Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 3 4 5 6 7 ... 35
Печать
Ещё раз о правоте Паршева (Прочитано 219679 раз)
РомБ
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 5658
Re: Ещё раз о правоте Паршева.
Ответ #80 - 28.04.2011 :: 00:12:35
 
Ярослав Стебко писал(а) 05.04.2011 :: 16:30:29:
Вон китайцы стали ввозить в Канаду дешёвый чеснок, фермеры написали правительству письмо и тут же подняли в стране с рыночной экономикой таможенный сбор.


Точно. Я своими глазами видел китайский чеснок в Союзе ( Евр. ). В нормальных пищевых цепятх типа Билла. Хотя климат в Европе гораздо лучше чем в России , не могут европейцы конкурироваться с Китаем.
Наверх
 
проходил мимо
+
Вне Форума



Сообщений: 1175
Германия
Пол: male

КГМА
Re: Ещё раз о правоте Паршева.
Ответ #81 - 09.05.2011 :: 01:49:58
 
EvS писал(а) 06.04.2011 :: 11:25:00:
Дело не в уникальности, а возможностях производства.

И в чём они?
Ирландские коровы, топчутся по своему зелёному острову круглый год, немецкие коровы придирчиво выбирают в январе - выйти из хлева на мороз (-1)  или потоптаться у выхода из хлева?
А российские/вологодские - жрут полгода в хлеву удобоусвояемыйрацион: Что дают и слушают сказки про вологодское масло, за которое раньше дрались. Ну в Европах–Америках за продукты драцца не принято, поэтому остаётся одна Вологодчина. Ведь сказал один царский министер: Сами жрать не будем, а продадим! Вот и дрались вологодцы. Масла им не досталось!

Дилетант писал(а) 05.04.2011 :: 16:49:55:
животноводство русского севера - на порядок менее "урожайно",чем животноводство в Бенилюксе,Дании или Франции

Данные советских времен, когда в сельское хозяйство севера России не вкладывали почти ничего?
В полутора сотнях от Питера знаю одно животноводческое хозяйство. В советское время был средний совхоз. Сейчас на тех же землях увеличили поголовье чуть не втрое. Зарплаты по шестьдесят тысяч.

И где же родина этага говяжьего счастья?  Или эта невиданное свинное счастье?

Аргентина уже обкурилась в сторонке и тиха удалилась, рыдая?

Не нада себя обманывать...

Дилетант писал(а) 05.04.2011 :: 16:49:55:
Пшеница - не традиционный русский продукт,раньше больше сеяли рожь,овёс,гречиху,бобовые и т.п. ...
О чем и разговор. Сажать нужно то, что подходит по условиям, тогда и на климат валить не придется.

Что садить? Где? 
В условиях вступления в ВТО?
Наверх
« Последняя редакция: 09.05.2011 :: 15:01:20 от проходил мимо »  
проходил мимо
+
Вне Форума



Сообщений: 1175
Германия
Пол: male

КГМА
Re: Ещё раз о правоте Паршева.
Ответ #82 - 09.05.2011 :: 01:57:55
 
EvS писал(а) 05.04.2011 :: 14:26:38:

Оказывается у нас климат  не хуже чем во Франции

Угу... Тока эта... На районы... не хуже чем во Франции.. оч. много надежд возлагают, те, которые думают, что они  живут ничем не хуже чем во Франции.

К их сожалению, процентов 70-80 населения живут значительно севернее "французских условий" И это значительно севернее.

30-35 млн. россиян живут за Уралом. Среднегодовая температура Новосибирска около 0. 

Сравнения с Франциями нигде не жмут? Подмигивание Смех
Наверх
 
проходил мимо
+
Вне Форума



Сообщений: 1175
Германия
Пол: male

КГМА
Re: Ещё раз о правоте Паршева.
Ответ #83 - 09.05.2011 :: 02:13:56
 
EvS писал(а) 05.04.2011 :: 08:59:02:
В США не нужны дороги? Рузвельт их просто так строил, лишь бы народ занять?

