Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Опрос закрыт Опрос
Тема Опроса: Красная армия в Европе 1944-1945 г. - ...
*** Этот Опрос был завершен ***


Армия-освободительница    
  63 (49.2%)
Армия бандитов и насильников    
  14 (10.9%)
Обычная армия со всеми ее достоинствами и недостатками    
  48 (37.5%)
Затрудняюсь ответить.    
  3 (2.3%)




Всего голосов: 128
« Создано: Rambo : 09.01.2011 :: 20:55:30 »

Страниц: 1 ... 48 49 50 51 52 ... 156
Печать
Красная Армия в Европе 1944-1945 г. (Прочитано 87136 раз)
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14032
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #980 - 02.03.2011 :: 12:00:07
 
Цитата:
Видимо с объявления войны.    Т.е. с 1.09.39г.

Вы немного не понимаете, что мы обсуждаем. Мы обсуждаем первые дни войны и почему Франция не пришла на помощь Польше хотя бы имеющимися силами.
Наверх
 
art
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 781
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #981 - 02.03.2011 :: 12:04:25
 
Ubivec писал(а) 02.03.2011 :: 12:00:07:
Вы немного не понимаете, что мы обсуждаем. Мы обсуждаем первые дни войны и почему Франция не пришла на помощь Польше хотя бы имеющимися силами.

Так и не могла прийти. Гарантии Англиии и Франции, просто деклорация.
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14032
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #982 - 02.03.2011 :: 12:09:08
 
Цитата:
Так и не могла прийти. Гарантии Англиии и Франции, просто деклорация.

Что мешало РИ в 1914 г. заявить о невыносимых проблемах с мобилизацией? Зачем спасать Францию? Тоже бы отбрехались невозможность и декларацией...
Наверх
 
art
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 781
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #983 - 02.03.2011 :: 12:11:27
 
Ubivec писал(а) 02.03.2011 :: 12:09:08:
Что мешало РИ в 1914 г. заявить о невыносимых проблемах с мобилизацией? ....

Глупость.
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14032
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #984 - 02.03.2011 :: 12:14:58
 
Цитата:
Глупость.

Тут не понял Смайл
Глупость РИ мешала ей мазаться?
Наверх
 
art
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 781
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #985 - 02.03.2011 :: 12:21:40
 
Ubivec писал(а) 02.03.2011 :: 12:14:58:
Тут не понял Смайл
Глупость РИ мешала ей мазаться?

Всё просто. Величие государства опредиляется не договорами и обязательствами перед великими государствами, а соблюдинием исключительно собственных интересов.
В ПМВ России не было ни каких интересов, за исключением соблюдения сомнительных обещаний.
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14032
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #986 - 02.03.2011 :: 12:28:58
 
Цитата:
В ПМВ России не было ни каких интересов, за исключением соблюдения сомнительных обещаний.

Так в воду уже залезли. Как действовать? Франция в 1939 г. тоже залезла - нефиг было войну объявлять, раз не собирались "всеми силами и возможностями" ее выигрывать.

Тем более что интересы у России были, на Балканах, куда настырно лезла Австро-Венгрия. Быть войне...
Наверх
 
art
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 781
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #987 - 02.03.2011 :: 12:31:44
 
Ubivec писал(а) 02.03.2011 :: 12:28:58:
Так в воду уже залезли. ...


Так и не надо было лезть. Единственное разумное решение.

Ubivec писал(а) 02.03.2011 :: 12:28:58:
....Франция в 1939 г. тоже залезла....


У Франции и Германии исторический антогонизм.  Смех
Наверх
 
art
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 781
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #988 - 02.03.2011 :: 12:34:24
 
Ubivec писал(а) 02.03.2011 :: 12:28:58:
[quote]
...
Тем более что интересы у России были, на Балканах, куда настырно лезла Австро-Венгрия. Быть войне...

Какие, кроме защиты братьев славян?

Можно вспомнить что этот же район интересует Британию... Именно британия всегда была против усиления влияния России на Балканах (да же повоевали).
Наверх
 
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #989 - 02.03.2011 :: 19:13:56
 
Amaro Shakur писал(а) 02.03.2011 :: 10:44:32:
. А через 10 дней, вроде, уже были готовы снимать дивизии для запада.

