Исторический форум - Красная Армия в Европе 1944-1945 г.

Выбор языка:

Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

Правила форума

Участники

Регистрация

Общее сообщение Администратору форума

»» переход на Историчка.Ru

Исторический форум › Историческая наука › История новейшего времени › Красная Армия в Европе 1944-1945 г.

‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›

Страниц: 1 ... 46 47 48 49 50 ... 156

Печать

Красная Армия в Европе 1944-1945 г. (Прочитано 87113 раз)

Лёва

+++
Вне Форума

Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

male

МИИ ГА

Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #940 - 28.02.2011 :: 17:14:53

Ubivec писал(а) 28.02.2011 :: 16:56:38:

Естественно, если СССР хотел оставаться в Лиге Наций, то он должен был придерживаться решений этой организации. В отличие от Германии и Италии. Надежда на построение коллективной безопасности еще жива была.
А исподтишка вмешивался, потому что не был импотентом политическим, навроде Франции

Что бы СССР не делал - это естественно и замечательно.

Ubivec писал(а) 28.02.2011 :: 16:56:38:

Какая разница кем он был, если его поддерживали правые радикалы

Он их же в итоге и уничтожил.

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Amaro Shakur

ReadOnly
++
Вне Форума

Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь

Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #941 - 28.02.2011 :: 17:21:01

анатол писал(а) 26.02.2011 :: 00:13:54:

Ух ты! И где была эта армия? Подмигивание

Хоть в Караганде.
Она была. И не слабая.
И союзник бы им не повредил ой как.

Вы не дали ссылку на цитату.

анатол писал(а) 26.02.2011 :: 00:13:54:

Кто спорит.

Некто Анатол.
Сам в шоке.

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Amaro Shakur

ReadOnly
++
Вне Форума

Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь

Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #942 - 28.02.2011 :: 17:28:45

Rambo писал(а) 26.02.2011 :: 17:10:40:

А Союз после 3.09. был не в том положении, чтоб возмущаться бездействием АиФ. Опровергнуть сможете? Сомневаюсь.

А зачем возмущаться. Не понимаю вопроса.

Rambo писал(а) 26.02.2011 :: 17:12:12:

Об этом нужно было думать до ПМР.

Угу. А СССР предлагал, только вот никто не слушал.

Ubivec писал(а) 26.02.2011 :: 08:05:53:

В течении первых 10 дней, любое, даже не самое крупное наступление, отвлекло бы значительные силы из Польши.

А некрупное это какое? Потому что кое-какое таки было.

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Ubivec

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 14032

Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #943 - 28.02.2011 :: 17:45:00

Лева
Цитата:

Что бы СССР не делал - это естественно и замечательно.

Это где я такое утверждал? Подмигивание

Подмигивание

СССР сам себе на уме был, а так как он был слабый и вокруг "правые радикалы", которые видели его в гробу, то естественно он хотел обезопасится. Сначала в компании АиФ, а когда понял что третий лишний, начал сам шевелиться.
Цитата:

Он их же в итоге и уничтожил.

Он повторил ровно то, что сделал Гитлер с Ремом. Вы же не будете утверждать, что Гитлер уничтожил нацизм покоцав штурмовиков?
Цитата:

некрупное это какое? Потому что кое-какое таки было.

Это то самое, в котором целый ефрейтор погиб? Согласен, мощное было наступление. Я когда был замкомвзвода такое же мог устроить и устроил, правда убитых слава богу не было, один рядовой себе ногу повредил. Эпосу конечно меньше Смех

Смех

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Amaro Shakur

ReadOnly
++
Вне Форума

Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь

Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #944 - 28.02.2011 :: 18:14:47

Ubivec писал(а) 28.02.2011 :: 17:45:00:

Это то самое, в котором целый ефрейтор погиб?

В том числе.
Так вы какое наступление хотели в течении этих 10 дней?

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Ubivec Гуру Вне Форума Сообщений: 14032	Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г. Ответ #945 - 28.02.2011 :: 18:27:49 Цитата: Так вы какое наступление хотели в течении этих 10 дней? Такое же, которое повели Самсонов и Рененкампф на Восточную Пруссию, сделав "чудо на Марне".
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Amaro Shakur

ReadOnly
++
Вне Форума

Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь

Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #946 - 28.02.2011 :: 18:33:08

Ubivec писал(а) 28.02.2011 :: 18:27:49:

Такое же, которое повели Самсонов и Рененкампф на Восточную Пруссию, сделав "чудо на Марне".

