - скрипка
Шотландцу - волынка
Русскому - балалайка
Испанцу - гитара.
Только история реальная в эти дележи не вписывается: мордва - то историческая в бой с волынками шла
и у немцев, сюда пришедших, как сказал поэт, от "Боривоевых волынок душу рвало". Так, что ноги вспять поворачивались.
А кому делить то нужно было? Власти... Потому, как разделяй и властвуй. Потому, ка разделенные языками, культурами, историями территории го-о-раздо удобнее для властвования. Потому, как только так народы физически обретают собственника.
Наверх
 

Отбросьте все невозможное, то, что останется,  и  будет  ответом, каким бы невероятным он ни казался. (Артур Конан Дойль Знак четырех)
profi
Профессор
+
*****
Вне Форума



Сообщений: 1546

IAHX4
Re: Очень простая тема: Татары -прямые потомки Шумеров.
Ответ #158 - 11.03.2011 :: 11:39:59
 
Сергей_07 писал(а) 07.03.2011 :: 17:27:46:
А исторические татары - на мой взгляд просто конница. При любом войске. ТА-ТА РАТЬ

в этом что то есть ат-атила-ат  конь,ал-аланы-уланы-конь,рус -конь,может это всадники как в риме сословие,козаки-то же сословие без упора на национальность,ведь до 888 года национальностей не существовало ,все делились на своих и чужих по местности
Наверх
 
Сергей_07
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 733
Пол: male
Re: Очень простая тема: Татары -прямые потомки Шумеров.
Ответ #159 - 11.03.2011 :: 13:46:57
 
profi писал(а) 11.03.2011 :: 11:39:59:
может это всадники как в риме сословие

Конница и должна быть сословием. Потому, как верховой бой - это искусство, которое требует многолетней тренировки. И не только всадников, но и коней.
А вот с казаками еще такой интересный след. Хотя они и люди служивые, но их организация всегда от войсковой отличалась. Наименование званий: атаман, голова, сотник, кошевой, есаул, хорунжий, подхорунжий.
Что интересно - недавно нашел в старом источнике - это все звания и социальная организация войска стрелецкого. Которому Великий Преобразователь головы рубил. На мой взгляд, в связи с повсеместным уходом московских стрельцов от репрессий, и преобразование их в вольные окраинные казаки, вместе с ними переместились и их звания.
Наверх
 

Отбросьте все невозможное, то, что останется,  и  будет  ответом, каким бы невероятным он ни казался. (Артур Конан Дойль Знак четырех)
Страниц: 1 ... 6 7 8 9 10 ... 38
Печать