Он создавал занятость. Что и сыграло свою роль. Сыграло это и в Германии в 2008. Будем спорить о величине "дорожной подушки" США и Сибири (Гы-гы-гы... Юга Западной! Зацените уступку!)

РомБ писал(а) 05.04.2011 :: 08:46:49:
В Европе 2 урожая в год.

В каких странах Европы в нетепличных хозяйствах собирают по два урожая в год?

Ой... В нетепличных хозяйствах я не специалист... Но вот что вижу...
Первый укос в Германии - начало мая.  В Сибири (самые-самые южные районы, которые из последних сил тянуЦЦа до Франции - начало июля.)
Итого:
В России - максимум два укоса, при полугодичном содержании животных на иск. корме (в среднем по стране)
В Германии - три-четыре укоса (при желании) животные месяц-полтора  на иск. корме.

P.S.  Думаю, что в любых тепличных хозяйствах Европы собирают по 2-3 урожая в год. Иначе это было бы нерентабельно. Вас что интересует?
Наверх
 
проходил мимо
+
Вне Форума



Сообщений: 1175
Германия
Пол: male

КГМА
Re: Ещё раз о правоте Паршева.
Ответ #84 - 09.05.2011 :: 02:15:43
 
EvS писал(а) 05.04.2011 :: 08:55:40:
РомБ писал(а) 05.04.2011 :: 00:05:58:
Японцы живут на берегу своего теплого моря. Ловят рыбу сколько хотят в океане, водорасли даром собирай. Еще киты уничтожают .


А Вы не задумывались почему японцы по нашим меркам так мало едят?

А вы знаете что такое основной обмен?
Наверх
 
проходил мимо
+
Вне Форума



Сообщений: 1175
Германия
Пол: male

КГМА
Re: Ещё раз о правоте Паршева.
Ответ #85 - 09.05.2011 :: 02:16:59
 
EvS писал(а) 05.04.2011 :: 08:42:51:
Ярослав Стебко писал(а) 04.04.2011 :: 18:54:40:
А с чего вообще в деревне должна быть нищета?


А с чего она там всегда была во всех странах?

Это где?
Наверх
 
проходил мимо
+
Вне Форума



Сообщений: 1175
Германия
Пол: male

КГМА
Re: Ещё раз о правоте Паршева.
Ответ #86 - 09.05.2011 :: 02:28:47
 
EvS писал(а) 05.04.2011 :: 08:35:31:
Дилетант писал(а) 04.04.2011 :: 16:34:05:
p.s. Кто нибудь считал наши убытки от морозов?


Вот оно самое главное. Никто ничего не считал, а пуля уже запущена.
Да и какие могут быть особые убытки от морозов. Сады померзнут, да озимые если снега нет.


И всё?
Я человек холодоустойчивый. Носил в Сибири зимой: зимние сапоги, носки толстые х/б, брюки драп, толстый пуловер, кожаная куртка с подкладом, х/б футболка, (редко) вязаные шерст. перчатки и мех. фуражка-каскетка.
В Германии; обычные туфли, обычные носки, обычные х/б брюки/джинсы, пуловер/толстовка, куртка демисезонная, кепка и всё...
Нужен пересчёт, чтобы понять в чём заключаются разница/ потери от морозов?

