Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Опрос закрыт Опрос
Тема Опроса: Красная армия в Европе 1944-1945 г. - ...
*** Этот Опрос был завершен ***


Армия-освободительница    
  63 (49.2%)
Армия бандитов и насильников    
  14 (10.9%)
Обычная армия со всеми ее достоинствами и недостатками    
  48 (37.5%)
Затрудняюсь ответить.    
  3 (2.3%)




Всего голосов: 128
« Создано: Rambo : 09.01.2011 :: 20:55:30 »

Страниц: 1 2 3 4 ... 156
Печать
Красная Армия в Европе 1944-1945 г. (Прочитано 74512 раз)
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #20 - 10.01.2011 :: 13:03:43
 
Ну правда же - не всех подряд насиловали и распинали на амбарах. Ну да, было дело - но это ж не повод загодя убивать детей и так дальше. Так и в гитлеровском бункере детей потравили ядом. На фига опять же?.. Им то точно ничего не угрожало - ясен пень, дети шишек, с ними по особому бы обращались.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
проходил мимо
+
Вне Форума



Сообщений: 1175
Германия
Пол: male

КГМА
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #21 - 10.01.2011 :: 13:39:21
 
Zealot писал(а) 10.01.2011 :: 12:49:37:
Кстати, за случаи самоубийства во многом спасибо геббельсовской пропаганде, которая накручивала страху на население.


Из ок. 130 тыс. немцев (дети, старики, женщины, раненые) оставшихся в Вост. Пруссии после войны в Германию были депортированы только 25 тыс. Остальные умерли.

В Чехии (Судеты) после войны было убито около 200000 тыс. судетских немцев (гражданские)

В Югославии, из полумиллиона немцев живших до войны - дунайские швабы) сумело бежать после войны в Австрию, ФРГ только 170 тыс. Остальные - исчезли. Из 194000 военнопленных в Югославии пережило плен ок. половины. Остальные - жертвы массовых расстрелов и "маршей искупления" через всю страну.

Немцы оценивают потери в американском плену после войны, когда военнопленные жили под открытым небом в пойме Рейна с весны 1945 до 1946 в 1 млн. Красный Крест американцы не допускали.
Доводилось разговаривать с очевидцем. Он был там до января 1946.
Официальная история об этом, конечно, умалчивает.
Наверх
« Последняя редакция: 10.01.2011 :: 13:51:32 от проходил мимо »  
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #22 - 10.01.2011 :: 13:51:33
 
проходил мимо писал(а) 10.01.2011 :: 13:39:21:
Из ок. 130 тыс. немцев (дети, старики, женщины, раненые) оставшихся в Вост. Пруссии после войны в Германию были депортированы только 25 тыс. Остальные умерли.

Помнится фильм смотрел. Что немцев в пруссии специально морили. Потом еще замки взрывали, чтоб вообще ни осталось следов в пруссии от немцев.
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
проходил мимо
+
Вне Форума



Сообщений: 1175
Германия
Пол: male

КГМА
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #23 - 10.01.2011 :: 13:55:38
 
Todd писал(а) 10.01.2011 :: 13:51:33:
проходил мимо писал(а) 10.01.2011 :: 13:39:21:
Из ок. 130 тыс. немцев (дети, старики, женщины, раненые) оставшихся в Вост. Пруссии после войны в Германию были депортированы только 25 тыс. Остальные умерли.

Помнится фильм смотрел. Что немцев в пруссии специально морили. Потом еще замки взрывали, чтоб вообще ни осталось следов в пруссии от немцев.

Про вообще морили - не знаю. А замки действительно старались разрушить.
Наверх
 
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #24 - 10.01.2011 :: 14:12:11
 
проходил мимо писал(а) 10.01.2011 :: 13:55:38:
А замки действительно старались разрушить.

Что говорит про єто офф. пропаганда СССР зачем єто делалось? И вообще какие данные
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
проходил мимо
+
Вне Форума



Сообщений: 1175
Германия
Пол: male

КГМА
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #25 - 10.01.2011 :: 14:22:27
 
Todd писал(а) 10.01.2011 :: 14:12:11:
проходил мимо писал(а) 10.01.2011 :: 13:55:38:
А замки действительно старались разрушить.

