Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Опрос закрыт Опрос
Тема Опроса: Красная армия в Европе 1944-1945 г. - ...
*** Этот Опрос был завершен ***


Армия-освободительница    
  63 (49.2%)
Армия бандитов и насильников    
  14 (10.9%)
Обычная армия со всеми ее достоинствами и недостатками    
  48 (37.5%)
Затрудняюсь ответить.    
  3 (2.3%)




Всего голосов: 128
« Создано: Rambo : 09.01.2011 :: 20:55:30 »

Страниц: 1 ... 43 44 45 46 47 ... 156
Печать
Красная Армия в Европе 1944-1945 г. (Прочитано 87028 раз)
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #880 - 25.02.2011 :: 18:42:55
 
Amaro Shakur писал(а) 25.02.2011 :: 18:32:57:
анатол писал(а) Сегодня :: 17:28:24:
Тоже раз сто. Союзу надо же принимать решение.

Как это решение зависело от событий на зап фронте.


Напрямую.
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #881 - 25.02.2011 :: 18:47:49
 
анатол писал(а) 25.02.2011 :: 18:42:55:
Напрямую.

Слив?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #882 - 25.02.2011 :: 18:53:54
 
Amaro Shakur писал(а) 25.02.2011 :: 18:47:49:
анатол писал(а) Сегодня :: 17:42:55:
Напрямую.

Слив?


?
Правда.
Есть возражения?
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #883 - 25.02.2011 :: 18:56:29
 
анатол писал(а) 25.02.2011 :: 18:53:54:
?
Правда.
Есть возражения?

На что? Вы ни слова не сказали. Какая зависимость.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #884 - 25.02.2011 :: 19:26:12
 
Amaro Shakur писал(а) 25.02.2011 :: 18:56:29:
анатол писал(а) Сегодня :: 17:53:54:
?
Правда.
Есть возражения?

На что? Вы ни слова не сказали. Какая зависимость.


Раз сто. Перечитывайте.

У Вас вахтовый метод появления на форуме. Печаль

Впрочем, можете и возразить. Подмигивание

Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #885 - 25.02.2011 :: 21:44:22
 
анатол писал(а) 25.02.2011 :: 19:26:12:
Впрочем, можете и возразить


Что тут возражать.
Я говорю что АиФ было после 3.09. не в том положении, чтобы возмущаться действиями союза.
ВЫ - нет. Обоснуете?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #886 - 25.02.2011 :: 22:22:45
 
Amaro Shakur писал(а) 25.02.2011 :: 21:44:22:
анатол писал(а) Сегодня :: 18:26:12:
Впрочем, можете и возразить


Что тут возражать.
Я говорю что АиФ было после 3.09. не в том положении, чтобы возмущаться действиями союза
.


Какого союза? И причём здесь "возмущаться"?
Не понимаю, что Вы говорите.
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #887 - 25.02.2011 :: 22:38:22
 
анатол писал(а) 25.02.2011 :: 22:22:45:
Какого союза? И причём здесь "возмущаться"?
Не понимаю, что Вы говорите.

Союза ССР.
Эхх. третий круг.
Вы говорили, что союз ждал. развития событий на западе, что бы ввести войска в Польшу. И лишь когда Польшу "сдали" нам уже чуть ли не пришлось ввести войска. Вроде так.

Я говорю, что АиФ было после 3.09. не в том положении, чтобы возмущаться действиями союза. Поэтому союз мог вводить войска когда ему вздумается. Единственная причина задержки, не выглядеть злым агрессором. Ну и возможно, людей берегли.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #888 - 25.02.2011 :: 22:52:31
 
Amaro Shakur писал(а) 25.02.2011 :: 22:38:22:
Вы говорили, что союз ждал. развития событий на западе, что бы Смех ввести войска в Польшу.


Я так не говорил. Вы фантазируете. Подмигивание
Я говорил, что Россия и не ввела бы войска в Польшу, если бы на Западе действительно стали воевать с Германией. И, соответственно, тем помогать Польше.

Amaro Shakur писал(а) 25.02.2011 :: 22:38:22:
Я говорю, что АиФ было после 3.09. не в том положении, чтобы возмущаться действиями союза.


А в каком таком положении АиФ были, что не стали, как обещали, воевать и поддерживать Польшу? Что там у них страшного было?
Цитатки я уже дал.

И причём здесь Россия?
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #889 - 25.02.2011 :: 23:31:40
 
анатол писал(а) 25.02.2011 :: 22:52:31:
Я так не говорил. Вы фантазируете. Подмигивание
Я говорил, что Россия и не ввела бы войска в Польшу, если бы на Западе действительно стали воевать с Германией. И, соответственно, тем помогать Польше.

