Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 62 63 64 65 66 ... 81
Печать
Примеры лжи М. Солонина (Прочитано 410053 раз)
Chessplayer
+++
Вне Форума



Сообщений: 1957
Re: Примеры лжи М. Солонина
Ответ #1260 - 23.09.2015 :: 13:16:19
 
Лёва писал(а) 23.09.2015 :: 09:55:53:
Chessplayer писал(а) 22.09.2015 :: 18:15:31:
Лева, смешной вы наш товарищ. Маннергейм вступал в войну заранее зная, что Германия проиграет, финны подарят СССР Печенгу, лишается выхода в Ледовитый океан и заплатят контрибуцию?

1. Маннергейм в войну вступил в ответ на советскую агрессию. Какой у него был выбор?

Chessplayer писал(а) 22.09.2015 :: 18:15:31:
Я вам так скажу. Вы сказали, что статью нельзя критиковать, потому что это альтернативная история, и там можно писать любой бред.

2. Согласен. Поэтому я не предлагаю обсуждать - мог бы Гитлер уже в августе взять Москву или нет. А вот представить себе - как сложилась бы война СССР против Германии без участия Запада - эта статья очень помогает. Если бы Рузвельт сказал вслед за Труменом - пусть они там убивают друг друга как можно больше.
Вот Вам аналогия (которая вряд ли Вам придётся по душе).
В борьбе с ИГИЛ возможности Запада ограничены. Запад готов взять на себя снабжение, авиаудары и т.д. Но для войны на земле нужны те, кого не жалко. Аборигены какие- нибудь. Иракцы, курды... После победы эти курды будут говорить о своей огромной решающей роли, о своих жертвах и т.д. Западные лидеры даже будут кивать и соглашаться.
А почему нет? Проблема решена наиболее выгодным образом. Можно позволить себе показное великодушие.
Так и тут. Конечно, Сталин не хотел чтобы РККА выступила в этой роли. Но выбора у него не было. Ошибки во внешней предвоенной политике лишили его свободы манёвра.

1. Выбор?  Руководствоваться интересами своей страны и держать   нейтралитет. Вы же упорно избегание обсуждения того, что было бы с Финляндией после немецкой победы.
2. Стоп, вы сказали, что явной тупости Солонина не нашли. А в своей статье сей смешной товарищ утверждал, что Москву можно было взять за месяц от начала войны, если бы не поворот мобильных соединений на Киев и Ленинград. Но юмор в том, что за месяц от начала войны эти мобильные соединения никуда не поворачивали. Это не явная тупость? А Лёва вспоминает какие то 100 кг бомб. Есть и ещё целый список, в том числе по ленд- лизовским фантазиям, но и этой, чтобы объявить Солонина недоисториком хватит.
Наверх
 
Chessplayer
+++
Вне Форума



Сообщений: 1957
Re: Примеры лжи М. Солонина
Ответ #1261 - 23.09.2015 :: 13:20:37
 
Amaro Shakur писал(а) 23.09.2015 :: 12:04:36:
Chessplayer писал(а) 23.09.2015 :: 00:09:14:
То, что ВУЗ не один из престижных столичных может быть не показателем, мало ли, крайняя бедность не позволяет жить в Москве или Питере.

1.У меня над ВУЗом написано Беларусь.
Т - технологический.

Chessplayer писал(а) 23.09.2015 :: 00:09:14:
что советское правительство знало о грубом нарушении финнами нейтралитета перед авиаударом.


2.Напомните, когда финны войну объявили?




1. И что, в БССР были ту или это постперестроечный новодел?
2. Гугл напомнит, что сказать то хотели, не тяните?
Наверх
« Последняя редакция: 23.09.2015 :: 14:22:02 от Chessplayer »  
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Примеры лжи М. Солонина
Ответ #1262 - 23.09.2015 :: 13:23:23
 
Лёва писал(а) 23.09.2015 :: 12:15:24:
То есть Кремль ещё не понял, что дело плохо.


