Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 74 75 76 77 78 ... 81
Печать
Примеры лжи М. Солонина (Прочитано 410240 раз)
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Примеры лжи М. Солонина
Ответ #1500 - 12.03.2016 :: 05:06:14
 
Лёва писал(а) 11.03.2016 :: 10:53:44:
Для захвата Европы готовили. И вообще не для обороны
вы видимо внук Сталина, что ли?  Он вам лично говорил планы, так ведь?
Лёва писал(а) 11.03.2016 :: 10:53:44:
Она началась. Первым этапом было захватить господство в воздухе. Без этого какой возможен десант, если английский флот в разы сильнее?
А где говорится, что удары с воздуха по Британии шли как операция "Морской Лев"?
________________________________________
Вам опять повторить насчет вашей методички и ее качества?
Наверх
 
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Примеры лжи М. Солонина
Ответ #1501 - 12.03.2016 :: 10:44:38
 
Mukaffa писал(а) 11.03.2016 :: 22:03:10:
Так причём тут "отступить невозможно" если они и не воевали по сути. Т.е. фикция, а не война.

Тем не менее, объявив войну, её сложно прекратить. И не попытались даже прекратить

Mukaffa писал(а) 11.03.2016 :: 22:03:10:
Да ничего не быстрее.
Кстати, интересный вопрос, действительно. Как-нибудь надо будет поподробнее рассмотреть

Чего тут рассмотреть.
"
Простое перечисление того, что успела изобрести и испытать сгорающая под бомбами Германия, заняло бы всю газетную полосу. Наземные радиолокаторы, бортовые радиолокаторы, сопряженные с радаром автоматические зенитные прицелы, средства постановки помех для бортовых локаторов вражеских бомбардировщиков, четырехтонная радиоуправляемая зенитная ракета «Вассерфаль», неуправляемые реактивные снаряды для залповой стрельбы по бомбардировщикам, ракетный истребитель Ме-163, двухмоторный реактивный истребитель «Мессершмидт» Ме-262, ракетный истребитель вертикального старта (своеобразная «пилотируемая зенитная ракета») Ва-349, реактивный истребитель Не-162…

Все перечисленное реально летало, стреляло, излучало. Реактивный Ме-262 был выпущен в количестве 1433 единицы, ракетных Ме-163 сделали более 400. Гигантские ресурсы пожрала реализация идефикс Гитлера о способном изменить ход войны «оружии возмездия». Германские инженеры создали первую в мире крылатую ракету Fi-103 (она же «Фау-1»); беспилотный самолет с пульсирующим воздушно-реактивным двигателем при стартовом весе 2160 килограммов способен был пролететь 250 километров с боевой нагрузкой в 800 килограммов взрывчатки (после войны, имея образец для копирования, КБ Челомея десять лет промучилось с аналогом, да так и не смогло довести его до ума). Производство «Фау-1» было поставлено на поток, выпущено порядка восьми тысяч крылатых ракет.

Беспримерным достижением стал запуск в серийное производство баллистической ракеты средней дальности «Фау-2». Ни в одной стране мира ТАКОГО не было даже на чертежах. Огромное сооружение высотой с четырехэтажный дом разгонялось жидкостным ракетным двигателем (совершенно «настоящим» двигателем с турбонасосной подачей компонентов, использованием жидкого кислорода в качестве окислителя, прокачкой горючего через двойные стенки камеры сгорания, внутри которой полыхало адское пламя в 2700 градусов Цельсия) до гиперзвуковой скорости 1700 метров в секунду, ракета выходила за пределы атмосферы (высота траектории – 90 км) и доставляла тонну взрывчатки на расстояние 320 километров. Перехват «Фау-2» средствами ПВО той эпохи был абсолютно невозможен. Несмотря на огромную стоимость (120 тысяч рейхсмарок, и это с использованием дармового труда заключенных), ракета производилась с темпом 600–700 единиц в месяц, и совокупный выпуск составил 5200 единиц!"
А что СССР? Самолёты в ходе войны немного модернизировали, но они летали на тех же движках что и в начале войны. Где был достигнут революционный прорыв?

