Исторический форум - Ещё раз о правоте Паршева

Выбор языка:

Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

Правила форума

Участники

Регистрация

Общее сообщение Администратору форума

»» переход на Историчка.Ru

Исторический форум › Историческая наука › Современная история › Ещё раз о правоте Паршева

‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›

Страниц: 1 2 3 4 5 6 ... 35

Печать

Ещё раз о правоте Паршева (Прочитано 220262 раз)

EvS

Координатор

Вне Форума

Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male

male

Re: Ещё раз о правоте Паршева.
Ответ #60 - 05.04.2011 :: 14:26:38

Дилетант писал(а) 05.04.2011 :: 10:01:18:

И для занятости тоже.

"И" а не "вместо".

Дилетант писал(а) 05.04.2011 :: 10:01:18:

Во Франции,например.
И у нас на Кубани например берут два урожая картофеля,но первый т.н. майка - не хранится,поэтому сажают параллельно второй сорт для сбора осенью на зимний запас.

Оказывается у нас климат не хуже чем во Франции

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Ярослав Стебко Гуру ++ Вне Форума Сообщений: 8737	Re: Ещё раз о правоте Паршева. Ответ #61 - 05.04.2011 :: 14:29:13 EvS писал(а) 05.04.2011 :: 14:26:38: Оказывается у нас климат не хуже чем во Франции Россия больше Кубани, и это самый плодородный край.
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Ярослав Стебко

Гуру
++

Вне Форума

Сообщений: 8737

Re: Ещё раз о правоте Паршева.
Ответ #62 - 05.04.2011 :: 14:31:09

EvS писал(а) 05.04.2011 :: 08:42:51:

А с чего она там всегда была во всех странах?

Не всегда и не во всех. В значительной части из-за городского паразитизма. Вы же не станете утверждать, что римский легионер, который получал после службы землю, влипал в нищету?

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

EvS

Координатор

Вне Форума

Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male

male

Re: Ещё раз о правоте Паршева.
Ответ #63 - 05.04.2011 :: 15:24:50

Ярослав Стебко писал(а) 05.04.2011 :: 14:29:13:

это самый плодородный край.

Так в других местах тоже не пустыня. На севере животноводство всегда процветало. Вологодское масло на весь мир известно было. В средней полосе испокон веков лен выращивали. В детстве помню, все поля синие стояли, по осени все дороги льном выложены были.
Потом вдруг решили что хлопок лучше, а у нас надо пшеницу растить, хоть и никудышную. Теперь ни того, ни другого. Кое-где лен начинают восстанавливать, так все на корню на импорт определяют.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Ярослав Стебко

Гуру
++

Вне Форума

Сообщений: 8737

Re: Ещё раз о правоте Паршева.
Ответ #64 - 05.04.2011 :: 16:30:29

EvS писал(а) 05.04.2011 :: 15:24:50:

Так в других местах тоже не пустыня. На севере животноводство всегда процветало. Вологодское масло на весь мир известно было. В средней полосе испокон веков лен выращивали. В детстве помню, все поля синие стояли, по осени все дороги льном выложены были. Потом вдруг решили что хлопок лучше, а у нас надо пшеницу растить, хоть и никудышную. Теперь ни того, ни другого. Кое-где лен начинают восстанавливать, так все на корню на импорт определяют.

так никто не говорит о пустыне. Земледелием занимаются даже среди лесов, например в джунглях Амазонии. Вопрос в том, что хорошее Вологодское масло может быть вытеснено более дешёвым китайским, если не вводить барьеры. И Запад на самом деле вводит эти барьеры.
Вон китайцы стали ввозить в Канаду дешёвый чеснок, фермеры написали правительству письмо и тут же подняли в стране с рыночной экономикой таможенный сбор.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Дилетант

Гуру
++

Вне Форума

...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male

male

Re: Ещё раз о правоте Паршева.
Ответ #65 - 05.04.2011 :: 16:49:55

EvS писал(а) 05.04.2011 :: 15:24:50:

Так в других местах тоже не пустыня. На севере животноводство всегда процветало. Вологодское масло на весь мир известно было. В средней полосе испокон веков лен выращивали. В детстве помню, все поля синие стояли, по осени все дороги льном выложены были.
Потом вдруг решили что хлопок лучше, а у нас надо пшеницу растить, хоть и никудышную. Теперь ни того, ни другого. Кое-где лен начинают восстанавливать, так все на корню на импорт определяют.

