Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 63 64 65 66 67 ... 81
Печать
Примеры лжи М. Солонина (Прочитано 410048 раз)
Chessplayer
+++
Вне Форума



Сообщений: 1957
Re: Примеры лжи М. Солонина
Ответ #1280 - 24.09.2015 :: 00:07:29
 
Лёва писал(а) 23.09.2015 :: 18:21:22:
Ubivec писал(а) 23.09.2015 :: 14:56:25:
Мое такое мнение - финны в войны вступили бы все равно, только чуть позже


Очень возможно. Но благодаря нашему дурацкому авианалёту они стали в глазах мира не агрессорами, а жертвой агрессии.

Кстати, даже в советские времена старались внимание на этом авианалёте не акцентировать. Ну, по любому ясно что глупость сделали.

Лева, можно поподробнее про "глаза мира"? Британская империя, например, объявила "жертве" войну, а до этого бомбила Петсамо. Так кто там входит в мир?
Наверх
 
Chessplayer
+++
Вне Форума



Сообщений: 1957
Re: Примеры лжи М. Солонина
Ответ #1281 - 24.09.2015 :: 00:36:30
 
Лёва писал(а) 23.09.2015 :: 14:48:27:
Chessplayer писал(а) 23.09.2015 :: 13:16:19:
Выбор?  Руководствоваться интересами своей страны и держать   нейтралитет

1. Как? Страна зажата между двумя сверхдержавами. Одна нападает, прессует, устраивает торговую блокаду. Другая де факто помогает, защищает. Как-то нелегко сделать выбор в пользу первой

Chessplayer писал(а) 23.09.2015 :: 13:16:19:
Вы же упорно избегание обсуждения того, что было бы с Финляндией после немецкой победы

2.Плохо было бы. Поэтому финны после того как вернули своё, тут же бросили упираться.

Chessplayer писал(а) 23.09.2015 :: 13:16:19:
А в своей статье сей смешной товарищ утверждал, что Москву можно было взять за месяц от начала войны, если бы не поворот мобильных соединений на Киев и Ленинград. Но юмор в том, что за месяц от начала войны эти мобильные соединения никуда не поворачивали. Это не явная тупость?

3.Да сам план Барбаросса авантюра непродуманная. Возможно, где-то Солонин неудачно выразился. Но удар растопыркой вместо кулака - безусловная ошибка.4. Из 13 армий вермахта (если считать союзников за армию) на Москву шла одна. Правда, её сопровождали 3 мехгруппы, но от них к октябрю 1941 остались рожки и ножки.

иван васильевич писал(а) 23.09.2015 :: 13:23:23:
Весь(!!) мир - понял, а Кремль - не понял... "В 4 часа 30 минут утра мы с С. К.  Тимошенко  приехали  в  Кремль.  Все вызванные члены Политбюро были уже в сборе.  Меня  и  наркома  пригласили  в кабинет. И. В. Сталин был бледен и сидел за столом, держа  в  руках  не  набитую табаком трубку" (Жуков).
Почему надо принимать на веру чьи-то домыслы - когда есть свидетельства очевидцев?

То. что Сталин был бледен - понятно. Он жидко обделался и все его планы и идеи тупо провалились. Но уверяю Вас, 22 июня никто ещё не считал что грядёт катастрофа

иван васильевич писал(а) 23.09.2015 :: 13:23:23:
"По имеющимся данным, немецкое командование намеревается в ближайшее время нанести удар авиацией по Ленинграду. Это бстоятельство приобретает решающее значение"

Как выяснилось, были гораздо более адекватные данные авиаразведки северного флота. 5. Но кто-то на полном серьёзе доложил будто в Финляндии базируются сотни немецких самолётов. Вот этого кто-то стоило бы расстрелять как врага народа.

иван васильевич писал(а) 23.09.2015 :: 13:23:23:
Наглядный пример вот он - 22-е июня.