Mukaffa писал(а) 11.03.2016 :: 22:03:10:
Я о том, что Африку(северную вначале естественно) и Ближний Восток немцы бы без труда взяли

Были свои сложности. Будет время, почитайте Переслегина. Там подробный разбор

Дилетант писал(а) 11.03.2016 :: 22:05:22:
Да ну,если не считал,чего вообще торговался?

Он не считал что ОЧЕНЬ нужен. Считал, что если недорого - пригодится. Ну, представьте себе - у Вас хотят купить картину. Для покупателя это небесталанная работа начинающего художника, а Вы уверены что это работа Рембрандта. Представляете себе такой торг?

Дилетант писал(а) 11.03.2016 :: 22:28:51:
А по фактическим документам воевать с Польшей Гитлер окончательно  решил задолго и без всякого ПМ-Р.

Мало ли что он решал. Решения зависят от обстоятельств.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Chessplayer
+++
Вне Форума



Сообщений: 1957
Re: Примеры лжи М. Солонина
Ответ #1502 - 12.03.2016 :: 20:46:14
 
Лёва писал(а) 12.03.2016 :: 10:44:38:
Mukaffa писал(а) 11.03.2016 :: 22:03:10:
Так причём тут "отступить невозможно" если они и не воевали по сути. Т.е. фикция, а не война.

Тем не менее, объявив войну, её сложно прекратить. И не попытались даже прекратить

Mukaffa писал(а) 11.03.2016 :: 22:03:10:
Да ничего не быстрее.
Кстати, интересный вопрос, действительно. Как-нибудь надо будет поподробнее рассмотреть

1.Чего тут рассмотреть.
"
Простое перечисление того, что успела изобрести и испытать сгорающая под бомбами Германия, заняло бы всю газетную полосу. Наземные радиолокаторы, бортовые радиолокаторы, сопряженные с радаром автоматические зенитные прицелы, средства постановки помех для бортовых локаторов вражеских бомбардировщиков, четырехтонная радиоуправляемая зенитная ракета «Вассерфаль», неуправляемые реактивные снаряды для залповой стрельбы по бомбардировщикам, ракетный истребитель Ме-163, двухмоторный реактивный истребитель «Мессершмидт» Ме-262, ракетный истребитель вертикального старта (своеобразная «пилотируемая зенитная ракета») Ва-349, реактивный истребитель Не-162…

Все перечисленное реально летало, стреляло, излучало. Реактивный Ме-262 был выпущен в количестве 1433 единицы, ракетных Ме-163 сделали более 400. Гигантские ресурсы пожрала реализация идефикс Гитлера о способном изменить ход войны «оружии возмездия». Германские инженеры создали первую в мире крылатую ракету Fi-103 (она же «Фау-1»); беспилотный самолет с пульсирующим воздушно-реактивным двигателем при стартовом весе 2160 килограммов способен был пролететь 250 километров с боевой нагрузкой в 800 килограммов взрывчатки (после войны, имея образец для копирования, КБ Челомея десять лет промучилось с аналогом, да так и не смогло довести его до ума). Производство «Фау-1» было поставлено на поток, выпущено порядка восьми тысяч крылатых ракет.

Беспримерным достижением стал запуск в серийное производство баллистической ракеты средней дальности «Фау-2». Ни в одной стране мира ТАКОГО не было даже на чертежах. Огромное сооружение высотой с четырехэтажный дом разгонялось жидкостным ракетным двигателем (совершенно «настоящим» двигателем с турбонасосной подачей компонентов, использованием жидкого кислорода в качестве окислителя, прокачкой горючего через двойные стенки камеры сгорания, внутри которой полыхало адское пламя в 2700 градусов Цельсия) до гиперзвуковой скорости 1700 метров в секунду, ракета выходила за пределы атмосферы (высота траектории – 90 км) и доставляла тонну взрывчатки на расстояние 320 километров. Перехват «Фау-2» средствами ПВО той эпохи был абсолютно невозможен. Несмотря на огромную стоимость (120 тысяч рейхсмарок, и это с использованием дармового труда заключенных), ракета производилась с темпом 600–700 единиц в месяц, и совокупный выпуск составил 5200 единиц!"
А что СССР? Самолёты в ходе войны немного модернизировали, но они летали на тех же движках что и в начале войны. 2.Где был достигнут революционный прорыв?