Что говорит про єто офф. пропаганда СССР зачем єто делалось? И вообще какие данные

Считалось, что В. Пруссия - колыбель нем. военщины.
В какой-то мере это так. В Пруссии, до начала 19 века господствовало крепостное право и для младших сыновей прусских помещиков единственный путь был - военная карьера. В СССР хотели вытравить само воспоминание о немцах и руссифицировать Калининградскую обл.
Наверх
 
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #26 - 10.01.2011 :: 14:55:08
 
Zealot писал(а) 10.01.2011 :: 13:02:07:
Дык я с самого начала сказал - про большое числе изнасилований даже спорить глупо


Тут многие спорят. Пишут, что таких случаев не тысячи и даже не сотни.

Zealot писал(а) 10.01.2011 :: 13:02:07:
Явная попытка повернуть ситуацию так, чтобы преступления нацизма переложить на РККА и последовать концепции "все хороши". Я против нее принципиально.



Не надо перекладывать. СССР безусловно сделал для человечества большое и полезное дело. Но счастье, что ему не позволили сильно своевольничать. А то выходит как с "освобождением" западной Украины. Народы встречают РККА с цветами. А потом как-то чешут в затылках и думают - нас освободили или поработили?
Или как с Катынью. Ну, выяснилось что это не работа Гитлера. Вы что, лучшего мнения стали об Адольфе Алоизовиче?
Ему своих преступлений на миллиард лет на сковородке жариться.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #27 - 10.01.2011 :: 15:00:04
 
Zealot писал(а) 10.01.2011 :: 13:02:07:
Ну японцы на Иводзиме в результате пропаганды после победы амеров массово самоубились, включая мирное население. На фига?..


Вы японцев с немцами не равняйте. Для японца при потере лица и поражении естественно умереть. Гитлеру предложили такой вариант, чтобы ФАУ управлял лётчик-смертник. Гитлер решительно отказался и сказал, что немецкий солдат не японский фанатик камикадзе. Шанс на спасение он иметь должен.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #28 - 10.01.2011 :: 15:13:51
 
Zealot писал(а) 10.01.2011 :: 13:03:43:
Ну правда же - не всех подряд насиловали и распинали на амбарах


Конечно, не всех. Этого никто не утверждает. Вот Рокоссовский калёным железом выжигал такие явления. И правильно делал. Разложить армию легко, а потом пойди наведи порядок.


Zealot писал(а) 10.01.2011 :: 13:03:43:
Ну да, было дело - но это ж не повод загодя убивать детей и так дальше. Так и в гитлеровском бункере детей потравили ядом. На фига опять же?.. Им то точно ничего не угрожало - ясен пень, дети шишек, с ними по особому бы обращались


Совсем недавно по каналу Минобороны "Звезда" показывали передачу о том как англичане передали Советам казаков. Помните ту историю?
Так вот, казачки убивали детей и кончали с собой. Как и фрау Геббельс. Примерно так же верили в гуманность соотечественников.
http://cossac-awards.narod.ru/Lienz1.html

Кстати, фрау Геббельс была прекрасной матерью.
И детей она убила не из равнодушия к их судьбе.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Г.Д.
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 622
Пол: male
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #29 - 10.01.2011 :: 15:21:09
 
Лёва писал(а) 10.01.2011 :: 12:56:25:
Нет, я не спорю насчёт буржуазных фальсификаций. Но как-то жизнь показывает что ихние фальсификации в итоге оказываются правдой

Вот не надо только... на Западе правда, а СССР - империя зла... Запад сделал столько - ему б молчать в тряпочку... как б поласковей...

Наверх
 
Г.Д.
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 622
Пол: male
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #30 - 10.01.2011 :: 15:27:00
 
проходил мимо писал(а) 10.01.2011 :: 13:39:21:
Красный Крест американцы не допускали.

Красный Крест... красный крест, кажется, и у немцев был, до 45...
Наверх
 
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #31 - 10.01.2011 :: 16:02:07
 
проходил мимо писал(а) 10.01.2011 :: 12:23:36:
Лукавим? Ну-ну...

Нисколько.
Здесь неоднократно раздавались голоса, утверждающие, что красноармейцы в массовом порядке насиловали женщин в Болгарии и Югославии, и докатились до того, что насиловали даже освобожденных узниц концлагерей.

Я сначала хотел назвать тему "РККА в Берлине 1945 г." но потом вспомнил и об этих инсинуациях. Поэтому тема названа так, как названа.
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
проходил мимо
+
Вне Форума



Сообщений: 1175
Германия
Пол: male

КГМА
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #32 - 10.01.2011 :: 16:07:38
 
Rambo писал(а) 10.01.2011 :: 16:02:07:
проходил мимо писал(а) 10.01.2011 :: 12:23:36:
Лукавим? Ну-ну...