Вообще то уникальность вологодского масла один из мифов,и животноводство русского севера - на порядок менее "урожайно",чем животноводство в Бенилюксе,Дании или Франции...
Лён - не продукт питания,но абсолютно с Вами согласен замечательная сырьевая культура .
Пшеница - не традиционный русский продукт,раньше больше сеяли рожь,овёс,гречиху,бобовые и т.п. ...
Насчёт импорта :Россия - теперь торгует в основном только сырьём и Вы знаете почему это так.

Нынешняя политика не способствует развитию с/х России.
"Успехи" в импорте зерновых - полная аналогия с нефтянкой: следствие роста мировой конъюнктуры.

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

EvS

Координатор

Вне Форума

Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male

male

Re: Ещё раз о правоте Паршева.
Ответ #66 - 06.04.2011 :: 11:25:00

Дилетант писал(а) 05.04.2011 :: 16:49:55:

Вообще то уникальность вологодскогомасла один из мифов

Дело не в уникальности, а возможностях производства.

Дилетант писал(а) 05.04.2011 :: 16:49:55:

животноводство русского севера - на порядок менее "урожайно",чем животноводство в Бенилюксе,Дании или Франции

Данные советских времен, когда в сельское хозяйство севера России не вкладывали почти ничего?
В полутора сотнях от Питера знаю одно животноводческое хозяйство. В советское время был средний совхоз. Сейчас на тех же землях увеличили поголовье чуть не втрое. Зарплаты по шестьдесят тысяч.

Дилетант писал(а) 05.04.2011 :: 16:49:55:

Лён - не продукт питания,но абсолютно с Вами согласен замечательная сырьевая культура .

Не только сырье. Льняные ткани - готовый продукт, пользующийся спросом во всем мире, причем далеко не дешевый.

Дилетант писал(а) 05.04.2011 :: 16:49:55:

Пшеница - не традиционный русский продукт,раньше больше сеяли рожь,овёс,гречиху,бобовые и т.п. ...

О чем и разговор. Сажать нужно то, что подходит по условиям, тогда и на климат валить не придется.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Дилетант

Гуру
++

Вне Форума

...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male

male

Re: Ещё раз о правоте Паршева.
Ответ #67 - 06.04.2011 :: 15:15:05

EvS писал(а) 06.04.2011 :: 11:25:00:

Дело не в уникальности, а возможностях производства.

Возможность не=эффективность.

EvS писал(а) 06.04.2011 :: 11:25:00:

Данные советских времен, когда в сельское хозяйство севера России не вкладывали почти ничего?
В полутора сотнях от Питера знаю одно животноводческое хозяйство. В советское время был средний совхоз. Сейчас на тех же землях увеличили поголовье чуть не втрое. Зарплаты по шестьдесят тысяч

Вы пишите об исключении.
Объём с/х в РФ гораздо меньше ,чем в РСФСР.

EvS писал(а) 06.04.2011 :: 11:25:00:

О чем и разговор. Сажать нужно то, что подходит по условиям,

Смайл

EvS писал(а) 06.04.2011 :: 11:25:00:

тогда и на климат валить не придется.

А зачем тогда сажать ,что подходит,если климат - не причина? Подмигивание

Подмигивание

Климат - главнейшая основа эффективности с/х!

Тут много нюансов.Тот же хлеб из ржи мало кто ест постоянно,гораздо больше потребляют продукции из пшеницы.
Льняные вещи не так доступны ,как турецкие или китайские х/б.
Мой кум хотел ещё года три назад выращивать долгунец,но упёрся в сбыт...

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Todd

ReadOnly
+++
Вне Форума

По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male

male

Re: Ещё раз о правоте Паршева.
Ответ #68 - 06.04.2011 :: 22:21:30

Дилетант писал(а) 06.04.2011 :: 15:15:05:

Объём с/х в РФ гораздо меньше ,чем в РСФСР.

Это по каким показателям?Дилетант писал(а) 06.04.2011 :: 15:15:05:

Климат - главнейшая основа эффективности с/х!

Климат абсолютно не причем к тому что в СССР с/х было в попе.Дилетант писал(а) 06.04.2011 :: 15:15:05:

Тот же хлеб из ржи мало кто ест постоянно,гораздо больше потребляют продукции из пшеницы.

С чего вы взяли что пшеница плохо растет в русском климате?