Mukaffa писал(а) 11.03.2016 :: 22:03:10:
Я о том, что Африку(северную вначале естественно) и Ближний Восток немцы бы без труда взяли

Были свои сложности. Будет время, почитайте Переслегина. Там подробный разбор

Дилетант писал(а) 11.03.2016 :: 22:05:22:
Да ну,если не считал,чего вообще торговался?

Он не считал что ОЧЕНЬ нужен. Считал, что если недорого - пригодится. Ну, представьте себе - у Вас хотят купить картину. Для покупателя это небесталанная работа начинающего художника, а Вы уверены что это работа Рембрандта. Представляете себе такой торг?

Дилетант писал(а) 11.03.2016 :: 22:28:51:
А по фактическим документам воевать с Польшей Гитлер окончательно  решил задолго и без всякого ПМ-Р.

Мало ли что он решал. Решения зависят от обстоятельств.

1. Лева, не надо вам туда лезть. Во первых приведенные вами вундервафли отлично сработали бы в войне с американцами  в случае победы над СССР, особенно управляемые противокорабельные ракеты, про которые авторы вашей копипасты забыли.. Против СССР,в случае задержки на пару лет, вундервафлям противостояли бы Ленинградский, Харьковский и Сталинградский танковые заводы штампующие десятками тысяч доведенные до ума средние и тяжелые танки. В реале у этих заводов говорят были проблемы. Авиапромышленность строила бы самолеты используя алюминий Днепрогэса. На массовый поток были бы поставлен и доведен до ума ряд шикарных машин типа Ту-2.  А его концепция много перспективней "летающих крепостей". В автопроме вообще намечалась революция с вводом множества большегрузных моделей. Радары в СССР уже были запущенны в серию, и лишь нужды войны сократили финансирование. Вы учитывайте, что подарок Германии в виде Европы на блюдечке был фактором неожиданным и перестраивать промышленность пришлось на ходу.
2. В организации производства, Лева. Когда Т-34 по трудозатратам стоил в разы дешевле Т-4. Изготовление МП-38 уходило 18 человеко- часов, ППШ 5,6 ППС еще меньше. А это важнее вундервафель. При этом не было отрыва в боевой эффективности.
Наверх
 
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: Примеры лжи М. Солонина
Ответ #1503 - 13.03.2016 :: 12:14:11
 
Лёва писал(а) 10.03.2016 :: 19:29:57:
Это СССР.

СССР давно умерло.У Вас ностальгия?
Не будет уже никогда нового СССР.
Лёва писал(а) 10.03.2016 :: 19:29:57:
Ну, я читал не только текст Пакта. Но и обо всех подводных камнях. О том, что японцы трактовали любой документ, исходя из своих представлений и выгоды.
Читал переписку японского и германского МИДа по всем вопросам взаимопомощи.

Именно поэтому Ваши объяснения убедительными мне не кажутся.

Поконкретней пожалуйста.Я лично так глубоко не вникал в этот вопрос.
Что Вас именно убедило в том,что Япония не будет нападать на СССР.
Хотелось-бы ссылки на те письма и телеграммы которые натолкнули Вас на такую мысль.
Лёва писал(а) 10.03.2016 :: 19:29:57:
В таком количестве за 4 месяца? Эдак не напасёшься никакого оружия.
Да и если Вы не забыли, я Вам должен был ответить почему во время московской битвы красноармейцев вооружали чуть ли не музейными раритетами. Не потому что мало наклепали. Убедил?


Не убедили Лева.Причина была не только в потерях оружия.
Дело в основном было в том,что армия в 1941 увеличилась в разы по сравнению с 1938.
Лёва писал(а) 10.03.2016 :: 19:29:57:
Ваш ответ не имеет отношения к нашей дискуссии. Я сказал, что Сталин не верил в возможность германской агрессии. И никакие предупреждения Черчилля этого факта не изменили

Вы шутите Лева?Если в ходе дискуссии появляется дополнительный вопрос то он,что не имеет отношения к дискуссии?
Я и задал вопрос:откуда такая уверенность?
Как это верил или не верил?Руководитель государства обязан просчитывать все возможные варианты,а не руководствоваться своими верованиями. Подмигивание
Лёва писал(а) 10.03.2016 :: 19:29:57:
Буржуи помогали. Но тут есть один вопрос - по воле руководства СШИ или против этой воли. От этого, как Вы понимаете, зависит объём помощи.