Весь(!!) мир - понял, а Кремль - не понял... "В 4 часа 30 минут утра мы с С. К.  Тимошенко  приехали  в  Кремль.  Все вызванные члены Политбюро были уже в сборе.  Меня  и  наркома  пригласили  в кабинет. И. В. Сталин был бледен и сидел за столом, держа  в  руках  не  набитую табаком трубку" (Жуков).
Почему надо принимать на веру чьи-то домыслы - когда есть свидетельства очевидцев? Есть директива ставки подписанная Тимошенко: "По имеющимся данным, немецкое командование намеревается в ближайшее время нанести удар авиацией по Ленинграду. Это бстоятельство приобретает решающее значение" - собственно тут и "штирлиц" не нужен если готовят наступление, то ему будет предшествовать авиаудар - какие сомнения? Наглядный пример вот он - 22-е июня.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Примеры лжи М. Солонина
Ответ #1263 - 23.09.2015 :: 14:00:53
 
Лёва писал(а) 23.09.2015 :: 12:15:24:
Немцы не бомбили с финской территории. Они там дозаправлялись, насколько я помню.
Можно ли это считать достаточным основанием для нанесения бомбового удара?
А вот тут надо думать.


Информация к размышлению: во время второй мировой несколько американских В-29 после бомбардировок, (участия в боевых действиях против Японии!) были вынуждены приземлится на территории СССР. "бомбардировщики и их экипажи были интернированы в СССР, самолёты числились в составе управления ВВС ТОФ, но не летали". При этом такие-же (мака тут роли не играет) американские(!) самолеты с Аляски перегонялись в СССР и участвовали в боевых дейсктиях с Германией. СССР - дорожил договором о нейтралитете с Японией. Буквой договора. И соответственно не хотел, чтобы Японцы отбомбились по нашим аэродромам - избежал этого.
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Примеры лжи М. Солонина
Ответ #1264 - 23.09.2015 :: 14:37:19
 
Chessplayer писал(а) 23.09.2015 :: 13:20:37:
1. И что, в БССР были ту или это постперестроечный поводел?

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D1%80%D1%83%D1%81%D1%81%D...

Chessplayer писал(а) 23.09.2015 :: 13:20:37:
2. Гугл напомнит, что сказать то хотели, не тяните?

То есть не объявляли до знаменитой бомбежки?

Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Примеры лжи М. Солонина
Ответ #1265 - 23.09.2015 :: 14:38:59
 
иван васильевич писал(а) 23.09.2015 :: 13:23:23:
немецкое командование намеревается в ближайшее время нанести удар авиацией по Ленинграду. Это бстоятельство приобретает решающее значение" - собственно тут и "штирлиц" не нужен если готовят наступление, то ему будет предшествовать авиаудар - какие сомнения?

До Ленинграда еще идти и идти.

Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Примеры лжи М. Солонина
Ответ #1266 - 23.09.2015 :: 14:48:27
 
Chessplayer писал(а) 23.09.2015 :: 13:16:19:
Выбор?  Руководствоваться интересами своей страны и держать   нейтралитет

Как? Страна зажата между двумя сверхдержавами. Одна нападает, прессует, устраивает торговую блокаду. Другая де факто помогает, защищает. Как-то нелегко сделать выбор в пользу первой

Chessplayer писал(а) 23.09.2015 :: 13:16:19:
Вы же упорно избегание обсуждения того, что было бы с Финляндией после немецкой победы

Плохо было бы. Поэтому финны после того как вернули своё, тут же бросили упираться.

Chessplayer писал(а) 23.09.2015 :: 13:16:19:
А в своей статье сей смешной товарищ утверждал, что Москву можно было взять за месяц от начала войны, если бы не поворот мобильных соединений на Киев и Ленинград. Но юмор в том, что за месяц от начала войны эти мобильные соединения никуда не поворачивали. Это не явная тупость?