Молодец, получишь сахар

teren-4m

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Ярослав Стебко Гуру ++ Вне Форума Сообщений: 8737	Re: Ещё раз о правоте Паршева. Ответ #69 - 06.04.2011 :: 22:37:11 Тодд, а то что российская нефть дороже кувейтской - тоже спорить будете?
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Todd ReadOnly +++ Вне Форума По брови в крови...такая работа Сообщений: 7895 Скандинавия Пол:	Re: Ещё раз о правоте Паршева. Ответ #70 - 06.04.2011 :: 22:44:15 Ярослав Стебко писал(а) 06.04.2011 :: 22:37:11: Тодд, а то что российская нефть дороже кувейтской - тоже спорить будете? Я откуда знаю. Причем нефть к убогому с/х в СССР?
Наверх	Молодец, получишь сахар IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Ярослав Стебко

Гуру
++

Вне Форума

Сообщений: 8737

Re: Ещё раз о правоте Паршева.
Ответ #71 - 06.04.2011 :: 23:55:01

Todd писал(а) 06.04.2011 :: 22:44:15:

Я откуда знаю. Причем нефть к убогому с/х в СССР?

Вопрос же о воздействии климата, можете у любого географа поинтересоваться про разведку и добычу, а географический етерменизм - это не Паршева изобретение.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

РомБ

Гуру
+

Вне Форума

Сообщений: 5658

Re: Ещё раз о правоте Паршева.
Ответ #72 - 07.04.2011 :: 08:57:54

Todd писал(а) 06.04.2011 :: 22:21:30:

С чего вы взяли что пшеница плохо растет в русском климате?

Растет. Все дело в том что крестьянину в России нужно в несколко раз больше труда вложить чем его коллега в Португалии, Германии, Техасса. Если он не сможет 5 раз боллше трудиться чем техасца или португальца то придется ему жить хуже них.
А когда идет время уборки урожая, то вероятность что замерзки уничтожат урожай в России в много раз выше чем в Ееропе.

Я видел по телику. В Сибири есть и ферма Страусов. Тоже возможно. Но СЕБЕСТОИМОСТЬ мясо и яиц сибирских страусов во много раз выше чем Южно Африканских.

И копать металлы и брилянты в Южной Африки лехче чем в Якутии.

И нефть и газ в Сибири труднее качать и транспортировать за тысчами километрами чем в Кувейт, Норвеги, Сауд. Арабии и Техассе.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Todd

ReadOnly
+++
Вне Форума

По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male

male

Re: Ещё раз о правоте Паршева.
Ответ #73 - 07.04.2011 :: 09:34:00

Рома у тебя весеннее обострение. Опять санитары не досмотрели и ты убежал.
Ярослав Стебко писал(а) 06.04.2011 :: 23:55:01:

Вопрос же о воздействии климата, можете у любого географа поинтересоваться про разведку и добычу, а географический етерменизм - это не Паршева изобретение.

Таки русская нефть выгодней чем арабская.
Как климат воздействует на пшеницу?
Книга Паршева это его бред в большинстве случаев не подкрепленный научно. Собственно чего ждать от физика.

Молодец, получишь сахар

teren-4m

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Дилетант Гуру ++ Вне Форума ...мне за державу обидно... Сообщений: 18554 СПб Пол:	Re: Ещё раз о правоте Паршева. Ответ #74 - 07.04.2011 :: 10:07:10 РомБ писал(а) 07.04.2011 :: 08:57:54: Растет. Все дело... Потому и сеяли традиционно рожь ,что больше шансов сохранить урожай. Даже классическая русская водка - ржаная.
Наверх	"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения" "История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Ярослав Стебко

Гуру
++

Вне Форума

Сообщений: 8737

Re: Ещё раз о правоте Паршева.
Ответ #75 - 07.04.2011 :: 12:39:40

Todd писал(а) 07.04.2011 :: 09:34:00:

Таки русская нефть выгодней чем арабская.

Ага, только в 4-8 раз дороже, причём и разведка нефти, что тоже на её стоимости сказывается и не кисло, в России дороже.
Todd писал(а) 07.04.2011 :: 09:34:00:

Как климат воздействует на пшеницу?

Смотрим урожайность по областям. Не знаете почему прибалтийская пшеница в СССР стоила 126 рублей за тонну, а украинская 96? Даже в Канаде из-за климата урожайность слабее, чем в той же Ирландии.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Todd

ReadOnly
+++
Вне Форума

По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male

male

Re: Ещё раз о правоте Паршева.
Ответ #76 - 07.04.2011 :: 19:11:36

Ярослав Стебко писал(а) 07.04.2011 :: 12:39:40:

Ага, только в 4-8 раз дороже, причём и разведка нефти, что тоже на её стоимости сказывается и не кисло, в России дороже.

Тогда пусть Россия покупает арабскую нефть. Не пойму в чем проблема?

Пол мира покупает и ни че живее живых.Ярослав Стебко писал(а) 07.04.2011 :: 12:39:40:

Смотрим урожайность по областям. Не знаете почему прибалтийская пшеница в СССР стоила 126 рублей за тонну, а украинская 96? Даже в Канаде из-за климата урожайность слабее, чем в той же Ирландии.