А кто это -"руководство США"?
Вы назовите их поименно,а потом попытаемся выяснить по воле или нет и как считать объем.
Если к примеру союзникам отдают несколько десятков устаревших эсминцев взамен военных баз на длительный срок "аренды".
А немцам через Испанию гонят нефтепродукты то это как называть - помощь?
Да нет Лева это нажива за счет войны.
И исходить нужно из этого.
Кому нанесли самый больший ущерб?СССР.Соответственно подогнав население и государство к порогу нищеты.
Сколько там западные "спецы" давали на возрождение СССР на уровень 1940 года?
На сколько мне не изменяет память - 50 лет.
А СССР уже наверное в 1965 вышел на уровень 1940.
И с каждым годом при повороте Брежнева внутренней политики к нуждам народа становилось жить все лучше и лучше.

Но это я немного отвлекся. Смех
А объемы помощи тогда решали финансовые возможности того или иного государства.Могла-бы Германия покупать больше - поток нужных им товаров несомненно увеличился-бы.
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: Примеры лжи М. Солонина
Ответ #1504 - 13.03.2016 :: 12:20:34
 
Лёва писал(а) 10.03.2016 :: 20:36:23:
То есть Морской лев - фейк?

Конечно Лева.Я Вам об этом не раз говорил.
Гитлер с Англией воевать не хотел.Это англичане с французами объявили Гитлеру войну,за что французы почти сразу и поплатились.
Гитлер не стал так-же поступать с Англией.
Видимо очень было сильно проанглийское лобби в окружении Гитлера.
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: Примеры лжи М. Солонина
Ответ #1505 - 13.03.2016 :: 12:22:53
 
Лёва писал(а) 11.03.2016 :: 10:50:50:
Последние дивизии отправили в Африку?

Лева,а назовите мне победные сражения англичан против Роммеля до того как американцы не послали туда свою технику и войска.
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: Примеры лжи М. Солонина
Ответ #1506 - 13.03.2016 :: 12:37:43
 
Лёва писал(а) 11.03.2016 :: 21:36:54:
Видно, возможностей было немного. На все предупреждания Черчилля Сталин забил. Как раз рещил что Черчилль его просто подталкивает. Послы Англии и США не могли добиться встречи даже с Молотовым.

Лева,а что должен был делать Сталин получив неоспоримые доказательства подготовки Германии к нападению на СССР?
Лёва писал(а) 11.03.2016 :: 21:51:33:
Ну, а как объявили войну - назад отступить было уже невозможно

Да,что вы гаварите?А нельзя было союзную Германии(по дележу чужого)"слить" как и Чехословакию?Лёва писал(а) 11.03.2016 :: 21:51:33:
Германия развивалась быстрее чем СССР. Посмотрите сколько всего успели сделать они до мая 1945 (при всех сложностях) и сколько мы

Правильно Лева!
Потому СССР никакой по сути опасности для Германии не представлял.Просто нужно было захватить Лондон,объявить о рождении независимых Шотландии и объединенной Ирландии и делить с Японией наследство отрубая постепенно у лишившегося гривы "льва" лапы и хвост. СмехЛёва писал(а) 11.03.2016 :: 21:54:53:
Но всё равно - воевать против Англии, имея во врагах ещё и СССР - не очень файно.

А не был в 1940 году СССР врагом Германии.Очень Сталину это было не выгодно.
За сырую нефть и щетину менять на современные на то время станки и оборудование промышленно слабой СССР было очень выгодно.
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: Примеры лжи М. Солонина
Ответ #1507 - 13.03.2016 :: 12:43:42
 
Лёва писал(а) 12.03.2016 :: 10:44:38:
Тем не менее, объявив войну, её сложно прекратить. И не попытались даже прекратить

А мне кажется что очень и очень легко.
Вспомните миссию Даллеса в Швейцарии.Просто группе лиц в партии Черчилля более выгодна была война чем группе в той-же партии того-же Чемберлена. Подмигивание
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: Примеры лжи М. Солонина
Ответ #1508 - 13.03.2016 :: 12:51:59
 
Лёва писал(а) 12.03.2016 :: 10:44:38:
А что СССР?  Где был достигнут революционный прорыв?