Да сам план Барбаросса авантюра непродуманная. Возможно, где-то Солонин неудачно выразился. Но удар растопыркой вместо кулака - безусловная ошибка. Из 13 армий вермахта (если считать союзников за армию) на Москву шла одна. Правда, её сопровождали 3 мехгруппы, но от них к октябрю 1941 остались рожки и ножки.

иван васильевич писал(а) 23.09.2015 :: 13:23:23:
Весь(!!) мир - понял, а Кремль - не понял... "В 4 часа 30 минут утра мы с С. К.  Тимошенко  приехали  в  Кремль.  Все вызванные члены Политбюро были уже в сборе.  Меня  и  наркома  пригласили  в кабинет. И. В. Сталин был бледен и сидел за столом, держа  в  руках  не  набитую табаком трубку" (Жуков).
Почему надо принимать на веру чьи-то домыслы - когда есть свидетельства очевидцев?

То. что Сталин был бледен - понятно. Он жидко обделался и все его планы и идеи тупо провалились. Но уверяю Вас, 22 июня никто ещё не считал что грядёт катастрофа

иван васильевич писал(а) 23.09.2015 :: 13:23:23:
"По имеющимся данным, немецкое командование намеревается в ближайшее время нанести удар авиацией по Ленинграду. Это бстоятельство приобретает решающее значение"

Как выяснилось, были гораздо более адекватные данные авиаразведки северного флота. Но кто-то на полном серьёзе доложил будто в Финляндии базируются сотни немецких самолётов. Вот этого кто-то стоило бы расстрелять как врага народа.

иван васильевич писал(а) 23.09.2015 :: 13:23:23:
Наглядный пример вот он - 22-е июня.

Ну, если бы там планировался такой авиаудар, наш ответ 25 июня просто не состоялся бы. Поздно было бы

иван васильевич писал(а) 23.09.2015 :: 14:00:53:
Информация к размышлению: во время второй мировой несколько американских В-29 после бомбардировок, (участия в боевых действиях против Японии!) были вынуждены приземлится на территории СССР. "бомбардировщики и их экипажи были интернированы в СССР, самолёты числились в составе управления ВВС ТОФ, но не летали". При этом такие-же (мака тут роли не играет) американские(!) самолеты с Аляски перегонялись в СССР и участвовали в боевых дейсктиях с Германией. СССР - дорожил договором о нейтралитете с Японией. Буквой договора. И соответственно не хотел, чтобы Японцы отбомбились по нашим аэродромам - избежал этого.

Что Вы хотите сказать? Что мы имели право бомбить? Ну, а финны имели в сто раз больше оснований на нас напасть. А что, турки были паиньки? А что, к шведам у нас претензий не было? Формально по таким основаниям много кого можно было лететь бомбить.
Уж Венгрию - сто процентов. Но наши историки до сих пор руками и ногами упираются. Не было этого! Это была немецкая провокация! Они звёзды на самолётах намалевали и бомбили.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14032
Re: Примеры лжи М. Солонина
Ответ #1267 - 23.09.2015 :: 14:56:25
 
Мое такое мнение - финны в войны вступили бы все равно, только чуть позже. Договоренности Генштабов у них были, претензий к СССР куча, а организовать провокацию - нефиг делать.
Помните как вступила в войну Венгрия? Вот то то и оно - "некие краснозвездные самолеты".
Наверх
 
alex5555
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 81
Москва
Пол: male
Re: Примеры лжи М. Солонина
Ответ #1268 - 23.09.2015 :: 16:14:20
 
иван васильевич писал(а) 22.09.2015 :: 20:11:10:
Что СССР в 1920-м, в данном конкретном эпизоде учел интересы Финляндии, более того в 1940-м Сталин не стал отходить от "ленинского" решения.

