Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 31 32 33 34 35 
Печать
Ещё раз о правоте Паршева (Прочитано 219697 раз)
Razdolbay
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 182

СПИ, Севастополь
Re: Ещё раз о правоте Паршева
Ответ #640 - 06.04.2012 :: 23:46:44
 
Дилетант писал(а) 06.04.2012 :: 23:15:19:
Почему же жители РФ по большей части не хотят жить в каракасниках из минваты,а строят брусовые, кирпичные или из блоков дома?


Причин может быть много: от элементарной неинформированности до впертой приверженности традиционным местным материалам. Где-нибудь деревянный сруб из бревен диаметром скажем 30 см будет служить не хуже каркасника с минватой в 15 см. А вот голый кирпич никогда не будет иметь выигрыша. Ни по стоимости строительства, ни по эксплуатационным расходам.

А главное - жереный петух пока еще жителей РФ за задницу не укусил. Интереса ради скажите (если не секрет, конечно):
- сколько целковых вы платите за гигаджоуль получаемого вами тепла?
- сколько гигаджоулей тепла вы расходуете в месяц на 1 кубометр пространства вашего жилья?

Дилетант писал(а) 06.04.2012 :: 23:15:19:
Вроде в эуропах тоже до сих пор в астрономических количествах квадратных метров строят каменно-кирпично-монолитные сооружения и здания...


Креститься не пробовали? Это довольно смелое утверждение и ничем вами не подкрепленное. Откуда дровишки? В старой доброй теплой Англии 200 лет назад (видимо от нехрен делать) уже строили дома с кирпичными, но двойными стенами с заполнением подручным теплоизоляционным материалом (шлак, пробковая крошка, конский волос, сухой мох и т.п.). Надеюсь второй раз ссылку мне приводить не нужно?
Наверх
 

Прорвемся!
Razdolbay
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 182

СПИ, Севастополь
Re: Ещё раз о правоте Паршева
Ответ #641 - 07.04.2012 :: 00:01:43
 
Дилетант писал(а) 06.04.2012 :: 16:37:11:
Или желаете по совету Razdolbay жить в домах не из кирпича и бетона,а в сэндвичах с каркасом из доски?


Как известно, коэффициент теплопроводности минваты в 10-11 раз ниже кирпича. Следовательно, при одинаковой толщине стен теплопотери для кирпичной стены будут в 10 раз больше. То есть потребуется израсходовать в 10 раз больше тепла (сжечь топлива) для компенсации. Таким образом перед сторонником кирпичных стен стоит выбор: делать стены в 10 раз толще (помните о фундаменте!), или расходовать в 10 раз больше тепла. Между этими крайними альтернативами находится масса промежуточных типа делать стены всего в 2 раза толще и расходовать тепла только в 5 раз больше.

Как ни странно, но сторонники Паршева и его "теории" по какой-то извращенной логике считают, что дома нужно строить из кирпича или на ходой конец бетона. Увы . . .
Наверх
 

Прорвемся!
РомБ
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 5658
Re: Ещё раз о правоте Паршева
Ответ #642 - 07.04.2012 :: 00:50:16
 
Запад все норовить учить Россию как жить. Хотя Россия всегда его била во время войн. А сейчас и в мирное время Россия превратила Европу в своего туристического придатка.

Всегда в Росии было много трудовых емигрантов. Раньше было много немцев, шотландцев, шведов, англичан и прочих гастарбайтеров из Европе в России. И все равно емигранты старались учить россиян как жить.
Один дворянин послушал своего умного друга - интелигентного немца агронома. Пригласил его на имением и тот немец  начал учить русских крестьян как обрабатывать землю.
Те слушали слушали каккие они отсталые а немцы передовые в обработки земли.
Наконец дворянин спросил .
- Все поняли мужики ? Есть вопросы ?
- Да можно спросить немца ? Сказал мужичок непросветленный.
- Да спрашивай.
- Немцы так обрабатывают свою землю ? По науку ?
- Да , конечно ! ответил немецкий гастарбайтер в царской России.
- Ну если мы начнем обрабатывать землю как немцы, то потом кто нам будет продавать зенрно ? И куда пойдем емигрантами ?