Так ото-ж Лева.И Сталин это отлично понимал.И ему очень кстати была объявленная АиФ немцам война.Он надеялся,что она продлится дольше учитывая военную мощь Франции и Англии.
Кто-же мог предположить,что союзники без России ничего в войне против Германии не стоят. Подмигивание
Кишка слаба оказалась.Одни в штаны наложили и тут-же сдались,а вторые обосравшись даже штаны с тяжелым вооружением бросили спасаясь через пролив домой на острова.
Да и то при помощи Гитлера который наступление приостановил на несколько дней,что-бы безштанные английские вояки могли на острова сбежать.
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Примеры лжи М. Солонина
Ответ #1509 - 14.03.2016 :: 11:02:14
 
Кадук писал(а) 13.03.2016 :: 12:14:11:
СССР давно умерло.У Вас ностальгия?

Но я говорил про СССР. Тут ведь форум исторический?

Кадук писал(а) 13.03.2016 :: 12:14:11:
Что Вас именно убедило в том, что Япония не будет нападать на СССР

Вы слишком доверяете тексту Пактов. А вот японцы раз пять переспросили - вступит ли Германия в войну против США, если начнётся война Японии и США. Немцы пишут - да, безусловно. А если войну начнёт Япония? Да, безразлично. А вот на вопросы Германии Япония так толком ничего и не ответила. Немцы могли лишь надеяться что Япония объявит войну СССР. Гарантий никто так и не дал.
Пишу с работы. Книга дома. Ссылки попозже

Кадук писал(а) 13.03.2016 :: 12:37:43:
Да,что вы гаварите?А нельзя было союзную Германии(по дележу чужого)"слить" как и Чехословакию?



не понял

Кадук писал(а) 13.03.2016 :: 12:14:11:
Вы шутите Лева?

Почему шучу. После войны даже был такой разговор. Черчилль спросил - я ведь предупреждал что Гитлер готовится напасть на СССР. Почему не поверили?
Сталин отшутился.

Кадук писал(а) 13.03.2016 :: 12:14:11:
А кто это -"руководство США"?


Президент, Конгресс, Сенат

Кадук писал(а) 13.03.2016 :: 12:14:11:
А немцам через Испанию гонят нефтепродукты то это как называть - помощь?

И сейчас - то российские компании помогают Ираку обходить санкции, то игиловскую нефть покупает ЕС. много обходных схем. Но это ведь не то же самое что прямая помощь США Советскому Союзу

Кадук писал(а) 13.03.2016 :: 12:14:11:
А объемы помощи тогда решали финансовые возможности того или иного государства

У СССР и Китая  возможностей не было, а помощь получили.

Кадук писал(а) 13.03.2016 :: 12:20:34:
Гитлер с Англией воевать не хотел

Мало ли кто чего не хотел

Кадук писал(а) 13.03.2016 :: 12:20:34:
очень было сильно проанглийское лобби в окружении Гитлера

Видимо? Вона оно как. А просоветское? Риббентроп, Шуленбург, Редер - сразу навскидку

Кадук писал(а) 13.03.2016 :: 12:37:43:
Лева,а что должен был делать Сталин получив неоспоримые доказательства подготовки Германии к нападению на СССР?

Считаете, ничего?

Кадук писал(а) 13.03.2016 :: 12:43:42:
Просто группе лиц в партии Черчилля более выгодна была война

Да ну? то есть Англия, Франция и США просто поджигатели войны, как и говорили Молотов и Гитлер?

Кадук писал(а) 13.03.2016 :: 12:51:59:
Он надеялся,что она продлится дольше учитывая военную мощь Франции и Англии.

Банальность

Кадук писал(а) 13.03.2016 :: 12:51:59:
Кишка слаба оказалась.Одни в штаны наложили и тут-же сдались,а вторые обосравшись даже штаны с тяжелым вооружением бросили спасаясь через пролив домой на острова.Да и то при помощи Гитлера который наступление приостановил на несколько дней,что-бы безштанные английские вояки могли на острова сбежать.