Я не улавливаю аналогию.
А в целом у Гальдера есть анализ обстановки.
http://militera.lib.ru/db/halder/1939_08.html
Не мы такие - жизнь такая.

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

анатол

++
Вне Форума

Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

male

миэм

Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #947 - 28.02.2011 :: 19:35:07

Лёва писал(а) 28.02.2011 :: 07:15:24:

анатол писал(а) Вчера :: 20:45:41:
Так анализ действий АиФ в 30-х годах будет? Чьего поражения там они больше хотели?

Вопрос нелепый. Тридцатые годы длинные, всё менялось. Поначалу вообще ни о чьём ПОРАЖЕНИИ речь не шла.

Нелепый ответ. Против кого направлена политика АиФ в 30-х годах (всех) ? Что там в ней менялось? Подмигивание

Подмигивание

Если не можете проанализировать, так и скажите.
Впрочем, не скажете...

Лёва писал(а) 28.02.2011 :: 07:15:24:

Так они ведь были уверены что РККА никуда не годится и СССР долго не продержится. Так чего тянуть?
Вермахт втянулся в бои. Пока РККА худо-бедно не рухнула, надо атаковать. У Вас как с логикой?

Лучше чем у Вас. На порядок. Поцелуй

Поцелуй

Хотите этот бред в альтернативе обсудим?

Лёва писал(а) 28.02.2011 :: 07:15:24:

анатол писал(а) Вчера :: 20:50:48:
Так кто и когда в Европе объявил войну Германии?

Объявили в начале сентября. Вы чего добиваетесь-то?

Как всегда, просто ответа. Подмигивание

Подмигивание

Не понятно, что ли? Повторю вопрос:

Кто и когда в Европе объявил войну Германии?

За свой бред ответите? Вам что, пистолет к виску приставлять?
Цитата:

Европе в целом чихать было, лишь бы её не втягивали в разборки

Но её УЖЕ втянули. Они объявили войну Германии.

(с) Лёва.

Поцелуй

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Ubivec

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 14032

Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #948 - 28.02.2011 :: 19:50:28

Цитата:

Я не улавливаю аналогию.

Тут все просто.
Франция 1914 г. как Польша 39 г. Немцы обрушиваются на Францию, исходя из сроков мобилизации РИ в месяц. За месяц они полагают сокрушить Францию и выйти из тисков. То же самое предполагается и против Польши 39 г. И тоже исходя из сроков мобилизации Франции в месяц, за которые Польша раскатывается.
В этот идеальный план вкралась небольшая ошибка - действия РИ начались внезапно с вводом в бой двух недоразвернутых армий. Их фактически погнали на убой, но главное было сделано - резервы пошли из под Марны в Восточную Пруссию. Наступил позиционный кризис.
Если брать анализ Гальдера, то Франция могла в первые пять дней провести наступление 37 кадровыми дивизиями, с последующим включением еще 10 развертываемых дивизий запаса.
Если получилось "чудо на Марне", почему не могло случится "чудо на Висле"?

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Лёва

+++
Вне Форума

Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

male

МИИ ГА

Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #949 - 28.02.2011 :: 19:53:20

анатол писал(а) 28.02.2011 :: 19:35:07:

Против кого направлена политика АиФ в 30-х годах (всех) ?

Против кого? Смех

Смех

анатол писал(а) 28.02.2011 :: 19:35:07:

Лучше чем у Вас. На порядок

Пока не наблюдаю,

анатол писал(а) 28.02.2011 :: 19:35:07:

Кто и когда в Европе объявил войну Германии?

АиФ в сентябре 1939. 3-го числа.

анатол писал(а) 28.02.2011 :: 19:35:07:

За свой бред ответите? Вам что, пистолет к виску приставлять?

Европа давно втянулась в разборки. И до 1.09 была их активной участницей. Причём противостояла Гитлеру. В отличие от нас.

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

анатол

++
Вне Форума

Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

male

миэм

Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #950 - 28.02.2011 :: 19:58:41

Лёва писал(а) 28.02.2011 :: 07:15:24:

анатол писал(а) Вчера :: 20:58:25:
А если бы Россия отказалась от Пакта, Гитлер что бы сделал? На Польшу не напал бы?

Очень возможно. Судя по тому как Гитлер добивался Пакта, как он визжал после его подписания "Теперь весь мир у меня в кармане" - да, придавал огромное значение.

Причём здесь визг Гитлера? Ужас

Ужас

Почему возможно? Германия откажется от Данцига??? Поцелуй

Поцелуй

Лёва писал(а) 28.02.2011 :: 12:10:42:

К 1938-му нацизм был вполне взрощен.