Ну, если бы там планировался такой авиаудар, наш ответ 25 июня просто не состоялся бы. Поздно было бы

иван васильевич писал(а) 23.09.2015 :: 14:00:53:
Информация к размышлению: во время второй мировой несколько американских В-29 после бомбардировок, (участия в боевых действиях против Японии!) были вынуждены приземлится на территории СССР. "бомбардировщики и их экипажи были интернированы в СССР, самолёты числились в составе управления ВВС ТОФ, но не летали". При этом такие-же (мака тут роли не играет) американские(!) самолеты с Аляски перегонялись в СССР и участвовали в боевых дейсктиях с Германией. СССР - дорожил договором о нейтралитете с Японией. Буквой договора. И соответственно не хотел, чтобы Японцы отбомбились по нашим аэродромам - избежал этого.

Что Вы хотите сказать? Что мы имели право бомбить? Ну, а финны имели в сто раз больше оснований на нас напасть. А что, турки были паиньки? А что, к шведам у нас претензий не было? Формально по таким основаниям много кого можно было лететь бомбить.
Уж Венгрию - сто процентов. Но наши историки до сих пор руками и ногами упираются. Не было этого! Это была немецкая провокация! Они звёзды на самолётах намалевали и бомбили.

1. Просто - держать благожелательный СССР нейтралитет. Банально из соображений здравого смысла не стоит развязывать 4   войны за 20 лет с соседней державой превосходящей по военному потенциалу в разы.
2. Вернули отжатое у соседа во время гражданской войны? А план удержать был? Хоть гипотетический?
3. Ну зачем так скромно - неудачно выразился? Обложался по полной подойдёт лучше.
4. Откуда дровишки, тоже Солонин? Емнип три армии и три ТГ - половина наличных сил и три четверти ТГ.
5. Ну так в Финляндии на полном серьёзно базировались сотни немецких самолётов. А вы потенциальный диктатор самодур стрелять за правду. Смайл
Наверх
 
РомБ
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 5658
Re: Примеры лжи М. Солонина
Ответ #1282 - 24.09.2015 :: 01:33:15
 
Конечно Венгрия чисто фашистко - либерасткая провокация . Венгрия ничего не получила бы от победы над СССР. Зато враг венгрии - Румынии получал бы очень много.

ССР бомбил бы Германии или нефть румынии, нафиг СССР Венгрию бомбить. Даже фашисты это признают - обычная провокация. Тольлко либерасты злейшие враги Росссии упираются утонувших во лжи.

Страна пропустившая на свою територию войска агресора фашиста автоматически становятся врагом. Тем более милитаризирваное квази - государство как Генерал Манергеймовскую квази фашисткую Финляндию.
Наверх
 
voevodacastle
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2268
wish you were here
Пол: male

Alma Mater
Re: Примеры лжи М. Солонина
Ответ #1283 - 24.09.2015 :: 04:11:45
 
Лёва писал(а) 23.09.2015 :: 18:21:22:
Ну, по любому ясно что глупость сделали.

Сейчас то мы все умные. А про операцию "Катапульта" слышали? А про Дакарскую операцмю? По военной бесполезности и политической близорукости пожалуй похлеще рассматриваемого эпизода будут. Но ничего не попишешь, война, на войне не всегда принимаются верные решения. А будь у советских ВВС возможность нанести Финляндии сокрушительный удар - решение было бы верным.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Примеры лжи М. Солонина
Ответ #1284 - 24.09.2015 :: 09:52:51
 
voevodacastle писал(а) 24.09.2015 :: 04:11:45:
Лёва писал(а) 23.09.2015 :: 18:21:22:
Ну, по любому ясно что глупость сделали.

Сейчас то мы все умные. А про операцию "Катапульта" слышали? А про Дакарскую операцмю? По военной бесполезности и политической близорукости пожалуй похлеще рассматриваемого эпизода будут. Но ничего не попишешь, война, на войне не всегда принимаются верные решения. А будь у советских ВВС возможность нанести Финляндии сокрушительный удар - решение было бы верным.


Возможность была - не было опыта и удачи.
А что делать? Либо сдаваться, либо учится и приобретать опыт в бою, если не смогли в мирное время.