Мне Ваш троллинг пофиг. Ведите себя прилично, если хотите продолжения диалога
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: Примеры лжи М. Солонина
Ответ #1510 - 14.03.2016 :: 18:24:14
 
Лёва писал(а) 14.03.2016 :: 11:02:14:
Но я говорил про СССР. Тут ведь форум исторический?

История ведь бывает разной. Смех
Лёва писал(а) 14.03.2016 :: 11:02:14:
Вы слишком доверяете тексту Пактов. А вот японцы раз пять переспросили - вступит ли Германия в войну против США, если начнётся война Японии и США. Немцы пишут - да, безусловно. А если войну начнёт Япония? Да, безразлично. А вот на вопросы Германии Япония так толком ничего и не ответила. Немцы могли лишь надеяться что Япония объявит войну СССР. Гарантий никто так и не дал.

Лева,Вы плохо прочли статьи пакта.
Гитлер ведь 22 июня не просто так говорил,что СССР готовилось напасть на Германию сосредоточив там войска.И военные во главе с Тимошенко и Жуковым пытались настаивать сделать то-же самое.
Лева,а о чем говорит сосредоточение основных сил на границе и занятие УРов? Подмигивание
Лёва писал(а) 14.03.2016 :: 11:02:14:
И сейчас - то российские компании помогают Ираку обходить санкции, то игиловскую нефть покупает ЕС. много обходных схем. Но это ведь не то же самое что прямая помощь США Советскому Союзу

Лева,а Россия сейчас капиталистическая страна и делает то,что выгодно для обогащения тех кто ею управляет.
Вы выбросьте совковые наработки в Вашем сознании и все будете более правильно понимать.
Лёва писал(а) 14.03.2016 :: 11:02:14:
не понял

Поясню проще:Польшу нельзя было "слить" Германии не объявляя ей войну?
Лёва писал(а) 14.03.2016 :: 11:02:14:
Почему шучу. После войны даже был такой разговор. Черчилль спросил - я ведь предупреждал что Гитлер готовится напасть на СССР. Почему не поверили?
Сталин отшутился.

Такой разговор был в 1942 на сколько мне не изменяет память.
И,что должен был по Вашему сделать Сталин?
Лёва писал(а) 14.03.2016 :: 11:02:14:
Президент, Конгресс, Сенат

Иногда меня просто подкупает Ваша г-м-м-м детская непосредственность . Плачущий
Лёва писал(а) 14.03.2016 :: 11:02:14:
У СССР и Китая  возможностей не было, а помощь получили.


Не было каких возможностей в частности у СССР?
И кому помогало США в Китае?
Лёва писал(а) 14.03.2016 :: 11:02:14:
Мало ли кто чего не хотел

Хороший ответ.
Он говорит о том,что Вы отлично понимаете,что Гитлер не был самостоятельным игроком.Были видимо кукловоды которые навязывали Гитлеру свою волю.
Правильно я Вас понял?
Или Вы не имея ответа ляпнули або-що? Смех
Лёва писал(а) 14.03.2016 :: 11:02:14:
Видимо? Вона оно как. А просоветское? Риббентроп, Шуленбург, Редер - сразу навскидку

Лева,я не историк-профи.
Я всего лишь любитель который высказывает свой взгляд на исторические события.Разница у нас с Вами в том,что я обдумываю те или иные события опираясь на прочитанные где-то факты или документы попутно отбросив эмоции,а Вы пропускаете прочитанное через себя и оставляете лишь то,что ближе Вам эмоционально.Пусть это будет и неправда или полуправда,но лишь-бы они сбегались с Вашим мировоззрением и пониманием вопроса.
Ото-ж Лева.
Что касается Вашего вопроса то я не вникал особо в деяния и высказывания всей верхушки гитлеровской Германии.Для этого нужно глубоко вникать во все сферы жизни немцев,познавать их менталитет,а тогда уже делать выводы.
Для этого нужны годы изучения и интерес.
У меня нет для этого ни времени ни желания.
Я изучаю историю ВМВ с точки зрения жителя СССР
Современный россиянин родившийся в РФ так судить уже не сможет ибо другое время и другое государственное и политическое устройство.
Но и мне рожденному в 60 годах минувшего века тоже очень трудно понять людей родившихся в царской России в конце 19 начале 20 веков.
Лёва писал(а) 14.03.2016 :: 11:02:14:
Считаете, ничего?