И взрос он не усилиями США. А нищетой, неуверенностью, отчаянием и не в последнюю очередь страхом перед коммунистами.

Ну, ну... С Лёвой не соскучишься. Поцелуй

Поцелуй

Оказывается,экономика Германии поднялась на страхе перед коммунистами. Виагру Господь Бог сподобил ей выдать. Дар свыше. Хоть стой, хоть падай перед уровнем демагогии человека. Печаль

Печаль

Лёва писал(а) 28.02.2011 :: 07:15:24:

анатол писал(а) Вчера :: 20:52:23:
Я ни его, ни англичан, ни русских идиотами не считаю

То есть Вы и сами понимаете, что Гитлер не мог напасть на СССР, не обезопасив тыл от французов. Это понимал Сталин. Это понимал Гитлер. Думаю, и АиФ не идиоты. А кто же у нас иди притворяется дурачком?

Вы. И не притворяетесь. Печаль

Печаль

Почему невозможно? На Польшу напали, и ничего.
"Это понимал Сталин. Это понимал Гитлер. "
"Думаю, и АиФ не идиоты."-я тоже так думаю. Смайл

Смайл

Сдадут Россию, как и Польшу. Ради этого все 30-е годы работали.

Можете, когда захотите. Подмигивание

Подмигивание

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

анатол

++
Вне Форума

Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

male

миэм

Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #951 - 28.02.2011 :: 20:00:02

Лёва писал(а) 28.02.2011 :: 19:53:20:

анатол писал(а) Сегодня :: 18:35:07:
Против кого направлена политика АиФ в 30-х годах (всех) ?

Против кого?

Вот и дайте анализ. Сразу станет ясно. Даже Вам. Поцелуй

Поцелуй

Цитата:

Если не можете проанализировать, так и скажите.
Впрочем, не скажете...

Железная логика у анатол, верно? Смех

Смех

« Последняя редакция: 28.02.2011 :: 20:13:54 от анатол »

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

анатол

++
Вне Форума

Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

male

миэм

Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #952 - 28.02.2011 :: 20:03:00

Лёва писал(а) 28.02.2011 :: 19:53:20:

анатол писал(а) Сегодня :: 18:35:07:
Кто и когда в Европе объявил войну Германии?

АиФ в сентябре 1939. 3-го числа.

Значит, анатол был прав:

"Европе в целом чихать было, лишь бы её не втягивали в разборки"
Лёва не в ладах с матчастью.

Правильно?
Да\нет? Поцелуй

Поцелуй

« Последняя редакция: 28.02.2011 :: 20:12:08 от анатол »

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

анатол

++
Вне Форума

Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

male

миэм

Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #953 - 28.02.2011 :: 20:04:05

Лёва писал(а) 28.02.2011 :: 19:53:20:

Европа давно втянулась в разборки. И до 1.09 была их активной участницей. Причём противостояла Гитлеру. В отличие от нас.

Факты в студию. Поцелуй

Поцелуй

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

анатол

++
Вне Форума

Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

male

миэм

Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #954 - 28.02.2011 :: 20:11:21

Amaro Shakur писал(а) 28.02.2011 :: 17:21:01:

анатол писал(а) 25.02.2011 :: 23:13:54:
Ух ты! И где была эта армия? Подмигивание

Хоть в Караганде.
Она была. И не слабая.
И союзник бы им не повредил ой как.

Вы не дали ссылку на цитату.

Никто не спорит. Была французская армия. Не слабая. Был нехилый союзник. Стояли и бездействовали. Что дальше?
От ещё одного союзника месяцем раньше отказались. И что?

Насчёт цитаты возражений, как понимаю, нет? Смайл

Смайл

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

анатол

++
Вне Форума

Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

male

миэм

Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #955 - 28.02.2011 :: 21:42:02

Rambo писал(а) 28.02.2011 :: 11:38:27:

Короче, Лёва. Надоело мне уже что-то Вам доказывать.
....
К сожалению - бесполезно.Печаль

Смайл

Демагог, неграмотный и непрошибаемый . Похоже, линять отсюда надо. Жаль. Печаль

Печаль

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Лёва

+++
Вне Форума

Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

male

МИИ ГА

Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #956 - 01.03.2011 :: 10:22:27

анатол писал(а) 28.02.2011 :: 19:58:41:

Причём здесь визг Гитлера?
Почему возможно? Германия откажется от Данцига???

Временно могли и отказаться, переждать. От северного Тироля отказалась. Гитлер - политик. И понимает, благоприятствуют ли ему обстоятельства.