И тогда и сейчас Россия одна из крупнейших в мире экспортеров зерна. ( Когда кормила пол мира импортировала . )
Наверх
« Последняя редакция: 07.04.2012 :: 17:46:14 от РомБ »  
РомБ
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 5658
Re: Ещё раз о правоте Паршева
Ответ #643 - 07.04.2012 :: 01:03:02
 
Когда то как студент читал, что в Голандии корова дает 6 000 литра молока в год. В Вост. Европе по 4 000 а в России 2 000 литра молока.
Думал - почему россияне не купят племенные быки и коровы с Голандии ? (Ведь еще Петр Великий многое принял с Голандии.) Ну в крайнем случае можно и украсть. Ну КГБ может какую нибудь корову и быка отвлечь и размножить в России.

Потом понял почему. Просто хваленная голандская корова в руском климате сдохла бы как немец в Сталинграде. Как и доказывает теория Паршева.

Ну в третем тысячелетием можно какие то скольковские супер нано технологии применить и сделать коровник в России для голандских коров. Но в прошлом веке это было практически невозможно. Каждому свое время. Расходы были бы фантастические и молоко выходило бы на цену золото.

Тоже самое и в каменном и бронзовом веке Германия и Европа были безнадежно отсталые от Египта , Месопотамии, Иране, Индии. С бронзовом топором в тевтонском лесу не развернешся и немцы и бриты были самые отсталые в Евразии.
Наверх
 
Razdolbay
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 182

СПИ, Севастополь
Re: Ещё раз о правоте Паршева
Ответ #644 - 07.04.2012 :: 08:11:25
 
РомБ писал(а) 07.04.2012 :: 01:03:02:
Просто хваленная голандская корова в руском климате сдохла бы как немец в Сталинграде.


Ну да, немец под Сталинградом от холода сам сдох. А русский солдат прятался по окопам и ждал, когда же немец наконец окочурится. Знаем, знаем . . . Вы эти вредные сказки недобитых фашистов здесь не  впаривайте. Тут люди в основном взрослые и историю немного знают.
Наверх
 

Прорвемся!
Razdolbay
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 182

СПИ, Севастополь
Re: Ещё раз о правоте Паршева
Ответ #645 - 07.04.2012 :: 08:18:18
 
РомБ писал(а) 07.04.2012 :: 00:50:16:
И тогда и сейчас Россия одна из крупнейших в мире экспортеров зерна


От души посмеялся! Спасибо. Вы же сами утверждаете, что в России ни хрена не растет и коровы молока не несут. Но пол-мира Россия, по Вашему мнению, все-таки зерном снабжает. Получается все как раз вопреки "теории" Паршева.

Что же это за теория, которая в одной стране работает, а в другой нет?
Наверх
 

Прорвемся!
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Ещё раз о правоте Паршева
Ответ #646 - 07.04.2012 :: 10:48:31
 
Razdolbay писал(а) 06.04.2012 :: 23:46:44:
Это довольно смелое утверждение и ничем вами не подкрепленное.


Ух ты!

То то гляжу вся эуропа в карасниках из доски.


Razdolbay писал(а) 07.04.2012 :: 00:01:43:
Как ни странно, но сторонники Паршева и его "теории" по какой-то извращенной логике считают, что дома нужно строить из кирпича или на ходой конец бетона. Увы . . .


Подавляющее большинство населения России отнюдь не извращенцы,о Паршеве никогда не слышали.а просто руководствутся здравым сыслом и опытом поколений.

Razdolbay писал(а) 06.04.2012 :: 23:46:44:
Где-нибудь деревянный сруб из бревен диаметром скажем 30 см будет служить не хуже каркасника с минватой в 15 см.