Про машину рассказывать? Хотя у меня машина всегда была в гараже (-10-15 градусов и не ниже!)
Так вот... У меня в России аккумулятор жил 3 года. Потом умирал. В Германии 5 лет. Считать будете? Подмигивание Смех
Наверх
 
Razdolbay
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 182

СПИ, Севастополь
Re: Ещё раз о правоте Паршева.
Ответ #87 - 26.09.2011 :: 07:12:04
 
Западная Европа теплее "обитаемой" России, тут спорить глупо. Но ведь мир не кончается Европой. Есть холодная Канада с рентабельным производством, и Паршев не мог уйти от сравнения Россия-Канада. Тут у Паршева очень хлипкая аргументация. Он либо не "в теме", либо сознательно привирает.
Наверх
 

Прорвемся!
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Ещё раз о правоте Паршева.
Ответ #88 - 26.09.2011 :: 08:09:37
 
Razdolbay писал(а) 26.09.2011 :: 07:12:04:
Паршев не мог уйти от сравнения Россия-Канада. Тут у Паршева очень хлипкая аргументация. Он либо не "в теме", либо сознательно привирает.


Можно конкретнее:
чем вас не устраивает аргументация П. по Канаде,и в чём он при этом врёт?
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Ещё раз о правоте Паршева.
Ответ #89 - 26.09.2011 :: 09:47:49
 
проходил мимо писал(а) 09.05.2011 :: 02:13:56:
Он создавал занятость. Что и сыграло свою роль.


Если бы он просто создавал только занятость, то мог бы просто организовать лепку песочных куличиков.

проходил мимо писал(а) 09.05.2011 :: 02:13:56:
Будем спорить о величине "дорожной подушки" США и Сибири (Гы-гы-гы... Юга Западной! Зацените уступку!)


Хотите сказать в Сибири дорого больше и они лучше чем в Америке?

проходил мимо писал(а) 09.05.2011 :: 02:13:56:
Первый укос в Германии - начало мая.В Сибири (самые-самые южные районы, которые из последних сил тянуЦЦа до Франции - начало июля.)
Итого:
В России - максимум два укоса, при полугодичном содержании животных на иск. корме (в среднем по стране)
В Германии - три-четыре укоса (при желании) животные месяц-полторана иск. корме.


Чего же у нас тогда мясо-молочное животноводство в основном на севере развилось, холмогорскую породу не в Краснодаре вывели.

проходил мимо писал(а) 09.05.2011 :: 02:13:56:
Думаю, что в любых тепличных хозяйствах Европы собирают по 2-3 урожая в год. Иначе это было бы нерентабельно. Вас что интересует?


У меня знакомый занимается тепличным хозяйством, тоже снимает по два урожая. Продукцию  в московские магазины гонит.

проходил мимо писал(а) 09.05.2011 :: 02:28:47:
И всё?
Я человек холодоустойчивый. Носил в Сибири зимой: зимние сапоги, носки толстые х/б, брюки драп, толстый пуловер, кожаная куртка с подкладом, х/б футболка, (редко) вязаные шерст. перчатки и мех. фуражка-каскетка.
В Германии; обычные туфли, обычные носки, обычные х/б брюки/джинсы, пуловер/толстовка, куртка демисезонная, кепка и всё...
Нужен пересчёт, чтобы понять в чём заключаются разница/ потери от морозов?

Про машину рассказывать? Хотя у меня машина всегда была в гараже (-10-15 градусов и не ниже!)
Так вот... У меня в России аккумулятор жил 3 года. Потом умирал. В Германии 5 лет. Считать будете?


Будем.

Не смешивайте то, что есть и принципиальную невозможность создания, как утверждает Паршев.
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14023
Re: Ещё раз о правоте Паршева.
Ответ #90 - 26.09.2011 :: 10:32:08
 
Не знаю как там с остальным, но пример по дорогам я очень отчетливо наблюдаю. Приехали канадцы и попытались проложить федеральную трассу Вилюй по своей технологии морозоустойчивой. Сказали полотно будет 8 лет лежать без трещин. Через три уже все расползлось, дешевле бетоном было заливать. Норвежцы проложили до Сунтар экспериментальное полотно, вродк пока держится. Но себестоимость такая, будто золотыми слитками выложено.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Ещё раз о правоте Паршева.
Ответ #91 - 26.09.2011 :: 19:36:56
 
EvS писал(а) 26.09.2011 :: 09:47:49:
Чего же у нас тогда мясо-молочное животноводство в основном на севере развилось, холмогорскую породу не в Краснодаре вывели.