О чем это говорит?
Правильно! Польша была фактически разгромлена. Очаговое сопротивление в расчет можно уже не брать.
Советскому Союзу ничего не оставалось делать, как ввести войска в восточную часть Польши, чтоб обезопасить зону своих интересов от захвата ее Германией. Ведь Германию не устроило бы наличие боеспособных польских частей на востоке. Их надо было уничтожить. А без захвата всей территории Польши этого сделать, как Вы понимаете, было невозможно.
А для СССР этот шаг означал также возврат утерянных территорий. Так что политически такой шаг со стороны СССР был верен. Особенно в условиях полного отсутствия союзников.
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #990 - 02.03.2011 :: 19:18:16
 
Amaro Shakur писал(а) 02.03.2011 :: 10:44:32:
Напомню, что по договору, да и по факту устаревшей мобилизации, Франция начинала действия через 15 дней

Ну так а почему не начали? Ведь по утверждениям Лёвы Польша не прекратила существования, как государство. А соответственно АиФ обязаны были соблюдать договоренности. Вместо этого последовала "странная война".
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #991 - 02.03.2011 :: 19:21:57
 
Amaro Shakur писал(а) 02.03.2011 :: 11:43:40:
Я не очень в курсе той ситуации из ПМВ.

В свете той ситуации поведение АиФ в 1939 году становятся совсем уж нелицеприятным, если не сказать - омерзительным.
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #992 - 02.03.2011 :: 20:04:49
 
Amaro Shakur писал(а) 02.03.2011 :: 10:37:10:
анатол писал(а) Вчера :: 21:40:44:
2. Не понял. Зачем?

Затем что это показатель.
И не надо валенком прикидываться что вы это не знаете. Какого тогда в Мюнхене заседали, почему Гитлер так не хапнул Чехословакию. Зачем было спрашивать разрешение у ведущих держав.


Ничего не понял. Нота протеста Германии что-то доказывает?  Так есть переговоры, там и протестуют. А Чехословакию Германия не захватывала?
Захватывала.

Amaro Shakur писал(а) 02.03.2011 :: 10:37:10:
ВЫ в своем стремлении обелить союз ставите себе в очень неудобную позу.


Причём здесь обелить? Россия действовала в своих собственных интересах.  Точно также, как и остальные в этой истории. И интересы России ничем не грязнее интересов Англии, Германии или Штатов.
Что касаемо войны, так уж простите, Россию виновником её начала практически никто не считает. Кроме сдвинутых российских же "историков". Того бреда, что они пишут, Вы нигде больше не найдёте.

Amaro Shakur писал(а) 02.03.2011 :: 10:37:10:
анатол писал(а) Вчера :: 21:40:44:
Не понял. Зачем? Там вообще-то нас упрашивали зайти в свою сферу интересов. Почему, объяснил.

тут и объяснять нечего. Потому что просили быстрее забрать свою долю.


Ну а я Вам объяснил,
почему
они просят забрать долю.  Советую всегда пытаться докопаться до причин того или иного решения. Правда, это сложнее, чем клише 90-х годов повторять.

Amaro Shakur писал(а) 02.03.2011 :: 10:37:10:
анатол писал(а) Вчера :: 21:40:44:
4. Ответил. Повторю. Обычная практика. В договорах, тем более таких серьёзных, частенько оговариваются сферы интересов сторон. Что криминального?

Примерчиков не накинете?


Уже подкинул. Это стандартная практика при переговорах.
Можете убедиться на примере переговоров Вольтата с Вильсоном и Хадсоном и других англо-германских контактов конца 30-х годов. Или на примере раздела сфер интересов между Англией и Россией времён войны. Примеров-уйма.

Amaro Shakur писал(а) 02.03.2011 :: 10:37:10:
анатол писал(а) Вчера :: 21:40:44:
В случае изменения обстановки Россия запретила Германии лезть в её сферу интересов.

Озадачен
А в случае НЕ изменения - лезть можно? про что сия фраза.



Тоже нельзя. Но с разрешения-можно. До определённого предела.
Ну, Вы поняли, что я хотел сказать, или буквоедством займётесь?

Amaro Shakur писал(а) 02.03.2011 :: 10:37:10:
анатол писал(а) Вчера :: 21:40:44:
Что и было продемонстрировано в Польше и, после краха Европы, в Прибалтике.

Так и это показатель. АиФ побили. Кто же будет защищать бедных прибалтийцев.


Вообще-то мы защищали себя. Подмигивание Это если отвлечься от демагогии. А назвать всё своими именами.
Не в интересах России Германия в Прибалтике.
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #993 - 02.03.2011 :: 20:07:09
 
art писал(а) 02.03.2011 :: 12:34:24:
Какие, кроме защиты братьев славян?

Можно вспомнить что этот же район интересует Британию...


Тоже славян защищали?
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
art
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 781
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #994 - 02.03.2011 :: 20:20:31
 
анатол писал(а) 02.03.2011 :: 20:07:09:
Тоже славян защищали?


Если вы про британцев, то их больше интересует доступ России к проливам...
Наверх
 
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #995 - 02.03.2011 :: 20:42:55
 
art писал(а) 02.03.2011 :: 20:20:31:
Если вы про британцев, то их больше интересует доступ России к проливам...