Полеты немецких самолетов-разведчиков с финских аэродромов или с посадкой на финские аэродромы - факт. Вопрос - с какой целью? А ответ только один: прорабатывалась возможность налетов на Ленинград по той же схеме. И наши действия: самолет-разведчик сбили (хоть один), уязвимость финских аэродромов показали, так или иначе повлияли на немецкие планы. И то "хлеб" в тех условиях. А приобретать  опыт неся потери, хоть на Западной Двине, хоть под Хельсинки.

Ubivec писал(а) 23.09.2015 :: 14:56:25:
Мое такое мнение - финны в войны вступили бы все равно, только чуть позже.


29-го июня! После окончания мобилизации. А когда объявили бы войну роли не играет, для них желательно попозже ближе к 29-му или даже после. (это конечно "послезнание", в 1941 это понималось как: "в ближайшее время")
Наверх
 
Дейнека
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3722
Донбас
Пол: male

ДГМА
Re: Примеры лжи М. Солонина
Ответ #1285 - 08.11.2015 :: 14:25:13
 
иван васильевич писал(а) 24.09.2015 :: 09:52:51:
Полеты немецких самолетов-разведчиков с финских аэродромов или с посадкой на финские аэродромы - факт. Вопрос - с какой целью? А ответ только один: прорабатывалась возможность налетов на Ленинград по той же схеме. И наши действия: самолет-разведчик сбили (хоть один), уязвимость финских аэродромов показали, так или иначе повлияли на немецкие планы. И то "хлеб" в тех условиях. А приобретать  опыт неся потери, хоть на Западной Двине, хоть под Хельсинки.

Какой хлеб? Если бы не лезли к финнам, то может и положение РККА Ленинградом было бы совсем другое.Более чем возможно было  не допустить окружения города и спасти жизни  горожан.
Наверх
 
voevodacastle
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2268
wish you were here
Пол: male

Alma Mater
Re: Примеры лжи М. Солонина
Ответ #1286 - 08.11.2015 :: 15:39:33
 
Дейнека писал(а) 08.11.2015 :: 14:25:13:
Если бы не лезли к финнам, то может и положение РККА Ленинградом было бы совсем другое.Более чем возможно было  не допустить окружения города и спасти жизни  горожан.

На чем основаны такие предположения? Финны идиотами не были, рассчитывать на милость СССР, окажись он победителем в войне с Германией, не приходилось, они имели свои планы на войну с СССР, и вряд ли бы они ограничились полумерами.
Наверх
 
Дейнека
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3722
Донбас
Пол: male

ДГМА
Re: Примеры лжи М. Солонина
Ответ #1287 - 08.11.2015 :: 17:17:39
 
voevodacastle писал(а) 08.11.2015 :: 15:39:33:
Дейнека писал(а) 08.11.2015 :: 14:25:13:
Если бы не лезли к финнам, то может и положение РККА Ленинградом было бы совсем другое.Более чем возможно было  не допустить окружения города и спасти жизни  горожан.

На чем основаны такие предположения? Финны идиотами не были, рассчитывать на милость СССР, окажись он победителем в войне с Германией, не приходилось, они имели свои планы на войну с СССР, и вряд ли бы они ограничились полумерами.

У вас есть достоверная информация о планах финнов на июнь-июль 1941 г.?Это во-первых, а во- вторых в интересах СССР  было , даже при наличии таких планов,  оттянуть агрессию финнов дипломатическими и не только мерами( теми же территориальными).И в-третьих, по действиям финнов было видно, что они не были как минимум поддерживать сходу агрессию Германии.
Просто Сталин не смог верно оценить ситуацию на советско- германском фронте, что вообще-то и сложно было сделать в первые дни.Самоуверенность и чуйка подвели.
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14032
Re: Примеры лжи М. Солонина
Ответ #1288 - 08.11.2015 :: 19:36:24
 
Цитата:
У вас есть достоверная информация о планах финнов на июнь-июль 1941 г.?Это во-первых, а во- вторых в интересах СССР  было , даже при наличии таких планов,  оттянуть агрессию финнов дипломатическими и не только мерами( теми же территориальными).