А по вашему СССР мог всегда действовать только как ему захочется? Вы за такое "международное право"? Если против, то вот вам и ответ на ваше "учёл интересы". Да, иногда СССР было выгоднее не выделываться.
иван васильевич писал(а) 22.09.2015 :: 20:11:10:
alex5555 писал(а) 22.09.2015 :: 18:57:33:
То есть СССР хотел сменить правительство в Финляндии на подконтрольное СССР

Разве только СССР, и разве только Финляндии?

Ужас. Нет, не только СССР и не только Финдляндии. Все страны мира хотят съесть всех остальных. Но мы сейчас разбираем пару СССР-Финляндия. Поэтому я вас спрашивал о конкретных странах. Вы признали, что СССР хотел сменить правительство Финляндии, но теперь уходите от своего признания в какие-то дебри про "разве только...". Нет, не разве только, все такие, но что это меняет? В ситуации когда все такие можно лишь указывать на конкретные шаги, сделанные стороной первой. СССР первый перевёл своё желание в реальное нападение (да ещё и не первый раз). Ведь первый перевёл? А тот факт, что все так же хотели сделать, не канает, ибо хотеть они могли что угодно, но не сделали. Куча людей на улице хочет завладеть вашей квартирой и всем остальным, но не делают этого. Но по вашей логике их всех нужно заранее бомбить, потому что могут сделать (и хотят). Но это неправильно. Потому что при таком подходе не будет никаких правил (да, неправильно, когда нет правил). А когда не будет правил, то вашу квартиру обязательно отберут. И всё остальное отберут. То есть следуя вашей логике вам же самому будет сильно хуже. Но тем не менее вы считаете, что СССР действовал правильно, желая устранить все правила (а точнее желая единолично устанавливать правила для остальных). Да, с вашей личной точки зрения ваши личные правила для других это выгодно, но в результате такого подхода СССР получил блокаду Ленинграда и потерю Карелии. А вы потеряете ещё больше, если попробуете вести свои правила. Вот такая фигня с этими правилами. С ними лучше. И СССР первый про правила забыл. На него теперь смело можно показывать пальцем - он всех послал первым. И в результате можно смело вешать всех собак.
иван васильевич писал(а) 22.09.2015 :: 20:11:10:
alex5555 писал(а) 22.09.2015 :: 18:57:33:
со страной, которая раньше просто захотела и напала, отняла территории и ничего ей за это не было.

Почему просто? Не просто...

Да, не просто, а нарушив все правила. То есть диктуя свои собственные новые правила с позиции силы. Вам такое объяснение нападения бандита на улице подойдёт? Он тоже не просто, а предлагал вам по хорошему переписать квартиру на него, а вы отказались, ну вот, он вам и воткнул нож. Вам не нравится? Всё было не просто, всё было с кучей объяснений. Он же предлагал по хорошему? Вы же отказались? Ну так кто виноват?
иван васильевич писал(а) 22.09.2015 :: 20:11:10:
alex5555 писал(а) 22.09.2015 :: 18:57:33:
Косвенных подтверждений и правда много, вы будете это оспаривать?


Буду, приводите первое косвенное подтверждение.

Дак уже целую отдельную статью приводили с кучей косвенных улик.

Ну да можно хотя бы обсуждавшееся выше вспомнить. Были бомбардировки? Была переброска мех.корпусов? Было нападение? Это всё совершенно не подозрительно и ни какими косвенными подтверждениями не является? Особенно бомбардировки.
Наверх
 
alex5555
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 81
Москва
Пол: male
Re: Примеры лжи М. Солонина
Ответ #1269 - 23.09.2015 :: 16:17:37
 
иван васильевич писал(а) 22.09.2015 :: 20:25:42:
Убили!! Прямое нападение было 22-го июня - когда немецкие самолеты установили мины возле Кронштадта и совершили промежуточную посадку на территории Финляндии - на том аэродроме который 25-го наши пытались бомбить - не нашли! - а немцы спокойненько там приземлились - потому как все заранее было отработано.