Пойменные территории не пригодные под что либо ,кроме сезонных пастбищ , причина успеха вологодского масла (которое ничем не лучше голландского или французского).
Устроить из кубанского чернозёма пастбища можно,но выгоднее выращивать зерновые и т.п.

p.s.Не владею инфой ,но думаю КРС на Кубани будет не меньше,чем на русских северах.

EvS писал(а) 26.09.2011 :: 09:47:49:
знакомый занимается тепличным хозяйством, тоже снимает по два урожая. Продукцию  в московские магазины гонит.


EvS писал(а) 26.09.2011 :: 09:47:49:
Не смешивайте то, что есть и принципиальную невозможность создания, как утверждает Паршев.


Паршев вроде говорит про трудозатраты и  себестоимость,а не про (не)возможность.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Razdolbay
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 182

СПИ, Севастополь
Re: Ещё раз о правоте Паршева.
Ответ #92 - 27.09.2011 :: 05:13:33
 
Дилетант писал(а) 26.09.2011 :: 08:09:37:
Можно конкретнее:
чем вас не устраивает аргументация П. по Канаде,и в чём он при этом врёт?

Ну, врет - это сильно сказано. Так, мелкие "неточности" в свою пользу.
Например, Паршев пишет: "А на широте Москвы в Канаде расположены только поселки с "говорящими" названиями, вроде Ураниум-Сити или Радий-Порт".
Тут он не знает (или молчит) про Форт МакМюрри, нефтяную столицу Канады. В отличие от российской нефти канадская (точнее альбертийская) нефть не является в полном смысле сырьем, ибо она синтетическая. Сырье - битумный песок. Нефть будет уже четвертым переделом (про техпроцесс могу рассказать отдельно). На заводе Albian Sands (Shell Canada) конечным продуктом является разжиженный битум, который перекачивается за 500 км в Форт Саскачеван (рядом с Эдмонтоном), где и происходит последний передел в синтетическую нефть. Отделенный расжижитель перекачивается обратно на те же 500 км.
В себестоимость синтетической нефти заложены издержки добычи и четырех переделов. Тем не менее производство себя оправдывает, и даже очень.
Наверх
 

Прорвемся!
Razdolbay
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 182

СПИ, Севастополь
Re: Ещё раз о правоте Паршева.
Ответ #93 - 27.09.2011 :: 05:21:33
 
Дилетант писал(а) 26.09.2011 :: 08:09:37:
Можно конкретнее:
чем вас не устраивает аргументация П. по Канаде,и в чём он при этом врёт?

Паршев писал: "Среднегодовая температура в России - минус 5,5 градусов Цельсия. В Финляндии, например - плюс 1,5 градуса.".
Финляндию привел, а Данию с ее среднегодовой как минус 2,5 "забыл". И про Канаду умолчал. Нехорошо, однако.
Наверх
 

Прорвемся!
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Ещё раз о правоте Паршева.
Ответ #94 - 27.09.2011 :: 08:27:36
 
Дилетант писал(а) 26.09.2011 :: 19:36:56:
Паршев вроде говорит про трудозатраты исебестоимость,а не про (не)возможность.


Угу. Только основная идея его в том, что при любом раскладе Россия в силу своего географического расположения должна быть беднее остальных стран.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Ещё раз о правоте Паршева.
Ответ #95 - 27.09.2011 :: 22:47:47
 
Razdolbay писал(а) 27.09.2011 :: 05:13:33:
ут он не знает (или молчит) про Форт МакМюрри, нефтяную столицу Канады


Ну вы то знаете где углеводородная столица РФ?

Razdolbay писал(а) 27.09.2011 :: 05:13:33:
себестоимость синтетической нефти заложены издержки добычи и четырех переделов. Тем не менее производство себя оправдывает, и даже очень


И что ?