С чего вдруг надо оттягивать агрессию? Элемент зависшего решения всегда плохо сказывается на планировании. Войска то все равно не уберешь, потому что позиция мутная, а если брать первые сводки, то и объективно скатывающаяся к войне. Потому что начиная с 22 июня Финляндия де-юре не участвовала. а де=факто проводила мероприятия, которые сейчас называются "гибридная война". Выводили подлодки для минирования Финского залива, засылали диверсантов для подрыва шлюзов Беломорского канала, заправляли самолеты отбомбившиеся по Кронштадту.
Ну и классика:
Цитата:
«Во время встречи 30 января 1941 г. в Берлине и обсуждения этих вопросов с генерал-полковником Францем Гальдером генерал Хейнрикс осторожно заметил, что мобилизация в Финляндии может продлиться 4-5 дней, а сосредоточение войск на границе после этого займет еще пять дней. На переговорах в Зальцбурге 25 мая 1941 г. Хейнрикс заявил, что на всю мобилизацию финнам требуется девять дней»

Очень важные переговоры между Генштабами.
Наверх
 
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: Примеры лжи М. Солонина
Ответ #1289 - 13.02.2016 :: 12:13:22
 
Дейнека писал(а) 08.11.2015 :: 17:17:39:
о планах финнов на июнь-июль 1941 г

Здесь почитайте.

http://www.plam.ru/hist/finljandija_na_puti_k_voine/p6.php

Заказанная и инспирированная президентом Рюти работа Ялмари Яккола говорит о том, что верховное руководство Финляндии уже на этой ранней довоенной стадии готовилось и к более далеко идущим мерам, нежели простое возвращение к старым границам

Подмигивание
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Примеры лжи М. Солонина
Ответ #1290 - 01.03.2016 :: 14:15:03
 
Дейнека писал(а) 08.11.2015 :: 14:25:13:
Если бы не лезли к финнам, то может и положение РККА Ленинградом было бы совсем другое.Более чем возможно было  не допустить окружения города и спасти жизни  горожан.

А это ничего, что по договору с Германией от 11 июня 1941 года Финляндия должна была начать войну против СССР через неделю после нападения на СССР со стороны Германии.
Пусть этот договор до сих пор не нашли. Но косвенные данные подтверждают его наличие на тот момент.
Более подробно можно прочитать у И. Пыхалова. (представляю, что сейчас скажет Лёва).

Цитата:
Союз двух свастик


Другой «блокадный миф» касается наших северных соседей. Согласно ему миролюбивая Финляндия вовсе не думала нападать на СССР летом 1941 года, однако 25 июня советские самолёты нанесли бомбовый удар по финской территории, после чего обиженным финнам волей-неволей пришлось присоединиться к Гитлеру. Тем не менее, несмотря на коварство русских, финский главнокомандующий Маннергейм, помня о любимом государе Николае II и учёбе в Николаевском кавалерийском училище, не стал наступать дальше старой советско-финской границы. Тем самым благородный маршал спас Ленинград, который в противном случае был бы неминуемо взят.
В главе, посвященной советско-финляндской войне, мы уже разбирались с популярным нынче тезисом, будто именно Сталин своими действиями толкнул Финляндию в гитлеровский лагерь. Разумеется, если взять чёрную нацистскую свастику и покрасить её в синий цвет (опознавательный знак финских ВВС), то она сразу же превратится в символ мира и нейтралитета. Точно так же не соответствует действительности активно внушаемое нам мнение, будто Финляндия собиралась остаться в стороне от германо-советской войны. [309]
Надо сказать, что подобная идея отнюдь не оригинальна. Именно это утверждал бывший финский президент Ристо Рюти, представ в конце 1945 года перед судом как один из виновников вовлечения Финляндии во 2-ю мировую войну:
«Когда 22 июня 1941 года между Германией и Россией вспыхнула война, мы искренне стремились оставаться вне её... Мы избегали всего того, что могло создать у России впечатление, что мы являемся её врагами... Война была начата против нас»{790}.
Однако судьи не сочли доводы Рюти убедительными, приговорив его к 10 годам тюрьмы. Причём сделал это не международный трибунал, как в Нюрнберге и Токио, а финский суд{791}.
Каковы же основные вехи на пути вступления Финляндии в войну?
Из дневника начальника штаба Сухопутных войск Германии Франца Гальдера:
«22 августа 1940 года Рёссинг(военный атташе в Финляндии) доложил о состоянии финской Сухопутной армии, насчитывающей 16 дивизий. Перемена отношения фюрера к Финляндии. Помощь Финляндии вооружением и боеприпасами. Переговоры о разрешении прохода двум горным дивизиям по приморской дороге в Киркенес»{792}.
12 сентября 1940 года в Хельсинки было подписано соглашение о транзите немецких войск через территорию Финляндии{793}. 21 сентября в финский порт Вааса на побережье Ботнического залива прибыли первые немецкие транспорты с войсками и оружием{794}. [310]
16 декабря 1940 года Гальдера посетили финский генерал-майор Пааво Талвела и военный атташе Финляндии в Германии полковник Вальтер Хорн. Как отмечает Гальдер в своём дневнике: «Я просил дать сведения о сроках приведения финской армии в состояние скрытой боевой готовности для наступления в юго-восточном направлении»{795}. И здесь же примечание немецкого издателя: «То есть по обе стороны Ладожского озера в общем направлении на Ленинград»{796}.
30 января 1941 года в Германию тайно прибыл начальник финского Генштаба генерал-лейтенант Эрик Хейнрикс, который немедленно приступил к переговорам со своим немецким коллегой. Из дневника Гальдера:
«13:00 — завтрак с генералом Хейнриксом (начальник финского Генштаба)...
16:30 — Совещание с генералом Хейнриксом:

