Rambo писал(а) 27.02.2011 :: 20:28:59:


Лёва имеет в виду довоенное состояние. СССР ещё не имел Пакта. И договора с АиФ. Вот Лёва наивно и верит, что стоило России цикнуть на Германию, та и забудет о своих интересах. Будет белой и пушистой.

И никакой "антигитлеровской коалиции" в Европе не было. Только Англия и, недолго, Франция.

анатол писал(а) 27.02.2011 :: 21:02:05:


Белой,небелой. Но факт, что Гитлер на многое пошёл ради того чтобы временно исключить СССР из числа недоброжелателей.

Лёва писал(а) 27.02.2011 :: 21:37:03:



"Они понимают, что покончив с СССР вермахт вернётся к ним под бок. Имея новых сателлитов, новую сырьевую базу...."-Вот это "альтернативка", милый. Спасение СССР при боеспособной Германии.
Да и про "сателлита и сырьевую базу" неплохо загнули, теоретик.
Россия сложила ручки и безропотно помогает Германии...
Альтернативную фантастику Вам писать.

Когда выгодно ударить?
Правильно. Когда разбит СССР и обескровлена Германия.

Вы англичан за идиотов держите?

Лёва писал(а) 27.02.2011 :: 21:37:03:


Я ни его, ни англичан, ни русских идиотами не считаю. Угадайте, кого?

Лёва писал(а) 27.02.2011 :: 21:37:03:

Много позже. Когда к власти пришли маразматики и предатели.

анатол писал(а) 27.02.2011 :: 21:45:41:


Вопрос нелепый. Тридцатые годы длинные, всё менялось. Поначалу вообще ни о чьём ПОРАЖЕНИИ речь не шла.

анатол писал(а) 27.02.2011 :: 21:48:04:


Так они ведь были уверены что РККА никуда не годится и СССР долго не продержится. Так чего тянуть?
Вермахт втянулся в бои. Пока РККА худо-бедно не рухнула, надо атаковать. У Вас как с логикой?

анатол писал(а) 27.02.2011 :: 21:50:48:


Объявили в начале сентября. Вы чего добиваетесь-то? Варинтов масса. Можно просто отказать Гитлеру с Пактом и поддержать хотя бы на словах Польшу. Можно подписать Пакт, а потом вероломно "кинуть" Гитлера. Вариантов много.

анатол писал(а) 27.02.2011 :: 21:52:23:


То есть Вы и сами понимаете, что Гитлер не мог напасть на СССР, не обезопасив тыл от французов. Это понимал Сталин. Это понимал Гитлер. Думаю, и АиФ не идиоты. А кто же у нас иди притворяется дурачком?

анатол писал(а) 27.02.2011 :: 21:58:25:


Очень возможно. Судя по тому как Гитлер добивался Пакта, как он визжал после его подписания "Теперь весь мир у меня в кармане" - да, придавал огромное значение.
Даже нам в школе говорили что Гитлер перебил врагов поодиночке - впрочем, всю ответственность возлагая не на СССР.


анатол писал(а) 27.02.2011 :: 21:58:25:


Нет, не зауважали. Но не учитывать не могли.

Rambo писал(а) 27.02.2011 :: 22:24:14:


Не понял этой глубокой мысли.
Все рассказывают мне что АиФ (и почему-то США) специально привели к власти и вооружили Гитлера для похода на восток. Тут на одном форуме мне доказывают что Гитлер вообще марионетка и исполнял план Англии. А вот с фактами и логикой плохо, концы с концами не сходятся.

Rambo писал(а) 28.02.2011 :: 09:01:56:


Тем не менее внятно Вы ничего объяснить не можете.

Rambo писал(а) 28.02.2011 :: 09:01:56:


Каким образом выпестовали - факты.
Каким образом Германия пойдёт на СССР и зачем - когда ей по любому прежде всего нужно вернуть потерянное в Версале, а это никак не СССР.

Rambo писал(а) 28.02.2011 :: 09:01:56:


Как конспирологическая версия годится. Но больно уж всё на тонкого. У Германии есть вопросы поинтереснее чем СССР. Смотрите сами. Вокруг Германии новообразованные страны, в которых много немцев. В Италии - северный Тироль. В ЧСР - Судеты. В Польше Данциг. В Прибалтике есть районы населённые немцами. Но Германия вдруг прётся в СССР? Освобождать поволжских немцев, что ли?

Rambo писал(а) 28.02.2011 :: 09:01:56:


В смысле - замириться? Мы враждовали?

Rambo писал(а) 28.02.2011 :: 09:01:56:


И нам была не нужна. Сталин прямо говорил, что Гитлер, сам того не понимая, разрушает мир капитала. Зачем такого полезного хлопца останавливать?

Rambo писал(а) 28.02.2011 :: 09:01:56:


Ну, во-первых, это ясно заранее. Во-вторых, да, Германии помогли подняться. Это мудро и правильно. Но вот не путайте с "выпестовали Гитлера". Это не одно и то же.

Rambo писал(а) 28.02.2011 :: 09:01:56:


Это и назхывается - не рой другому яму. Всё не угадаешь.

Rambo писал(а) 28.02.2011 :: 09:01:56:


КЕМ запланировано?    Вы картину мира видите искажённой именно потому, что засорили мозг заведомым бредом. Все вокруг враги, нам, белым и пушистым гадят. Это называется шизофрения.

Rambo писал(а) 28.02.2011 :: 09:01:56:


Зачем тогда помогать СССР? Ну и пусть Германия и СССР ослабляют друг друга. Так всё удачно для США сложилось.

Rambo писал(а) 28.02.2011 :: 09:01:56:


Передел? А у кого отняли и кому досталось-то?

Rambo писал(а) 28.02.2011 :: 09:01:56:


Пока это мантры. А где факты? Уж США каким боком заправляли в европейской политике?

Цитата:

Скорее не так. Под видом замены окон подпилили несущую балку.

Rambo писал(а) 28.02.2011 :: 11:38:27:


К 1938-му нацизм был вполне взрощен.

И взрос он не усилиями США. А нищетой, неуверенностью, отчаянием и не в последнюю очередь страхом перед коммунистами.

Rambo писал(а) 28.02.2011 :: 11:38:27:


Ну да. То есть Судеты, которые под носом пока не трогать, а сразу в Москву. 
А поляки, конечно, пропустят немцев?

Rambo писал(а) 28.02.2011 :: 11:38:27:


А это Вы в каком году? Я думал, мы обсуждаем истоки плана. Запад только взращивает Гитлера, обсуждает перспективы.

Rambo писал(а) 28.02.2011 :: 11:38:27:


А что - Испания?
Мы влезли в локальный конфликт, причём неофициально. Подзаработали.
А Вы то представляете как принципиальное сражение с фашизмом? 

Rambo писал(а) 28.02.2011 :: 11:38:27:


МИЛИТАРИЗАЦИЮ? Если Вы припоминаете, в Германии действовали ограничения в смысле милитаризации. Деньги в развитие промышленности - да, вкладывали. Где криминал?
При чём тут Гитлер?

Rambo писал(а) 28.02.2011 :: 11:38:27:


Фактами докажите. А не мантрами.

Ubivec писал(а) 28.02.2011 :: 12:31:15:


Пусть возьмёт с полки пирожок. СССР официально , наоборот, поддержал режим невмешательства.
Исподтишка вмешивался.

Не надо Испанию представлять как перволе сражение с фашизмом. Франко никакой не фашист.