В цене российской нефти сколько составляет себестоимость?
Раходы на производство энергоносителя  и прибыль от его продажи  - разные вещи.

Razdolbay писал(а) 27.09.2011 :: 05:21:33:
а Данию с ее среднегодовой как минус 2,5 "забыл".


Озадачен

...Климат в Дании мягкий и прохладный, средняя температура Января около 0 °C, средняя температура Августа около 15.7 °C...


в другом источнике

...Климат Дании умеренный морской с мягкой зимой (средняя температура февраля около 0°С) и прохладным летом (средняя температура июля+16°С)...
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Ещё раз о правоте Паршева.
Ответ #96 - 27.09.2011 :: 22:51:18
 
EvS писал(а) 27.09.2011 :: 08:27:36:
при любом раскладе Россия в силу своего географического расположения должна быть беднее остальных стран.


Врёт поди паршивец...

Вы напомните :
когда Россия была богаче ?
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Razdolbay
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 182

СПИ, Севастополь
Re: Ещё раз о правоте Паршева.
Ответ #97 - 28.09.2011 :: 05:13:26
 
Дилетант писал(а) 27.09.2011 :: 22:47:47:
Ну вы то знаете где углеводородная столица РФ?

Неважно, где столица находится. Важно то, что Паршев не знает про ФортМак или умалчивает. Кроме того важно, что производство синтетической нефти требует гораздо бОльших энергозатрат, чем обычная нефтедобыча. Я не зря упомянул о четырех переделах. В обычной нефтедобыче мы имеем только сепарацию, которая переделом не является.
При этом надо также учитывать среднегодовую температуру в Форте МакМюрри +0,7 градуса, хотя он находится на широте Москвы с ее +4,2 (по Вике +5,4).
Андрей Петрович утверждает, что производство в России не может быть рентабельным из-за сверхвысоких энергозатрат. А в Канаде получается может. Этот парадокс Паршев не объясняет.
Наверх
« Последняя редакция: 28.09.2011 :: 05:59:56 от Razdolbay »  

Прорвемся!
Razdolbay
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 182

СПИ, Севастополь
Re: Ещё раз о правоте Паршева.
Ответ #98 - 28.09.2011 :: 05:37:09
 
Дилетант писал(а) 27.09.2011 :: 22:47:47:
Раходы на производство энергоносителяи прибыль от его продажи - разные вещи.

Это да. Паршев упомянул себестоимость российской нефти нефти $14. А на заводе Suncor себестоимость "синтетики" была в 2002 году $23-24.
Наверх
 

Прорвемся!
Razdolbay
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 182

СПИ, Севастополь
Re: Ещё раз о правоте Паршева.
Ответ #99 - 28.09.2011 :: 06:45:15
 
Дилетант писал(а) 27.09.2011 :: 22:47:47:
Климат в Дании мягкий и прохладный...

Абсолютно верно, если подходить объективно. Если же посчитать среднегодовую температуру по методике Паршева (по этой методе средний россиянин живет при среднегодовой -5,5 Плачущий), то для королевства Датского получится как минимум минус 2,5. Датская температура в "субтропической" западной Европе Паршеву неудобна, поэтому он ее "забывает". Как впрочем и Канаду. Со сжатыми губами
Но дело здесь не в цифрах, а в том, что сам по себе параметр, изобретенный Паршевым (среднегодовая температура по всей стране), абсурден для больших стран или территорий. Причем чем больше территория, тем абсурднее цифирь. Для небольших государств (напр. Латвия) еще куда ни шло, а взять Красноярский край или европейскую часть России - смысл теряется.
Попробуйте Википедию или worldclimate.com - они такого параметра знать не знают, ведать не ведают.
Наверх
« Последняя редакция: 28.09.2011 :: 07:10:22 от Razdolbay »  

Прорвемся!
Страниц: 1 ... 3 4 5 6 7 ... 35
Печать