Для доведения войск на границе до штатов военного времени <после объявления мобилизации> потребуется девять дней. Скрытая мобилизация. Однако её нельзя сделать совершенно незаметной. Направление главного удара — по обе стороны Ладожского озера. Пять дивизий — южнее и три дивизии — севернее Ладожского озера»{797}.

Визит генерала Хейнрикса в Берлин закончился торжественным ужином в финляндском представительстве, который «прошёл под знаком дружбы и традиционного германо-финляндского братства по оружию»{798}. Оценивая результаты переговоров, присутствовавший на них финский военный атташе Вальтер Хорн сделал в своём дневнике лаконичную, но весьма выразительную запись: «30.1.41 г. Знаменательный день в истории Финляндии...» {799}. [311]
Сразу же после визита Хейнрикса финский посланник Тойво Кивимяки от имени президента Рюти официально сообщил министру иностранных дел Третьего рейха Риббентропу, что Финляндия полностью становится на сторону Германии{800}.
30 марта после совещания у Гитлера Гальдер записал в своем дневнике: «Никаких иллюзий по отношению к союзникам!. Финны будут храбро сражаться, но их мало, и они ещё не оправились от поражения <зимняя война 1939-1940 гг.>»{801}.
Наконец, 24 мая начальник Генштаба Финской армии генерал Эрик Хейнрикс и начальник оперативного отдела полковник Кустаа Тапола в сопровождении ещё трёх представителей финляндских Вооружённых сил прибыли в Германию для окончательного согласования планов совместных операций. С немецкой стороны в переговорах участвовали фельдмаршал Вильгельм Кейтель, генералы Альфред Йодль и Франц Гальдер{802}. 25-28 мая германский и финский Генеральные штабы окончательно урегулировали и согласовали планы совместных операций, сроки мобилизации и начала наступления. Финским войскам надлежало перейти к активным действиям через 14 дней после начала немецкого вторжения{803}.
Для ведения боевых действий были созданы две оперативные немецко-финские группировки. Первая, подразделявшаяся на три отдельно действующие группы, предназначалась для наступления на Мурманск, Кандалакшу, Лоухи (операция «Полярная лиса»). Вторая имела задачу силами финской Карельской армии совместно с немецкой 163-й пехотной дивизией наступать на Петрозаводск, а силами финской Юго-Восточной армии во взаимодействии с 18-й немецкой армией — на Ленинград. [312]
Кроме того, предусматривался захват финнами полуострова Ханко{804}.
17 июня 1941 года Финляндия официально вышла из Лиги наций, а 18 июня начала всеобщую мобилизацию{805}. В тот же день немецкие войска стали выдвигаться на севере Финляндии к советской границе и занимать позиции для наступления. В Генеральном штабе Финской армии состоялось совещание начальников оперативных отделений штабов корпусов, где их проинформировали о намечаемом развитии событий. 19 июня генерал-майор Талвела записал в своём дневнике: «Предварительный приказ о наступлении получен»{806}.