То же самое.
А почему, что это бы изменило. Польша слилась, еще до того как Франция должна была идти в наступление.
Как там, было. Гамелен собирался числа 17 начать деятельность. (Согласно договора 2 недели от мобилизации, т.е. от 1.09.).
А 9.09. Молотов пишет Шуленбергу, что мы вот-вот завоюем.
14.09. фронты уже получили директиву о войне. Получали и раньше, еще 9.09., но была деза, что Варшава пала, и чуть перенесли. Людей видно жалели, хотели чтобы немцы основную работу сделали.
Вы таки хронологию не изучили. а обещали. Печаль

анатол писал(а) 25.02.2011 :: 22:52:31:
А в каком таком положении АиФ были, что не стали, как обещали, воевать и поддерживать Польшу? Что там у них страшного было?

Почти ничего. Кроме немецкой армии.
А союзник на востоке им мягко говоря не повредил бы.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #890 - 26.02.2011 :: 00:08:25
 
Amaro Shakur писал(а) 25.02.2011 :: 23:31:40:
Как там, было. Гамелен собирался числа 17 начать деятельность. (Согласно договора 2 недели от мобилизации, т.е. от 1.09.).



Цитата:
Накануне войны Франция имела около 6 млн. человек, годных для военной службы. 5 млн. человек прошли двухгодичную подготовку. Из этого числа 2 млн. 800 тыс. человек находилось в боевых частях и 1 млн. 925 тыс.— в частях местной обороны; остальные не были приписаны к частям.

Значительная часть этих огромных людских резервов была мобилизована в течение лета и находилась в частях, разместившихся на наиболее уязвимых участках обороны. Французское высшее командование заблаговременно начало основательную мобилизацию, не дожидаясь начала войны.

Французская система развертывания предусматривала несколько стадий, в результате чего до объявления всеобщей мобилизации фактически в августе 1939 года было призвано уже около трех четвертей всех резервистов. Первая из четырех стадий развертывания уже осуществлялась в течение лета. На этой «стадии 1», известной как стадия «боевой готовности», были призваны резервисты для укомплектования основных подразделений 49 специальных крепостных батальонов и 43 специально отобранных артиллерийских частей. В итоге страна была подготовлена к дальнейшим мобилизационным [100] мероприятиям; учреждения и центры формирования и подготовки частей были приведены в готовность для практического осуществления следующих стадий мобилизации.

21 августа Гамелен информировал Хор-Белиша, что во Франции идет мобилизация. В этот день была приведена в действие система противовоздушной обороны; на следующий день, 22 августа, началось осуществление «стадии 2», известной как стадия «усиленной боевой готовности». Эти меры носили формальный характер, так как войска уже находились на своих местах. За этим сразу же последовала «стадия 3» со специальными мерами по обеспечению безопасности Парижа и наиболее «открытых ворот» во Францию на северо-востоке и юго-востоке страны. Были завершены мероприятия и по противовоздушной обороне. 24 августа начался четвертый этап — «стадия 4» — «прикрытие сосредоточения». Сначала она распространилась только на прифронтовые районы, а 26 августа — на всю территорию Франции.

Позднее, когда немцы оккупировали Париж и получили возможность изучить соответствующие французские документы, немецкая разведка отмечала, что французская мобилизация значительно опередила немецкую и фактически была осуществлена на протяжении длительного периода. К 26 августа французы фактически отмобилизовали три четверти всех своих вооруженных сил — всего 72 дивизии, еще не объявляя всеобщей мобилизации. Мобилизация началась 1 сентября. ...
Но наиболее важным было то, что эта огромная сила была собрана и готова к действиям уже к концу первой недели сентября. К 26 августа было отмобилизовано 72 дивизии, 8000 орудий, 2500 танков и 2000 боевых самолетов первой линии; 4 млн. солдат находились на позициях, тех самых солдат, которых Черчилль назвал «хозяевами положения». С каким противником встретились бы они утром 9 сентября, через 14 дней после мобилизации? Какое противодействие встретили бы они, если бы перешли в наступление против Германии с целью облегчить положение поляков?

Подмигивание
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #891 - 26.02.2011 :: 00:13:54
 
Amaro Shakur писал(а) 25.02.2011 :: 23:31:40:
анатол писал(а) Сегодня :: 21:52:31:
А в каком таком положении АиФ были, что не стали, как обещали, воевать и поддерживать Польшу? Что там у них страшного было?

Почти ничего. Кроме немецкой армии.


Ух ты! И где была эта армия? Подмигивание

Amaro Shakur писал(а) 25.02.2011 :: 23:31:40:
А союзник на востоке им мягко говоря не повредил бы.