Ну вот тот бандит, который по хорошему вам предлагал квартиру на него переписать, ушёл для пропивания ваших денег на квартиру к своей знакомой. Вы будете бомбить знакомую бандита?
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Примеры лжи М. Солонина
Ответ #1270 - 23.09.2015 :: 16:24:39
 
alex5555 писал(а) 23.09.2015 :: 16:14:20:
СССР первый перевёл своё желание в реальное нападение (да ещё и не первый раз). Ведь первый перевёл?


Дату назовите. Боюсь ошибится с ответом.
Наверх
 
alex5555
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 81
Москва
Пол: male
Re: Примеры лжи М. Солонина
Ответ #1271 - 23.09.2015 :: 16:26:13
 
иван васильевич писал(а) 23.09.2015 :: 12:01:32:
И 22-го предоставили немцам свои аэродромы, а когда 25-го СССР начал эти аэродромы бомбить Лёва писал(а) 23.09.2015 :: 09:55:53:
Маннергейм в войну вступил в ответ на советскую агрессию.

По правилам это небольшое нарушение нейтралитета, но не война. Подруга бандита обматерила вас, но ножом-то она вас не обрабатывала. И в суде вы будете доказывать, что мол это она первая напала и потому у неё теперь здоровенный фингал. И если не докажете, то по правилам вас посадят.

А Финляндия даже не материла, а скорее позволила ненадолго к себе прикоснуться. Вы, конечно же, после этого в праве напасть на несчастную девушку, ведь она с таким бандитом общается! А то, что девушка от ваших побоев убежала к защитившему её бандиту, так это ерунда, это не по вашим правилам.

Вот просто - есть в мире правила. Просто есть и всё. И они нарушены. Но вам лишь бы поспорить?
Наверх
 
alex5555
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 81
Москва
Пол: male
Re: Примеры лжи М. Солонина
Ответ #1272 - 23.09.2015 :: 16:27:11
 
иван васильевич писал(а) 23.09.2015 :: 16:24:39:
alex5555 писал(а) 23.09.2015 :: 16:14:20:
СССР первый перевёл своё желание в реальное нападение (да ещё и не первый раз). Ведь первый перевёл?


Дату назовите. Боюсь ошибится с ответом.

25.06.41
Наверх
 
alex5555
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 81
Москва
Пол: male
Re: Примеры лжи М. Солонина
Ответ #1273 - 23.09.2015 :: 16:34:00
 
иван васильевич писал(а) 23.09.2015 :: 13:23:23:
Почему надо принимать на веру чьи-то домыслы - когда есть свидетельства очевидцев? Есть директива ставки подписанная Тимошенко: "По имеющимся данным, немецкое командование намеревается в ближайшее время нанести удар авиацией по Ленинграду. Это бстоятельство приобретает решающее значение" - собственно тут и "штирлиц" не нужен если готовят наступление, то ему будет предшествовать авиаудар - какие сомнения? Наглядный пример вот он - 22-е июня.

Эти свидетельства того же уровня достоверности, что и гипотезы Солонина. Поэтому их нельзя принимать на веру. И по гипотезе Солонина план нападения был разработан задолго до нападения и начал реализовываться 17.06.41 с момента отдачи приказа мех. корпусам на передислокацию. Ну а по гипотезе Жукова Сталин был бледный. И каким местом гипотеза Жукова опровергает гипотезу Солонина? И да, немцы начали войну и было бы странным, если бы они не намеревались чего-нибудь побомбить. Вопрос-то о том, откуда, как и про прочие детали. А вот информация про намерения немцев в разговоре о Финляндии выглядит несколько "левой".
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Примеры лжи М. Солонина
Ответ #1274 - 23.09.2015 :: 16:35:55
 
alex5555 писал(а) 23.09.2015 :: 16:26:13:
По правилам это небольшое нарушение нейтралитета, но не война.


Какие такие правила?