Так может Россия не славян защищала, а свои геополитические интересы блюла? Ну например доступ в Средиземное Море.
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
art
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 781
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #996 - 02.03.2011 :: 21:03:56
 
Rambo писал(а) 02.03.2011 :: 20:42:55:
Так может Россия не славян защищала, а свои геополитические интересы блюла? Ну например доступ в Средиземное Море.


Следуя теории конспироложества... может быть.... Только не тем местом влезла, за что и была от.....а
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #997 - 02.03.2011 :: 21:37:21
 
анатол писал(а) 02.03.2011 :: 20:04:49:
Ничего не понял. Нота протеста Германии что-то доказывает?Так есть переговоры, там и протестуют.

Да доказывает. На каких переговорах Германия протест высказала?

Цитата:
А Чехословакию Германия не захватывала?

Вы так и не ответили, зачем тогда в Мюнхене собирались. Почему Гитлер так не хапнул.
А потому что,  принято советоваться с авторитетными товарищами. Гитлер посоветовался, разрешили, забрал.
Сталин посоветовался, Гитлер разрешил, забрали. Вот и все.

анатол писал(а) 02.03.2011 :: 20:04:49:
Ну а я Вам объяснил,
почему они просят забрать долю.Советую всегда пытаться докопаться до причин того или иного решения. Правда, это сложнее, чем клише 90-х годов повторять.

тут а главные слова - не почему быстрее, а главное - забрать долю.

анатол писал(а) 02.03.2011 :: 20:04:49:
Можете убедиться на примере переговоров Вольтата с Вильсоном и Хадсоном и других англо-германских контактов конца 30-х годов. Или на примере раздела сфер интересов между Англией и Россией времён войны. Примеров-уйма.

Мне контакты неких советников и министров торговли особо неинтересны в данном случае.
Я прошу конкретного примера.

анатол писал(а) 02.03.2011 :: 20:04:49:
Вообще-то мы защищали себя. Подмигивание Это если отвлечься от демагогии. А назвать всё своими именами.
Не в интересах России Германия в Прибалтике.

Вернемся к вечному может. Подмигивание
Не в интересах АиФ, Германия в Бенилюксе. Только вот...
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #998 - 02.03.2011 :: 21:52:01
 
Rambo писал(а) 02.03.2011 :: 19:13:56:
Советскому Союзу ничего не оставалось делать, как ввести войска в восточную часть Польши, чтоб обезопасить зону своих интересов от захвата ее Германией.

Это все постфактум.
Надо в корень зреть.
А то страну поделили, и потом уже, видите ли, ничего не оставалось делать.....

Rambo писал(а) 02.03.2011 :: 19:13:56:
А для СССР этот шаг означал также возврат утерянных территорий.

Вот только не надо. А то я и три раздела Речи Посполитой могу вспомнить.

Rambo писал(а) 02.03.2011 :: 19:18:16:
Ну так а почему не начали?

Ну тут уже можно сказать что и козлы.  Смайл
Можно сказать, что и в 15 дней не уложились.
Можно сказать, что Польшу к этому времени уделали. и спасть некого было. Поэтому решили посидеть в мячик поиграть. Ну не было у них живчика де Голля в то время. Все Гамелены одни.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Vacietis
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1195
Пол: male

Латвиский Университет
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #999 - 03.03.2011 :: 00:35:20
 
Rambo писал(а) 28.02.2011 :: 09:01:56:
Все уже пережевано на стопиццот раз.
АиФ выпестовали Гитлера в рассчете на то, что тот пойдет сокрушать СССР. При этом Германия окончательно ослабит свои позиции на мировой арене. И если эти две державы друг-друга не уничтожат, то ослабеют настолько, что уничтожить их не составит труда. Тем более, что война уже объявлена, армия мобилизована и развернута.
Ну не нужна была в тот момент Англии и Франции антигитлеровская коалиция с СССР. Они все сделали для того, чтобы не пойти с нами на сближение. Союзу ничего не оставалось, как замириться с Германией, которая хоть и поднялась, благодаря АиФ и САСШ, тем не менее лелеяла мечту о реванше, за поражение в ПМВ.
СССР не учел лишь одного. Что Франция падет настолько быстро. Это было элементарно непредсказуемо. Иногда у меня создается впечатление, что быстрое падение Франции было запланировано заранее, чтобы не изматывать силы Германии. Чтобы сохранить их для будущей войны на востоке.
Политика. Грязная политика. Направленная в первую очередь на уничтожение Советского Союза и передел сфер влияния на мировой политической и экономической арене. И заправилами в этом спектакле были Великобритания, Франция и САСШ.



Этот бред полнейший на какие то факту тоже основываться или нет?
Наверх
 
Страниц: 1 ... 48 49 50 51 52 ... 156
Печать