Нисколько.
Здесь неоднократно раздавались голоса, утверждающие, что красноармейцы в массовом порядке насиловали женщин в Болгарии и Югославии, и докатились до того, что насиловали даже освобожденных узниц концлагерей.

Я сначала хотел назвать тему "РККА в Берлине 1945 г." но потом вспомнил и об этих инсинуациях. Поэтому тема названа так, как названа.

Oб узницах и Югославиях Лёва уже писал.
Наверх
 
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #33 - 10.01.2011 :: 16:08:41
 
Г.Д. писал(а) 10.01.2011 :: 15:21:09:
Вот не надо только... на Западе правда, а СССР - империя зла...


Пожалуйста.
Секретные протоколы к Пакту Молотова-Риббентропа. Кричали, что это буржуазные фальсификации. А теперь нашли... И умылись.
Катынь. Кричали что это пропаганда Геббельса. И снова умылись.
А теперь приведите мне обратный пример.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #34 - 10.01.2011 :: 16:20:31
 
Zealot писал(а) 10.01.2011 :: 12:46:07:
Но все эти рассказы про распятие на дверях амбара и стрельбу по живой мишени - как бы такое ощущение, что брали действия нацистов в СССР за основу, а потом просто подменили действующие лица.

Только на счет нацистов показаний и фотографий три вагона, а тут немецкие историки. Не


Тут вот ещё какой нюанс. Факты по зверствам немцев собирала чрезвычайная коомиссия. То есть на это дело навалились всей мощью государства. Фотографировали, опрашивали, документировали. А кто будет документировать жертв Красной армии на занятой ею территории? Разве что отдельные энтузиасты с риском для жизни.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
проходил мимо
+
Вне Форума



Сообщений: 1175
Германия
Пол: male

КГМА
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #35 - 10.01.2011 :: 16:22:56
 
Лёва писал(а) 10.01.2011 :: 14:55:08:
Тут многие спорят. Пишут, что таких случаев не тысячи и даже не сотни.


Немцы оценивают количество изнасилований в сов. зоне в 200 тыс.
У союзников было наверняка не меньше.  Но о союзниках, как насильниках Ужас, говорить нельзя. Союзники принесли в Германию свободу и демократию!  Класс
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14023
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #36 - 10.01.2011 :: 16:29:18
 
Цитата:
А теперь приведите мне обратный пример.

Что вы хотите сказать? Что СССР из себя ангела строил и не получилось? Так все строят и, что характерно, ни у кого не получается Смайл
Всегда были и будут темные делишки, которые вершат тайные структуры, и которые держат это от народа в секрете. Первый день как будто живете.
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14023
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #37 - 10.01.2011 :: 16:31:05
 
Цитата:
У союзников было наверняка не меньше.  Но о союзниках, как насильниках , говорить нельзя. Союзники принесли в Германию свободу и демократию! 

Вот-вот, меня тоже эти двойные стандарты убивают. Холодная война продолжается my ass Злой
Наверх
 
анат
Экс-Участник


Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #38 - 10.01.2011 :: 16:33:12
 
Для
@
Рэмбо.

Я бы переформулировал вопросы.

Более точно: Армия-освободительница со всеми ее достоинствами и недостатками.

Потому что это не обычная армия. Как и союзнические.
Там и в то время. И не обычная война.
ИМХО. Нерешительный
Наверх
 
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #39 - 10.01.2011 :: 16:42:48
 
проходил мимо писал(а) 10.01.2011 :: 16:22:56:
У союзников было наверняка не меньше


Ну, наверняка - это не разговор. Хотелось бы конкретики.

Ubivec писал(а) 10.01.2011 :: 16:29:18:
Что вы хотите сказать? Что СССР из себя ангела строил и не получилось? Так все строят и, что характерно, ни у кого не получается
Всегда были и будут темные делишки, которые вершат тайные структуры, и которые держат это от народа в секрете. Первый день как будто живете


Ну так надо признать и не выделываться. Подвиг народа от этого никак не уменьшится.

Кстати, я написал что преступления РККА не фиксировали. Это не совсем так. Тот же Бордюгов рассказывал, что материалов в архивах много. Но никто не занимается всерьёз их изучением и систематизацией. Нет заказа от государства.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Страниц: 1 2 3 4 ... 156
Печать