Лева,я у Вас об этом спросил.Или Вы настолько глупы,что не имеете представления о том о чем говорите?
Я лично согласен с тем,что делал Сталин в преддверии ВОВ.
Лёва писал(а) 14.03.2016 :: 11:02:14:
Да ну? то есть Англия, Франция и США просто поджигатели войны, как и говорили Молотов и Гитлер?

Именно так на мой взгляд оно и было.А так как я считаю вышеназванных людей не только неординарными историческими личностями но и очень умными людьми то
в будущем буду говорить на этот счет ссылаясь на них если Вы не против. Подмигивание
Лёва писал(а) 14.03.2016 :: 11:02:14:
Банальность

Поясните поподробнее свой ответ.
Лёва писал(а) 14.03.2016 :: 11:02:14:
Мне Ваш троллинг пофиг. Ведите себя прилично, если хотите продолжения диалога


А где Вы увидали троллинг?
Лева,Вы не слишком-ли много на себя берете?Я высказал свое виденье событий простыми словами вполне доступными Вашему пониманию.Где именно Вы усмотрели,что я Вас троллю?
В том,что я иначе чем Вы вижу события тех дней и не придерживаюсь официальной версии панического бегства армий-союзников от немцев?

Лева,эта ветка вообще-то о Солонине и его лживых пасквилях о событиях ВМВ ,а не об армии Англии которая спасаясь бегством с континента бросила все свое тяжелое вооружение,проигрывала практически везде немцам и стала страной_победительницей лишь благодаря помощи и кровавым жертвам США и простых американцев.
Как впрочем и Франция.
Страны победительницы во ВМВ - две.
СССР и США.Остальные лишь так сказать прихлебатели.
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Примеры лжи М. Солонина
Ответ #1511 - 14.03.2016 :: 20:13:12
 
Лёва писал(а) 14.03.2016 :: 11:02:14:
просоветское? Риббентроп, Шуленбург, Редер


Ух ты!
С каких щей эти "ребята" - лоббисты СССР?
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Примеры лжи М. Солонина
Ответ #1512 - 15.03.2016 :: 10:47:08
 
Кадук писал(а) 14.03.2016 :: 18:24:14:
История ведь бывает разной

Вы спросили "кто это мы". Я ответил - СССР. Что не нравится?

Кадук писал(а) 14.03.2016 :: 18:24:14:
Лева,Вы плохо прочли статьи пакта.

Я прочитал. Только вот сразу после Пакта на заседании японского правительства решили, что толковать статьи Япония будет исходя из своих интересов. Гитлер даже не сдержался и назвал японцев макаками

Кадук писал(а) 14.03.2016 :: 18:24:14:
Польшу нельзя было "слить" Германии не объявляя ей войну?

Можно. Почему так и не сделали?

Кадук писал(а) 14.03.2016 :: 18:24:14:
И,что должен был по Вашему сделать Сталин?

Несколько вариантов. Превентивный удар, пожалуй, оптимально

Кадук писал(а) 14.03.2016 :: 18:24:14:
Иногда меня просто подкупает Ваша г-м-м-м детская непосредственность

А по Вашему руководство США это кто

Кадук писал(а) 14.03.2016 :: 18:24:14:
Не было каких возможностей в частности у СССР?И кому помогало США в Китае?

финансовых. Противникам Японии

Кадук писал(а) 14.03.2016 :: 18:24:14:
Хороший ответ.Он говорит о том,что Вы отлично понимаете,что Гитлер не был самостоятельным игроком.Были видимо кукловоды которые навязывали Гитлеру свою волю.Правильно я Вас понял

Сталин вообще воевать не хотел. Он хотел даром всё взять. но наши хотелки редко реализуются

Кадук писал(а) 14.03.2016 :: 18:24:14:
Я изучаю историю ВМВ с точки зрения жителя СССР

Я понимаю. Воспитание ведь одно. Советское. Просто Вы на этом уровне остались, а я читаю разных авторов, в том числе западных. Стараюсь понять

Кадук писал(а) 14.03.2016 :: 18:24:14:
Я лично согласен с тем,что делал Сталин в преддверии ВОВ

Готовился ударить комраду Гитлеру в спину. Но вот не успел

Кадук писал(а) 14.03.2016 :: 18:24:14:
Поясните поподробнее свой ответ.