http://militera.lib.ru/research/pyhalov_i/11.html

Ну и еще один крайне-интересный документ можно почитать вот здесь:
http://www.ladoga-park.ru/content/2013/05/130509012832/130509012832130509012946....
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Примеры лжи М. Солонина
Ответ #1291 - 01.03.2016 :: 14:18:25
 
Дейнека писал(а) 08.11.2015 :: 17:17:39:
У вас есть достоверная информация о планах финнов на июнь-июль 1941 г.?

У того же Игоря Пыхалова читаем:
Цитата:
В первые дни Великой Отечественной войны события развивались следующим образом. Ещё 21 июня в 16:15 главные силы финского флота высадили 5-тысячный десант на демилитаризованные согласно Женевской конвенции 1921 года Аландские острова, арестовав находящихся там сотрудников советского консульства. Вечером того же дня финские подводные лодки поставили минные заграждения у эстонского побережья, причём их командиры получили приказ атаковать советские корабли, «если попадутся достойные цели». 22 июня финская диверсионная группа попыталась взорвать шлюзы Беломорско-Балтийского канала{808}.

Так о чем еще можно говорить-то?
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Примеры лжи М. Солонина
Ответ #1292 - 01.03.2016 :: 15:13:12
 
Rambo писал(а) 01.03.2016 :: 14:18:25:
У того же Игоря Пыхалова читаем:

У того же Пыхалова мы читаем что финны фашисты. Потому что символ финских ВВС - синяя свастика.  Смайл
А финских диверсантов, пытавшихся взорвать канал - задержали? Это вообще откуда известно?
А то много всяких "фактов" бывало. То прибалты схватили и мучили неких красноармейцев. А после аннексии эта история благополучно была похерена. Ни одной фамилии, никаких подробностей. А просто стало не нужно.

То злодейские финны обстреляли Манийлу. И так удачно! Как раз когда Сталин решил начать войну (см. записи Коллонтай о встрече со Сталиным).
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Примеры лжи М. Солонина
Ответ #1293 - 01.03.2016 :: 15:22:07
 
voevodacastle писал(а) 08.11.2015 :: 15:39:33:
Финны идиотами не были, рассчитывать на милость СССР, окажись он победителем в войне с Германией, не приходилось, они имели свои планы на войну с СССР, и вряд ли бы они ограничились полумерами.

Вряд ли - да, это аргумент. Проблема в том что финнам и победа Гитлера не нужна была. Они боялись, что Гитлер поставит во главе Финляндии крайне правых, своих ставленников. И очень жёстко предупреждали что не потерпят вмешательства Гитлера во внутренние дела. Любая немецкая дивизия в Финляндии располагалась так, чтобы можно было её блокировать своими дивизиями и перерезать коммуникации.
Но вот после победы над СССР Финляндия становилась не особо нужна. И Гитлер вполне смог бы навести там свои порядки. Маннергейм о Гитлере вообще нелестно отзывался.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Примеры лжи М. Солонина
Ответ #1294 - 02.03.2016 :: 04:17:37
 
Лёва писал(а) 01.03.2016 :: 15:13:12:
То злодейские финны обстреляли Манийлу.

Да там поводом могла уже стать только сама мобилизация проведенная в Финляндии. Зачем нам еще Майнила была нужна? Успокойтесь, Лёва. Мы мирные люди, но наш бронепоезд...

По остальным пунктам, приведенным у Пыхалова претензии есть?
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Примеры лжи М. Солонина
Ответ #1295 - 02.03.2016 :: 04:22:31
 
Лёва писал(а) 01.03.2016 :: 15:22:07:
Любая немецкая дивизия в Финляндии располагалась так, чтобы можно было её блокировать своими дивизиями и перерезать коммуникации.