Бревно диаметром 30 см  и будет иметь в луне сантиметров 15.
Но главное не в этом,а в том ,караксный домокомплект - "мертвые" стены в отличие от сруба,и единственное преимущество - быстрое строительство.
Одно из подразделений группы компаний Содружество ( в СПБ) так и назвается Хаус Концепт - быстровозводимые дома.
Мы туда поставляли пиломатериалы для каркасов,кстати сечением 75Х225Х6000,т.е отнюдь не рядовую пятидесятку
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
РомБ
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 5658
Re: Ещё раз о правоте Паршева
Ответ #647 - 07.04.2012 :: 23:14:43
 
Razdolbay писал(а) 07.04.2012 :: 08:18:18:
РомБ писал(а) 07.04.2012 :: 00:50:16:
И тогда и сейчас Россия одна из крупнейших в мире экспортеров зерна


От души посмеялся! Спасибо. Вы же сами утверждаете, что в России ни хрена не растет и коровы молока не несут. Но пол-мира Россия, по Вашему мнению, все-таки зерном снабжает. Получается все как раз вопреки "теории" Паршева.

Что же это за теория, которая в одной стране работает, а в другой нет?


Популярно обьясняю. Кстати Паршев на последных страниц своей книги написал об этом.
Это как раз доказывает теори Паршева.

Из за климата в России невозможно быть такой густонаселенной как например Бангладеш, Японии или Португалии.
( Ну не получится в России сделать домик из коробки из под телика и закрыться пальмовыми листями и так жить. )
Так получается, что росиянам земли хватает, в отличие от бангладешцу и японцу или даже португалцу.  У него больше земли, но ему надо в разы больше инвестировать и работать чем японец или бангладешец, что бы получить в разы меньше уроджай.
Наверх
 
РомБ
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 5658
Re: Ещё раз о правоте Паршева
Ответ #648 - 07.04.2012 :: 23:40:22
 
Даже в границах одной страны теория значения климата отлично доказывает себя.

Теория Паршева - часть хотя и самая важная часть  общей " теории влияния климата на странах и народах ".

В страны как Индия и Китай где огромная часть страны   с густотой населения как Голандия и Бангладеш, есть области где густота население даже ниже чем в России.

Причина - климат !!! Логично это земли - пустыни и полупустыни и горы ( Тар, Гоби, Гималаи, Тибет )

Самый выдающийся пример Египет. Там 98 % население, не читая теории о влияние климата скучилось на узкой полосы вокруг Нила и вокург берега  Средиземного моря.

Когда то Египет и провинция Африка (Картаген) были зерновые (амбары) Римской и Византийской империях. Из Африки (Карфагена) и Египта жители Рима и Константинополя получали бесплатный или почти бесплатный хлеб. Когда вандалы и арабы заняли Карфагена и Египта то Римская и Византийская империя пришли в упадок.

А сегодня Египет получает зерно из России !!!
Причина ?

С одной стороны население этих стран сильно увеличилось и уже прокормить себя не может.
Вторая причина - гениальные руские ученые типа Мичурин и прочие создали сорта которые можно разводить даже в России.
Так, благодаря ума и трудолюбия получается что страна с тежелым климатом экспортирует зерно в станах с климатом гораздо лучше для сельского хозяйства.

Но теорию влияния климата на жизни людей остается в силу.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Ещё раз о правоте Паршева
Ответ #649 - 09.04.2012 :: 12:05:19
 
Дилетант писал(а) 06.04.2012 :: 16:37:11:
Если нах#ра,то чего так волноваться ?
Чушь у вас через слово.

Или желаетепо совету Razdolbay жить в домах не из кирпича и бетона,а в сэндвичах с каркасом из доски?


Неудобно как спрыгивать со скользкой темы американских подводных лодок, которые делают исключительно для теплых американских морей))) Не то, что суровые российские подводные лодки, которые своим гулом распугивают белых медведей на улицах наших городов и корпуса которых отлиты из бетона. А то.

Жить в дому из кирпича и бетона у меня никакого желания нет и я строию дом из бруса.

Я бы обратился к каркасным технологиям, но я живу в Алтайском крае и тут довольно недорогой брус.