Банальность - это общеизвестный факт

Дилетант писал(а) 14.03.2016 :: 20:13:12:
Ух ты!С каких щей эти "ребята" - лоббисты СССР?

Возражали. Чуть не плакали когда Гитлер объявил о планах напасть на СССР. Считали это ошибкой. Самые известные проанглийские деятели - Геринг и Гесс.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Примеры лжи М. Солонина
Ответ #1513 - 15.03.2016 :: 10:51:30
 
Кадук писал(а) 13.03.2016 :: 12:37:43:
Да,что вы гаварите?А нельзя было союзную Германии(по дележу чужого)"слить" как и Чехословакию?

Если Польша - союзник Германии (по дележу чужого), то СССР стократно союзник?
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Примеры лжи М. Солонина
Ответ #1514 - 15.03.2016 :: 18:06:17
 
Лёва писал(а) 15.03.2016 :: 10:47:08:
озражали. Чуть не плакали когда Гитлер объявил о планах напасть на СССР. Считали это ошибкой.


Это называется реализм ,а не лоббизм.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Примеры лжи М. Солонина
Ответ #1515 - 16.03.2016 :: 18:21:45
 
Лёва писал(а) 15.03.2016 :: 10:47:08:
Несколько вариантов. Превентивный удар, пожалуй, оптимально


Лёва писал(а) 15.03.2016 :: 10:47:08:
Готовился ударить комраду Гитлеру в спину. Но вот не успел


Вы уж определитесь: превентивный удар = удар в спину = нарушение договора о ненападении - это оптимально или нет.
Наверх
 
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Примеры лжи М. Солонина
Ответ #1516 - 16.03.2016 :: 21:13:35
 
Дилетант писал(а) 15.03.2016 :: 18:06:17:
Это называется реализм ,а не лоббизм

А в чём тогда лоббизм Геринга? Он желал победы Британии над Германией?

иван васильевич писал(а) 16.03.2016 :: 18:21:45:
Вы уж определитесь: превентивный удар = удар в спину = нарушение договора о ненападении - это оптимально или нет.

Давайте определимся. Для Сталина всякие там моральные установления и нормы ни малейшего значения не имели. Договор имел смысл лишь пока у оппонента были реальные силы настоять на его соблюдении. Удар в спину был уж точно предпочтительнее любого другого.
И в данном случае никто Сталина за такой удар не осудил бы.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Примеры лжи М. Солонина
Ответ #1517 - 16.03.2016 :: 21:32:20
 
Лёва писал(а) 16.03.2016 :: 21:13:35:
И в данном случае никто Сталина за такой удар не осудил бы.


Это как сказать. А как Вы думаете где он должен был бы остановиться? Варшава? Берлин? Париж? Мадрид? Или, страшно писать, Лондон?
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Примеры лжи М. Солонина
Ответ #1518 - 17.03.2016 :: 00:08:03
 
Лёва писал(а) 16.03.2016 :: 21:13:35:
А в чём тогда лоббизм Геринга? Он желал победы Британии над Германией?


Да ,в чём проявилось англоманство Геринга?

p.s.Если бы Герман желал победы Англии над Германией,то он был бы предателем.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Примеры лжи М. Солонина
Ответ #1519 - 17.03.2016 :: 10:22:27
 
иван васильевич писал(а) 16.03.2016 :: 21:32:20:
Это как сказать. А как Вы думаете где он должен был бы остановиться? Варшава? Берлин? Париж? Мадрид? Или, страшно писать, Лондон?

А об этом пришлось бы договариваться. Думаю, остановиться пришлось бы гораздо раньше чем в 1945. Но и ценой меньших потерь и рисков.

Дилетант писал(а) 17.03.2016 :: 00:08:03:
Да ,в чём проявилось англоманство Геринга

Говорил что англичане и германцы братские арийские народы, зачем им воевать. Но Гитлер и сам это знал, но уже не мог ничего сделать.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Страниц: 1 ... 74 75 76 77 78 ... 81
Печать