Стоп-стоп, Лёва!
То есть вы очень любите ставить в вину СССР какие-то полу-мифические секретные протоколы, в которых даже нет ни единого слова про раздел Польши, а вот тот факт, что Финляндия разместила на своей территории войска нацистской Германии, которые потом напали на СССР, - это вы оправдываете тем, что они мол могли быть заблокированы финскими войсками? А не кажется ли вам, что это совсем уже какие-то очень двойные стандарты?
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Примеры лжи М. Солонина
Ответ #1296 - 02.03.2016 :: 10:36:42
 
Лёва писал(а) 01.03.2016 :: 15:13:12:
У того же Пыхалова мы читаем что финны фашисты. Потому что символ финских ВВС - синяя свастика.

Давайте дословно прочитаем, что же писал Игорь Пыхалов по поводу синей свастики:

Цитата:
Итак, к концу 1930-х возле северо-западных рубежей Советского Союза имелось явно недружественное нам государство. Весьма показательно, что ещё до начала советско-финляндской войны 1939-1940 гг. опознавательным знаком финских ВВС и танковых войск была синяя свастика{430}. Те, кто заявляет, будто именно Сталин своими действиями толкнул Финляндию в гитлеровский лагерь, об этом предпочитают не вспоминать. Как и о том, зачем миролюбивой Суоми понадобилась построенная к началу 1939 года с помощью немецких специалистов сеть военных аэродромов, способная принять в 10 раз больше самолётов, чем их имелось в финских военно-воздушных силах{431}. Впрочем, в Хельсинки были готовы воевать против нас как в альянсе с Германией и Японией, так и в союзе с Англией и Францией.


Вот здесь абсолютно не видно, чтобы на основании синей "хакаристи" Пыхалов причислил финнов к фашистскому лагерю.  Зато это следует из другого отрывка:

Цитата:
Сотрудничество с немцами

Особое беспокойство у СССР вызывали финско-германские контакты. Помня, кому они обязаны обретением «независимости», финские националисты не уставали демонстрировать солидарность со своими благодетелями. Так, когда во время гражданской войны в Испании 31 мая 1937 года германский «карманный линкор» «Дойчланд» и 4 эсминца подвергли обстрелу контролируемый республиканцами город Альмерию{423}, газета «Ууси Суоми» посвятила данному событию два экстренных выпуска. На центральных улицах Хельсинки студенчество, праздновавшее в этот день выпуск, встречало чтение телеграмм о действиях Германии криками «ура»{424}.
Впрочем, финнами двигала не только благодарность за дела минувших дней. Плодотворное сотрудничество с немцами продолжалось и в дальнейшем.
После поражения в 1-й мировой войне связанная ограничениями Версальского договора Германия вынуждена была вывести часть своей военной промышленности за границу. Так, для сохранения и развития научно-технического потенциала в строительстве подводных лодок в июле 1922 года в Гааге было основано конструкторское бюро ИВС (Ingenieurs kantoor voor scheepsbouw). Формально являясь частной фирмой, фактически оно принадлежало германским ВМС. На предприятии работало около 30 немецких инженеров и [165] конструкторов, в целях конспирации уволенных с военно-морской службы{425}.
В соответствии с Версальским договором Германия не могла иметь подводный флот. Однако никто не запрещал немецким конструкторам строить субмарины для дружественной Финляндии. В 1930 году ИВС начала разработку проекта, причём из германского бюджета для этой цели было отпущено 1,5 млн рейхсмарок. Построенные подлодки («Ветихинен», «Весихииси» и «Ику-Турсо») после испытаний, проведённых немецкими экипажами, вошли в состав финского флота. Эти субмарины стали прототипами для немецких лодок II серии U-1 — U-24. Проектируя лодки для Финляндии, немецкие конструкторы совершили технологический прорыв, создав корабль, состоящий из максимального количества типовых узлов и деталей. Это был первый шаг к серийному производству подводных лодок{426}.
В обмен на поставки меди и никеля финны получали от немцев 20-мм зенитные орудия и снаряды, договаривались о закупке боевых самолетов, осуществляли взаимные обмены визитами высокопоставленных генералов и офицеров, а в августе 1937 года даже принимали у себя эскадру из 11 германских подводных лодок{427}.
С согласия финской разведки на территории страны в середине 1939 года был создан германский разведывательный и контрразведывательный орган «Кригс-организацьон Финляндия», условно именовавшийся «Бюро Целлариуса». Его основной задачей было проведение разведывательной работы против СССР, в частности сбор данных о Балтийском флоте, частях Ленинградского военного округа и ленинградской промышленности{428}. [166]
Шеф абвера адмирал В.Канарис и его ближайшие помощники генерал-лейтенанты Г.Пиккенброк и Ф.Бентивеньи начиная с 1936 года неоднократно встречались в Финляндии и Германии с руководителями финской разведки полковниками Свенсоном и Меландером, обменивались информацией о СССР и разрабатывали совместные планы{429}.