В фотографиях форумчан сегодня выложил, через месяц конец строительства.

Стройка из каркаса была вторым вариантом, который я рассматривал, но дешевизна бруса решающая.

И естественно, утеплять пол мин. ватой я буду, а стены наверно хватит и гипсокартона.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Ещё раз о правоте Паршева
Ответ #650 - 10.04.2012 :: 00:04:47
 
Zealot писал(а) 09.04.2012 :: 12:05:19:
Стройка из каркаса была вторым вариантом, который я рассматривал, но дешевизна бруса решающая.


Просто размазал Razdolbay.

Zealot писал(а) 09.04.2012 :: 12:05:19:
Неудобно как спрыгивать со скользкой темы американских подводных лодок, которые делают исключительно для теплых американских морей))) Не то, что суровые российские подводные лодки, которые своим гулом распугивают белых медведей на улицах наших городов и корпуса которых отлиты из бетона.


Какое плоское мышление.

...условия обитаемости на японских кораблях, с учетом ряда национальных особенностей:
немаловажной причиной, препятствовавшей их использованию, стало несоответствие отечественным требования по обитаемости и организации службы. Если паровое отопление можно списать на ожидаемое использование японцами своих кораблей в тропиках, где оно не нужно, то отсутствие изоляции помещений, душевых, и, особенно, санитарно-гигиенических систем, как-то не укладывается в понятие "нормальной обитаемости" как и использование для сна циновок...

Вывод:
японцы экономили на бытовых удобствах экипажа, а приоритет отдавали боевым качествам кораблей,что  было обычной японской практикой ...
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Razdolbay
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 182

СПИ, Севастополь
Re: Ещё раз о правоте Паршева
Ответ #651 - 10.04.2012 :: 02:42:45
 
Дилетант писал(а) 07.04.2012 :: 10:48:31:
Ух ты! То то гляжу вся эуропа в карасниках из доски.

Вам можно только позавидовать. Всю Европу исходили, все дома перещупали.

Дилетант писал(а) 07.04.2012 :: 10:48:31:
Подавляющее большинство населения России отнюдь не извращенцы, о Паршеве никогда не слышали.а просто руководствутся здравым сыслом и опытом поколений.


Знатно вы передергиваете. Я говорил об извращенной логике защитников Паршева, а вы мне про "большинство населения России".

Дилетант писал(а) 07.04.2012 :: 10:48:31:
Бревно диаметром 30 см и будет иметь в луне сантиметров 15.


Это смотря в какой луне.

Дилетант писал(а) 07.04.2012 :: 10:48:31:
Но главное не в этом,а в том , караксный домокомплект - "мертвые" стены в отличие от сруба,


А уж кирпичные и бетонные стены такие "живые", спасу нет. Вот только теплопроводность у них высоковата, потому и затраты топлива на обогрев высокие. Особенно в совокупности со сверхнормативными потерями в теплосетях. Но "виноваты" конечно же климат и география. Бедные русские люди, не там расселились, однако. Не по Паршеву, блин.
Наверх
 

Прорвемся!
Razdolbay
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 182

СПИ, Севастополь
Re: Ещё раз о правоте Паршева
Ответ #652 - 10.04.2012 :: 03:17:39
 
Дилетант писал(а) 07.04.2012 :: 10:48:31:
Но главное не в этом, а в том , караксный домокомплект - "мертвые" стены в отличие от сруба,и единственное преимущество - быстрое строительство. Одно из подразделений группы компаний Содружество ( в СПБ) так и назвается Хаус Концепт - быстровозводимые дома. Мы туда поставляли пиломатериалы для каркасов,кстати сечением 75Х225Х6000,т.е отнюдь не рядовую пятидесятку


Нет, команданте, не единственное. Как я вам наглядно продемонстрировал, каркасная стена в разы дешевле кирпичной с таким же тепловым сопротивлением. А третье преимущество - они гораздо теплее кирпичных и соответственно меньше требуют топлива на обогрев. Например, каркасная стена толщиной всего в 15 см с заполнением минватой дает трехкратную экономию на отоплении супротив кирпичной стены в 50 см. Чистая физика, и не более того.