И что я там увижу? Советский дебелизм в с/х? Единственное что видно по цифрам урожайности. Что мешало СССР повысить урожайность?

Молодец, получишь сахар

teren-4m

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Ярослав Стебко

Гуру
++

Вне Форума

Сообщений: 8737

Re: Ещё раз о правоте Паршева.
Ответ #77 - 07.04.2011 :: 19:46:29

Todd писал(а) 07.04.2011 :: 19:11:36:

Тогда пусть Россия покупает арабскую нефть. Не пойму в чем проблема?

А потому что не читали и не поняли какая проблема поднимается. Вот у Цезаря в Галльской войне описывается как галлы передавали быстро сообщения, перекрикиваясь от соседа к соседу на большие расстояния. Вот попробуйте у себя также, хотя бы на километров 50 поперекрикиваться. Собственно это и говорит об урожайности, причём галлы не владели травопольной системой.
Ну а нефть действительно было бы лучше покупать у арабов, или свою тратить, но не продавать.
Todd писал(а) 07.04.2011 :: 19:11:36:

Что мешало СССР повысить урожайность?

А что мешает Украине повысить урожайность до уровня Ирландии, там по 60-80 ц/га собирают.
Тодд книжка небольшая, прочитайте, тогда будет предмет для обсуждения, а если не читаете, то о чём вы вообще спорите? Только о том, что паршев был не прав, потому что мне так хочется.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Todd

ReadOnly
+++
Вне Форума

По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male

male

Re: Ещё раз о правоте Паршева.
Ответ #78 - 07.04.2011 :: 21:06:58

Ярослав Стебко писал(а) 07.04.2011 :: 19:46:29:

А потому что не читали и не поняли какая проблема поднимается. Вот у Цезаря в Галльской войне описывается как галлы передавали быстро сообщения, перекрикиваясь от соседа к соседу на большие расстояния. Вот попробуйте у себя также, хотя бы на километров 50 поперекрикиваться. Собственно это и говорит об урожайности, причём галлы не владели травопольной системой.

мммм....да это красноречиво говорит об урожайности, советские колхозники не могли перекрикиватся как галлы из-за климата. Потому урожайность низкая.Ярослав Стебко писал(а) 07.04.2011 :: 19:46:29:

Ну а нефть действительно было бы лучше покупать у арабов, или свою тратить, но не продавать.

То есть на лицо очередной советский дебелизм?Ярослав Стебко писал(а) 07.04.2011 :: 19:46:29:

А что мешает Украине повысить урожайность до уровня Ирландии, там по 60-80 ц/га собирают.

Абсолютно ничего. Рано или поздно повысится. Москва не сразу строилась.Ярослав Стебко писал(а) 07.04.2011 :: 19:46:29:

Тодд книжка небольшая, прочитайте, тогда будет предмет для обсуждения, а если не читаете, то о чём вы вообще спорите? Только о том, что паршев был не прав, потому что мне так хочется

Может мне еще фоменко почитать? Хватит того что умные люди ни во что не ставят эти книги. Они как фоменковские рассчитанность на среднестатистического не очень умного человека. Ибо это дешевая публицистика.

Молодец, получишь сахар

teren-4m

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Ярослав Стебко

Гуру
++

Вне Форума

Сообщений: 8737

Re: Ещё раз о правоте Паршева.
Ответ #79 - 07.04.2011 :: 22:42:14

Todd писал(а) 07.04.2011 :: 21:06:58:

да это красноречиво говорит об урожайности

Вообще-то говорит.
Todd писал(а) 07.04.2011 :: 21:06:58:

То есть на лицо очередной советский дебелизм?

Нет, дебилизм был с годов 70-х. Нефтью можно торговать, но не прожирать нефтебабки.
Todd писал(а) 07.04.2011 :: 21:06:58:

Абсолютно ничего. Рано или поздно повысится. Москва не сразу строилась.

А в Ирландии ещё более повысится.Todd писал(а) 07.04.2011 :: 21:06:58:

Может мне еще фоменко почитать?

Ну я читал, ничего страшного не случилось.
И ещё статьи такой направленности. И Бушкова и Резуна читал, немного, но читал. Потому у меня по всем этим товарищам своя позиция, а не позиция других умных людей.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Страниц: 1 2 3 4 5 6 ... 35

Печать

‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›

Исторический форум › Историческая наука › Современная история › Ещё раз о правоте Паршева

Исторический форум » Powered by YaBB 2.4
YaBB © 2000-2009. Все права защищены.