Из него мы ясно видим, что еще задолго до начала Зимней войны финны имели очень тесные отношения с Германией.
Видимо именно поэтому господина Рюти после войны финский же суд законопатил в тюрьму.

Подробнее можно прочитать здесь: http://militera.lib.ru/research/pyhalov_i/06.html

Конечно же господин Лёва уже читал труд Игоря Пыхалова "Великая оболганная война". Но для тех. кто эту книгу не читал, ее можно найти здесь:
http://militera.lib.ru/research/pyhalov_i/index.html
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Примеры лжи М. Солонина
Ответ #1297 - 02.03.2016 :: 11:06:10
 
Rambo писал(а) 02.03.2016 :: 04:17:37:
Да там поводом могла уже стать только сама мобилизация проведенная в Финляндии. Зачем нам еще Майнила была нужна?

Понадобилась.
Правда, потом забыли про Манийлу. И Сталин вполне откровенно говорил на совещании командиров после зимней войны по какой причине мы начали войну

Rambo писал(а) 02.03.2016 :: 04:17:37:
По остальным пунктам, приведенным у Пыхалова претензии есть?

Разумеется. Есть упоминания про каких-то финских диверсантов. Повторяю - их задержали? Есть протоколы допросов? Может, откроем тему примеры лжи Пыхалова?

Rambo писал(а) 02.03.2016 :: 04:22:31:
Стоп-стоп, Лёва!
То есть вы очень любите ставить в вину СССР какие-то полу-мифические секретные протоколы, в которых даже нет ни единого слова про раздел Польши, а вот тот факт, что Финляндия разместила на своей территории войска нацистской Германии, которые потом напали на СССР, - это вы оправдываете тем

Кто сказал, что я это вообще оправдываю? Я ответил на конкретный вопрос. Финны немцам не доверяли, победа Гитлера им была не нужна. А их враждебность к СССР к лету 1941 вполне понятна, нет?

Rambo писал(а) 02.03.2016 :: 10:36:42:
Вот здесь абсолютно не видно, чтобы на основании синей "хакаристи" Пыхалов причислил финнов к фашистскому лагерю.

Тогда что там ПОКАЗАТЕЛЬНО? Что показывает синяя свастика?
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Примеры лжи М. Солонина
Ответ #1298 - 02.03.2016 :: 11:08:19
 
Лёва писал(а) 02.03.2016 :: 11:06:10:
Кто сказал, что я это вообще оправдываю? Я ответил на конкретный вопрос. Финны немцам не доверяли, победа Гитлера им была не нужна. А их враждебность к СССР к лету 1941 вполне понятна, нет?
Так не доверяли, что вступили в войну на их стороне... .
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Примеры лжи М. Солонина
Ответ #1299 - 02.03.2016 :: 11:09:31
 
Лёва писал(а) 02.03.2016 :: 11:06:10:
И Сталин вполне откровенно говорил на совещании командиров после зимней войны по какой причине мы начали войну
И что говорил Сталин?
Наверх
 
Страниц: 1 ... 63 64 65 66 67 ... 81
Печать