А СССР в ответ войну и не объявлял, так себе тоже  "нарушил" нейтралитет.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Примеры лжи М. Солонина
Ответ #1275 - 23.09.2015 :: 16:39:48
 
alex5555 писал(а) 23.09.2015 :: 16:27:11:
иван васильевич писал(а) 23.09.2015 :: 16:24:39:
alex5555 писал(а) 23.09.2015 :: 16:14:20:
СССР первый перевёл своё желание в реальное нападение (да ещё и не первый раз). Ведь первый перевёл?


Дату назовите. Боюсь ошибится с ответом.

25.06.41


Нападение было 22-го - если для Вас это alex5555 писал(а) 23.09.2015 :: 16:26:13:
небольшое нарушение нейтралитета,
, а не нападение - тут уж бессилен, что либо доказать, пребывайте в своем убеждении.
Наверх
 
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Примеры лжи М. Солонина
Ответ #1276 - 23.09.2015 :: 18:21:22
 
Ubivec писал(а) 23.09.2015 :: 14:56:25:
Мое такое мнение - финны в войны вступили бы все равно, только чуть позже


Очень возможно. Но благодаря нашему дурацкому авианалёту они стали в глазах мира не агрессорами, а жертвой агрессии.

Кстати, даже в советские времена старались внимание на этом авианалёте не акцентировать. Ну, по любому ясно что глупость сделали.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Примеры лжи М. Солонина
Ответ #1277 - 23.09.2015 :: 19:30:31
 
Лёва писал(а) 23.09.2015 :: 18:21:22:
Но благодаря нашему дурацкому авианалёту они стали в глазах мира не агрессорами, а жертвой агрессии.


Не факт! Благодаря "зимней войне" - да, а "благодаря нашему дурацкому авианалёту" - не факт, да его скорее всего никто в мире и не заметил. Вот Черчилль, к примеру: "Финны воспользовались нападением Германии на Россию, чтобы возобновить в июле 1941 года военные действия на Карельском фронте". И даже требования Сталина от 1939-го, этот "буржуй" принимает: "Премьер-министр – министру иностранных дел 8 января 1942 года ... Исходя из стратегических соображений, Россия могла бы ставить вопрос о подступах к Ленинграду, которые финны использовали для нападения на нее. На Балтийском море имеются острова, которые могут быть необходимы России для обеспечения ее безопасности" - что он имел ввиду написав:"которые финны использовали для нападения на нее" - для меня загадка.
Наверх
 
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Примеры лжи М. Солонина
Ответ #1278 - 23.09.2015 :: 21:30:53
 
Тут вот подробно о результатах советского авианалёта. Почитайте, Шахматист.
http://www.nnre.ru/transport_i_aviacija/aviacija_i_vremja_2005_02/p6.php
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Примеры лжи М. Солонина
Ответ #1279 - 23.09.2015 :: 21:55:27
 
Лёва писал(а) 23.09.2015 :: 21:30:53:
Тут вот подробно о результатах советского авианалёта. Почитайте, Шахматист.
http://www.nnre.ru/transport_i_aviacija/aviacija_i_vremja_2005_02/p6.php



иван васильевич писал(а) 21.09.2015 :: 15:36:51:
"Одна из самых первых операций немецких ВВС в рамках «плана Барбаросса» – минирование подходов к портам Кронштадт и Ленинград ранним утром 22 июня – также была выполнена с использованием воздушного пространства Финляндии,... После сброса мин, в 4 ч 45 минут (здесь и далее время московское), «Юнкерсы» приземлились на аэродроме Утти, где дозаправились и взяли курс на Германию" (СОВЕТСКИЕ БОМБАРДИРОВКИ ФИНЛЯНДИИ В ИЮНЕ 1941 ГОДА, Карл-Фредерик Геуст/Хельсинки, Финляндия_Авиация и Время 2005 02)


Еще позавчера... Оно в шахматах - надо на три хода вперед. Если уж Вы о шахматах...
Наверх
 
Страниц: 1 ... 62 63 64 65 66 ... 81
Печать