Кто спорит.
Их проблемы. Августовские. Подмигивание
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14032
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #892 - 26.02.2011 :: 08:05:53
 
Цитата:
А союзник на востоке им мягко говоря не повредил бы.

Ну так и надо было этого союзника спасать. В течении первых 10 дней, любое, даже не самое крупное наступление, отвлекло бы значительные силы из Польши.
Здесь я всегда привожу в качестве примера армии Самсонова и Рененкампфа. Их, фактически недоразвернутыми, бросили в Восточную Пруссию, чтобы свершить "чудо на Марне". Если бы были похожи на АиФ обр. 39 г., то тоже бы мазались неоконченной мобилизаций. И в течении месяца Германия закатала бы Францию.
Наверх
 
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #893 - 26.02.2011 :: 12:13:31
 
анатол писал(а) 25.02.2011 :: 18:24:56:
Так уже говорил. Надо же убедиться в верности своих расчётов или не надо?


То есть всё же НЕ ЗНАЛ. НАДЕЯЛСЯ.

анатол писал(а) 25.02.2011 :: 18:24:56:
А я Вас спрашиваю.В чём просчитался?


В своём сотрудничестве с фюрером. Кончилось всё хреново. Миллионами трупов.
А кто виноват? А товарищ Сталин, который не хотел поражения Германии. Который использовал Гитлера как таран, ломающий мир капитализма.
В итоге этот таран едва не уничтожил и СССР. Пришлось униженно умолять о помощи тех самых империалистов, "поджигателей войны".
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #894 - 26.02.2011 :: 14:42:12
 
Лёва писал(а) 26.02.2011 :: 12:13:31:
анатол писал(а) Вчера :: 17:24:56:
Так уже говорил. Надо же убедиться в верности своих расчётов или не надо?


То есть всё же НЕ ЗНАЛ. НАДЕЯЛСЯ.


Он - руководитель страны. Это понятно?

Лёва писал(а) 26.02.2011 :: 12:13:31:
анатол писал(а) Вчера :: 17:24:56:
А я Вас спрашиваю.В чём просчитался?


В своём сотрудничестве с фюрером. Кончилось всё хреново. Миллионами трупов.


Зачем страна Россия должна воевать с Германией в 1939г?

Почему вы начали бы войну на месте Сталина?
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #895 - 26.02.2011 :: 15:05:34
 
анатол писал(а) 26.02.2011 :: 14:42:12:
Он - руководитель страны. Это понятно?


Руководитель. Причём хреновый.

анатол писал(а) 26.02.2011 :: 14:42:12:
Зачем страна Россия должна воевать с Германией в 1939г?Почему вы начали бы войну на месте Сталина?


Войну? А что, отказ от Пакта - это война?
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #896 - 26.02.2011 :: 15:47:53
 
Лёва писал(а) 26.02.2011 :: 15:05:34:
анатол писал(а) Сегодня :: 13:42:12:
Он - руководитель страны. Это понятно?


Руководитель. Причём хреновый.


Точно?  Очень довольный

Ну спите спокойно.

Лёва писал(а) 26.02.2011 :: 15:05:34:
анатол писал(а) Сегодня :: 13:42:12:
Зачем страна Россия должна воевать с Германией в 1939г?Почему вы начали бы войну на месте Сталина?


Войну? А что, отказ от Пакта - это война?


Нет???
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #897 - 26.02.2011 :: 17:10:40
 
Amaro Shakur писал(а) 25.02.2011 :: 21:44:22:
Я говорю что АиФ было после 3.09. не в том положении, чтобы возмущаться действиями союза.

А Союз после 3.09. был не в том положении, чтоб возмущаться бездействием АиФ. Опровергнуть сможете? Сомневаюсь.  Подмигивание
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #898 - 26.02.2011 :: 17:12:12
 
Amaro Shakur писал(а) 25.02.2011 :: 23:31:40:
А союзник на востоке им мягко говоря не повредил бы.

Об этом нужно было думать до ПМР.
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #899 - 26.02.2011 :: 17:15:31
 
Ubivec писал(а) 26.02.2011 :: 08:05:53:
Ну так и надо было этого союзника спасать. В течении первых 10 дней, любое, даже не самое крупное наступление, отвлекло бы значительные силы из Польши

Тем более, что на западе у немцев не было ни одного танка.

Лёва писал(а) 26.02.2011 :: 15:05:34:
Войну? А что, отказ от Пакта - это война?

А нет?!!  Ужас Озадачен Нерешительный
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Страниц: 1 ... 43 44 45 46 47 ... 156
Печать