Я не скажу вам за Россию, а в Канаде для изготовления каркасных стен идет доска 2х4 (внутренние стены), 2х6 и 2х8. Это номинальные типоразмеры в дюймовой системе. Фактические размеры на полдюйма меньше, то есть 1.5х3.5, 1.5х5.5 и 1.5х7.5, что даст вам в нормальных миллиметрах грубо 40х90, 40х140 и 40х190.

Я не знаю на какой каркас Хаус Концепт использует доску 75х225, но наверняка не на обычные каркасные стены. Слишком уж избыточно, как по толщине, так и по ширине. И еще я как-то сомневаюсь, что потребитель информирует поставщика, на какие именно цели он собирается употребить поставляемые пиломатериалы.
Наверх
« Последняя редакция: 10.04.2012 :: 03:30:05 от Razdolbay »  

Прорвемся!
Razdolbay
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 182

СПИ, Севастополь
Re: Ещё раз о правоте Паршева
Ответ #653 - 10.04.2012 :: 03:33:45
 
Дилетант писал(а) 07.04.2012 :: 10:48:31:
Подавляющее большинство населения России ... просто руководствутся здравым сыслом и опытом поколений.


Вот именно! Пока "дяди" из политбюро неустанно думали обо всем народе, мы и строили из кирпича и бетона. При этом на отопление палили почем зря дармовой и "неисчерпаемый" газ/уголь.
"Вам холодно в хрущевке? - Ничего, сделаем теплосети с повышенной пропускной способностью. Вам жарко стало? Откройте форточку, "погрейте" улицу."
Это по вашему "здравый смысл и опыт поколений"?

А сейчас при всех прелестях "демократии" у людей появилась возможность применять материалы и технологии, соответствующие климату и здравому смыслу. Шатко ли, валко ли, но каркасник с минватой себе дорогу в России пробивают. Альтернативы пока все равно нет.
Наверх
 

Прорвемся!
Razdolbay
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 182

СПИ, Севастополь
Re: Ещё раз о правоте Паршева
Ответ #654 - 10.04.2012 :: 03:41:50
 
Дилетант писал(а) 10.04.2012 :: 00:04:47:
Zealot писал(а) Вчера :: 12:05:19:
Стройка из каркаса была вторым вариантом, который я рассматривал, но дешевизна бруса решающая.
Просто размазал Razdolbay.


Поздравляю
Наверх
 

Прорвемся!
Razdolbay
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 182

СПИ, Севастополь
Re: Ещё раз о правоте Паршева
Ответ #655 - 10.04.2012 :: 04:07:50
 
РомБ писал(а) 07.04.2012 :: 23:14:43:
Из за климата в России невозможно быть такой густонаселенной как например Бангладеш, Японии или Португалии.


бред какой-то! А на хрена России иметь такую густонаселенность? От этого что, жизненный уровень автоматически возрастет? Проблемы точно возрастут, и к гадалке не ходи.

РомБ писал(а) 07.04.2012 :: 23:14:43:
Так получается, что росиянам земли хватает ... У него больше земли, но ему надо в разы больше инвестировать и работать чем японец или бангладешец, что бы получить в разы меньше уроджай


И канадцам, и финнам, и шведам с прочими исландцами надо работать и инвестировать и т.д. и т.п. Почему же проблемы только у России? Почему "теория" Паршева у них не работает?
Наверх
 

Прорвемся!
Razdolbay
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 182

СПИ, Севастополь
Re: Ещё раз о правоте Паршева
Ответ #656 - 10.04.2012 :: 04:14:03
 
РомБ писал(а) 07.04.2012 :: 23:40:22:
Теория Паршева - часть хотя и самая важная часть общей " теории влияния климата на странах и народах ".