А ходил он по краю. Одна неудача - и те же военные выбросили бы его на помойку.
Нападение на Польшу общество встретило без восторга.

анатол писал(а) 28.02.2011 :: 19:58:41:

Ну, ну... С Лёвой не соскучишься.
Оказывается,экономика Германии поднялась на страхе перед коммунистами

Я писал о нацизме, а Вы вместо него втюхали экономику. Шулер Вы, батенька. А поднять экономику Германии - дело хорошее. Успели бы поднять - другой была бы Германия.

анатол писал(а) 28.02.2011 :: 19:58:41:

Почему невозможно? На Польшу напали, и ничего

Итак, Гитлер нападает на СССР. Это даже при благоприятном варианте несколько месяцев. Практически весь вермахт в СССР, то есть очень далеко. Чтобы его перебросить назад, нужен месяц минимум. В Германии остаётся 40 дивизий.
И что, Франция ждёт? А чего? Возвращения вермахта? А разве не логично взять Германию за горло? Захватываем Рур, перерезаем железные дороги - причём, заметьте, практически без войны. . Вермахт в СССР лишён и снабжения, и пути назад. Любой шахматист мечтает о такой позиции на доске. Вы считаете, АиФ упустили бы такой шанс? Не понимали, что промедление тут опасно?
Польшу тут приводить в пример не надо. Как уже было заявлено, армии Франции было нужно 3 недели на приведение в боеготовность и начало наступлени. Польша и СССР этого времени не дали.

анатол писал(а) 28.02.2011 :: 20:03:00:

"Европе в целом чихать было, лишь бы её не втягивали в разборки"

Европа была главным участником разборок. Другое дело, АиФ не горели желанием воевать. А в случае агрессии Германии против СССР им и воевать не надо. Просто надо отнять у ребёнка конфету.

анатол писал(а) 28.02.2011 :: 20:11:21:

От ещё одного союзника месяцем раньше отказались

Не объявили войну? А мы от этого "ещё одного союзника - Польши" не отказались? А мы вообще Польшу союзником считали? Ах, Анатол Анатол. Железная Вы ~~логи~~ головушка.

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Amaro Shakur

ReadOnly
++
Вне Форума

Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь

Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #957 - 01.03.2011 :: 12:17:33

анатол писал(а) 28.02.2011 :: 20:11:21:

Никто не спорит. Была французская армия. Не слабая. Был нехилый союзник. Стояли и бездействовали. Что дальше?
От ещё одного союзника месяцем раньше отказались. И что?

Кто от кого отказался. Моя не понимать.

анатол писал(а) 28.02.2011 :: 20:11:21:

Насчёт цитаты возражений, как понимаю, нет?

Насчет неизвестного происхождения и не может быть.

Кстати, возвращаясь к самому началу. Дебаты наши начались с определения секретного протокола - раздел или нет. Я вроде ответил на все ваши вопросы, доводы, контрдоводы и еще кучку вопросов. У вас аргументы кончились?

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Amaro Shakur

ReadOnly
++
Вне Форума

Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь

Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #958 - 01.03.2011 :: 12:42:37

Ubivec писал(а) 28.02.2011 :: 19:50:28:

то Франция могла в первые пять дней провести наступление 37 кадровыми дивизиями, с последующим включением еще 10 развертываемых дивизий запаса.

Собственно не нашел.

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Лёва

+++
Вне Форума

Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

male

МИИ ГА

Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #959 - 01.03.2011 :: 14:00:23

СССР в принципе не стремился к сохранению мира. А зачем? Да, риторика такая была в ходу, но это "вуаль, вуаль, все государства маскируются".
СССР стремился к удовлетворению своих интересов и аппетитов. Были ли АиФ более желанными союзниками чем Гитлер? Да нет, с какой стати? Кто больше заплатит, того и мы - этого тоже не скрывали особо.
Ну хорошо, допустим АиФ идут навстречу СССР и все три страны дают Польше гарантии. И что с этого Советскому Союзу? Какие коврижки перепадут? Мы остановили бы Гитлера? Во-первых, не факт. Во-вторых, а кому это так сильно надо?
Или вообще - а что должны были сделать АиФ чтобы мы заключили Пакт с ними а не с Гитлером?

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Страниц: 1 ... 46 47 48 49 50 ... 156

Печать

‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›

Исторический форум › Историческая наука › История новейшего времени › Красная Армия в Европе 1944-1945 г.

Исторический форум » Powered by YaBB 2.4
YaBB © 2000-2009. Все права защищены.