Chessplayer писал(а) 12.09.2015 :: 19:12:43:

С чего Вы это взяли?  Это как раз не аргумент, с учетом длины границ СССР. Аргументом верности данной теории, а именно, то что СССР сам планировал начать войну против Германии является это:
Цитата:

ну и конечно же содержание планов прикрытия. Особенно действия ВВС.
Chessplayer писал(а) 12.09.2015 :: 19:12:43:

Да сравнивать вообще нет никакого смысла. Количество и качество вообще о планах не говорит. Можно подумать, что если танки плохого качества, то это признак того, что страна не может напасть на соседа А если сосед нападет, то что? какие то улучшенные танки появятся, что ли?

Винни писал(а) 12.09.2015 :: 19:24:42:


И что было решение политического руководства? А если нет зачем ля-ля? Как по мне, Вы сами себе же противоречите.

иван васильевич писал(а) 12.09.2015 :: 19:31:38:

Так если будет решение, то мы будем говорить о том, что произошло в реале. А мы, и Солонин в т.ч., говорим о том, чего в реале не произошло, но безусловно могло произойти.
Почему безусловно? потому что СССР готовился к войне. С этим надеюсь никто не спорит?
Так же потому, что существовали планы б/д, конкретно планы прикрытия. И там четко прописана задача нанесения авиаудара по территории соседа. Дальше смотрим на пример Финляндии.
И кстати, опять же, по поводу танков. Танки были сведены в мехкорпуса.

иван васильевич писал(а) 12.09.2015 :: 19:49:26:

Да какие уж тут фантазии...
Цитата:

это реальность уже на тот момент.
Фантазировать можно лишь о том, а отдал бы Сталин приказ такой, или как то договорился бы с Германией. Но этого мы уже никогда не узнаем.
Или Вы таки спорите, что СССР безусловно готовился к войне?

иван васильевич писал(а) 12.09.2015 :: 20:23:23:

Увы для Вас, но эти планы были составлены до 22.06.1941 г. И кстати по ним даже пытались действовать.
Цитата:

http://army.armor.kiev.ua/hist/stratplan-zapovo.shtml
Я специально выделил "на случай нападения Германии", т.к. в самом плане об этом ни слова.
Вводился в действие он ш/теллеграммой сверху. А вот в каких случаях отдавалась бы эта ш/телеграмма...
иван васильевич писал(а) 12.09.2015 :: 20:23:23:

Да ладно...и даже УРы не строили?

Винни писал(а) 12.09.2015 :: 20:07:52:


Оно то так только "трошечки" не так: "Исходя из поставленных задач и наличия бомбардировочной авиации, части ВВС округа могут решать следующие задачи:
а) нанести одновременный удар по установленным аэродромам и базам противника, расположенным в первой зоне, до рубежа Инстербург, Алленштайн, Млава, Варшава, Демблин, прикрыв действия бомбардировочной авиации истребительной авиацией." - Могут! А могут и нет. Автоматически при получении "ш/теллеграммой сверху", бомбардировка явно не предусматривалась. Нужна была особая "отмашка" - вот в случае с Финляндией для этой отмашки понадобилось выдвижение немецких войск к Мурманску, через финскую территорию.

иван васильевич писал(а) 12.09.2015 :: 16:16:23:

При чём здесь Хрущёв? Вы карту можете дать? Или как шахматный знаток тоже уйдёте в несознанку с пустой болтовнёй?

Я даже вспоминаю у Солонина про Печенгу, за которую СССР в том числе воевал (никель там). И да, Печенга по Солонину принадлежала финнам. На современной карте она километрах в 30 от моря, так что вроде бы и не остаётся места для границы с Норвегией. Но какие карты находил - на тех либо не видно, либо есть граница с Норвегией.

Винни писал(а) 12.09.2015 :: 17:03:00:

Речь шла о нападении Финляндии на СССР. То есть оппоненты утверждают, что СССР напал превентивно, ибо знал, что Финляндия обязательно нападёт. Вот и хотелось бы увидеть документы, в которых написано, что Финляндия действительно собиралась напасть. К таким документам могут относиться утверждённые планы и приказы о начале исполнения таких планов. Где приказ о начале исполнения плана войны с СССР? Если это приказ после 25-го, то причина его очевидна - наши бомбардировки. Но если есть приказы о сосредоточении наступательных сил в соответствии с наступательным планом войны до 25-го (но после заявлений о нейтралитете), то это уже сильный аргумент за желание Финляндии напасть первой.

alex5555 писал(а) 13.09.2015 :: 14:19:19:

Знаете, в советское время был такой анекдот:
Совсем недавно узнал, что Карл Маркс и Фридрих Энгельс не муж и жена, а четыре разных человека.) Не могу я никак найти указанных авторов.) Мюллер какой? Из фильма про Штирлица? А его верный друг и сорратник Гиллебранд чем известен? А почему их через дефис пишут?
ПС. Похоже на форуме появился эталлоный вариант воинственной тупости, хоть на цитаты разбирай. А я думал предел достигнут.

alex5555 писал(а) 13.09.2015 :: 14:13:48:


https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Finland_1941.jpg?uselang=ru

Могу текст, если с картой проблема.
С т а т ь я V
СССР обязуется вывести свои войска из области Петсамо, добровольно уступленной Финляндии советским государством, согласно Мирного Договора 1920 года. Финляндия обязуется, как это было предусмотрено Мирным Договором 1920 года, не содержать в водах своего побережья Северного Ледовитого океана военных и прочих вооруженных судов, за исключением вооруженных судов размером меньше 100 тонн, каковые Финляндия имеет право держать без ограничения, а также содержать не более 15 военных и прочих вооруженных судов, тоннаж которых не должен превышать 400 тонн для каждого. Финляндия обязуется, как это было предусмотрено тем же Договором, не содержать в означенных водах подводных лодок и вооруженных воздушных судов. Равным образом Финляндия обязуется, к это было предусмотрено тем же Договором, не устраивать на этом побережье военных портов, баз для военного флота и военных ремонтных мастерских объемом больше, чем потребно для упомянутых судов и их вооружения. (МИРНЫЙ ДОГОВОР МЕЖДУ СОЮЗОМ СОВЕТСКИХ СОЦИАЛИСТИЧЕСКИХ РЕСПУБЛИК И ФИНЛЯНДСКОЙ РЕСПУБЛИКОЙ, ЗАКЛЮЧЕННЫЙ В МОСКВЕ 12 марта 1940 года)

А если откроете https://ru.wikipedia.org/wiki/Финляндия там есть такой "мультфильм": "территория Финляндии по годам" - наглядно и познавательно.