Ну пожалуйста, очень Вас прошу, расскажите же, в чем именно заключается "теория" Паршева. Тот факт, что климат оказывает влияние на жизнедеятельность людей было известно еще в каменном веке. Что нового внес Паршев? И почему его "теория" ограничивается политическими границами России?

РомБ писал(а) 07.04.2012 :: 23:40:22:
Так, благодаря ума и трудолюбия получается что страна с тежелым климатом экспортирует зерно в станах с климатом гораздо лучше для сельского хозяйства.


... что лишний раз блестяще доказывает несостоятельность "теории" Паршева
Наверх
 

Прорвемся!
Razdolbay
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 182

СПИ, Севастополь
Re: Ещё раз о правоте Паршева
Ответ #657 - 10.04.2012 :: 04:19:10
 
Дилетент,

Пожалуйста, поделитесь приватной информацией:
- сколько целковых вы платите за гигаджоуль получаемого вами тепла?
- сколько гигаджоулей тепла вы расходуете в месяц на 1 кубометр пространства вашего жилья?
Если конечно не в лом. Заранее спасибо
Наверх
 

Прорвемся!
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Ещё раз о правоте Паршева
Ответ #658 - 10.04.2012 :: 07:48:13
 
Дилетант писал(а) 10.04.2012 :: 00:04:47:
Просто размазал Razdolbay.


Чем "размазал"-то? Я же говорю, я в Алтайском крае живу, тут дешевый лес. В ряде российских регионов дом из бруса стоит значительно дороже каркасника. Мне просто повезло.

Дилетант писал(а) 10.04.2012 :: 00:04:47:
...условия обитаемости на японских кораблях, с учетом ряда национальных особенностей:
немаловажной причиной, препятствовавшей их использованию, стало несоответствие отечественным требования по обитаемости и организации службы. Если паровое отопление можно списать на ожидаемое использование японцами своих кораблей в тропиках, где оно не нужно, то отсутствие изоляции помещений, душевых, и, особенно, санитарно-гигиенических систем, как-то не укладывается в понятие "нормальной обитаемости" как и использование для сна циновок...


... Всё, замолк. Я про одно, мне ро другое, смысл так говорить.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
РомБ
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 5658
Re: Ещё раз о правоте Паршева
Ответ #659 - 10.04.2012 :: 10:13:05
 
Razdolbay писал(а) 10.04.2012 :: 04:07:50:
РомБ писал(а) 07.04.2012 :: 23:14:43:
[quote author=5964666A65490B0 link=1298116546/647#647 date=1333826083]Так получается, что росиянам земли хватает ... У него больше земли, но ему надо в разы больше инвестировать и работать чем японец или бангладешец, что бы получить в разы меньше уроджай


И канадцам, и финнам, и шведам с прочими исландцами надо работать и инвестировать и т.д. и т.п. Почему же проблемы только у России? Почему "теория" Паршева у них не работает?


Почему считаете что у Росии проблеммы ??? Кто это Вам сказал ?
Насколько мне известно в России 15 миллиона трудовых эмигрантов - гастарбайтеров. Толко в США больше.
Почему эти люди пошли в России жить ? Наверно у них нет проблемм и пошли там жить ? Или там климат как на Капри и Балеарах и люди пошли там из за райского климата ?Иностранные эмигранты идут в России что бы решить свои проблемы в более богатой стране.

Теория Паршева очень хорошо рабоает везде.
Посмотрите на карту КАНАДЫ и ужаснитесь. Полуостров Лабладор, Канадский архипелаг безжизненная пустыня. Тоже самое и с внутренности Гренландии, Исландии - там никто не живет.

Север Скандинавии - Лапландия тоже пустош. Шведы дают дома, двойные и тройные зарплаты лишь бы кто то там пошел жить.

Сама Исландия на грани банкротства - надежда что Россиия ей поможет деньгами.

Финляндия лучше конечно - она туристический придаток России и Питера. Там все мои знакомые питерцы едут купить себе дешево и что ы их обслуживали фины.

Всем бы такие проблемы. С отдыхом и обслуживанием в Финляндии.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 31 32 33 34 35 
Печать