Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Опрос закрыт Опрос
Тема Опроса: Красная армия в Европе 1944-1945 г. - ...
*** Этот Опрос был завершен ***


Армия-освободительница    
  63 (49.2%)
Армия бандитов и насильников    
  14 (10.9%)
Обычная армия со всеми ее достоинствами и недостатками    
  48 (37.5%)
Затрудняюсь ответить.    
  3 (2.3%)




Всего голосов: 128
« Создано: Rambo : 09.01.2011 :: 20:55:30 »

Страниц: 1 ... 41 42 43 44 45 ... 156
Печать
Красная Армия в Европе 1944-1945 г. (Прочитано 86971 раз)
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #840 - 23.02.2011 :: 10:54:37
 
анатол писал(а) 23.02.2011 :: 00:13:44:
ОН был везде! Смайл

То тоже Марья Ивановна, то тоже,. А то вы в попытках выкрутиться все больше себя загоняете.

анатол писал(а) 23.02.2011 :: 00:13:44:
Или последствия невыполнения "протокольчика"?

В том числе. и что?

анатол писал(а) 23.02.2011 :: 00:13:44:
Ответа не вижу.
Ответа не вижу.
"А зачем нормальному государству воевать?
Вот в данном случае?"

Вы требовании по ответу свои предъявляйте в очереди за колбасой.
А твердили вы что нам АиФ видите ли не дало гарантии. Я, заметьте, у вас и спрашиваю, уточняю - а с какого они должны их дать. Вот будьте добры ответить, а не засыпать меня левыми вопросами.

анатол писал(а) 23.02.2011 :: 00:13:44:
А где Гитлер окажется в случае "некой сдачи Польши"?Что делать России в этом случае? Просто интересно Ваше мнение.

На нашей границе. Возможно.

анатол писал(а) 23.02.2011 :: 00:13:44:
" Бабка! Млеко, яйки, партизанен! Шнелль!"

"ничем не могу помочь. Это диагноз для "историка"".

Это слив. Очередной. Вы уже становитесь предсказуемым.С чем и поздравляю. Смайл
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #841 - 23.02.2011 :: 11:56:47
 
анатол писал(а) 22.02.2011 :: 23:11:51:
Почему Гитлер вывел войска с занятой территории?
Что его заставило?


Формально - протокол. Фактически - нежелание воевать на два фронта.

анатол писал(а) 22.02.2011 :: 23:11:51:
Воюют экономики. Не армии


Это не аксиома. Иначе Гитлеру и трепыхаться не стоило, он проиграл заранее. И нам с голой попой вовсе ничего не светило.

анатол писал(а) 22.02.2011 :: 23:11:51:
Зачем СССР воевать?


Кто предложил воевать? А, впрочем, понял. По Вашей логике, на потенциальных врагов надо нападать, не тянуть.

анатол писал(а) 22.02.2011 :: 23:11:51:
Ну, если Вы не знаете, что такое "сфера влияния"-ничем не могу помочь. Это диагноз для "историка


Сфера интересов, то есть?
Но это ведь нелегальный сговор, тайный сговор. А Вы уже ведёте себя так будто это наше по праву.

Amaro Shakur писал(а) 22.02.2011 :: 23:20:46:
По какой ошибке. или может вы думаете Гитлер не следил за ходом компании?


Ага, генералы на Гитлера начхали. Насколько я помню, Риббентроп и Шуленбург предупреждали что, преследуя польскую армию, вермахт вынужден будет входить в сферу интересов СССР. А потом даже пошантажировали тем что может и не выйти, если мы будем хитрить.

анатол писал(а) 23.02.2011 :: 00:13:44:
Бумажка?
Врождённое благородство?

Или последствия невыполнения "протокольчика"?


Кстати, Толя, а какие могли быть последствия? Что предпринял бы напуганный близостью войны товарищ Сталин?

анатол писал(а) 23.02.2011 :: 00:13:44:
" Бабка! Млеко, яйки, партизанен! Шнелль!"


А вопрос-то закономерный. Сферы интересов СССР признаны только Гитлером. Мы чужое поделили, Анатол. Чужое. С агрессором. Дружбу завязали. Сырьём снабжали агрессора, снабжали. По нашей территории шла львиная доля германского импорта-экспорта. Да и военное сотрудничество имело место.
А тех кто худо-бедно противостоял Гитлеру, мы называли поджигателями войны. В случае с Польшей - наносили удар в спину.
А когда мы сами в вырытую нами яму свалились, мы заканючили, стали умолять мир о помощи. Мы жертвы агрессии.
Как насчёт совести?
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #842 - 23.02.2011 :: 12:53:58
 
Лёва писал(а) 23.02.2011 :: 11:56:47:
анатол писал(а) Вчера :: 22:11:51:
Почему Гитлер вывел войска с занятой территории?
Что его заставило?


Формально - протокол. Фактически - нежелание воевать на два фронта.


Это к
Амаро Шакур
-у. Про боязнь. Подмигивание

Лёва писал(а) 23.02.2011 :: 11:56:47:
анатол писал(а) Вчера :: 22:11:51:
Ну, если Вы не знаете, что такое "сфера влияния"-ничем не могу помочь. Это диагноз для "историка


Сфера интересов, то есть?


Это разные вещи. Подмигивание

Лёва писал(а) 23.02.2011 :: 11:56:47:
анатол писал(а) Вчера :: 22:11:51:
Воюют экономики. Не армии


Это не аксиома.


Аксиома. Кто её не знает-проигрывает.
Сталин-знал.
Гитлер-нет,
как Вы утверждаете.
Подмигивание

Лёва писал(а) 23.02.2011 :: 11:56:47:
анатол писал(а) Вчера :: 22:11:51:
Зачем СССР воевать?


Кто предложил воевать?


Да вы оба предлагаете. Только никак не можете объяснить зачем.

Лёва писал(а) 23.02.2011 :: 11:56:47:
Amaro Shakur писал(а) Вчера :: 22:20:46:
По какой ошибке. или может вы думаете Гитлер не следил за ходом компании?


Ага, генералы на Гитлера начхали.


И остались в занятых районах? Ужас
Гитлер их грипп быстро вылечил.

Лёва писал(а) 23.02.2011 :: 11:56:47:
Кстати, Толя, а какие могли быть последствия? Что предпринял бы напуганный близостью войны товарищ Сталин?


Не знаю, Лёвчик. Я не телепат.
Я знаю, что предпринял Гитлер. Поцелуй

Лёва писал(а) 23.02.2011 :: 11:56:47:
Мы чужое поделили, Анатол. Чужое. С агрессором.


Щас зарыдаю. Плачущий
Какой агрессор летом 39 года?

Держите.

Цитата:
23 сентября 1939 года был заключен советско-германский договор о ненападении. Споры о значении этого документа, его сущности и характере продолжаются по сей день. Как писал В. Т. Ковальский, появилось даже что-то вроде моды на ту или иную интерпретацию этого документа. На наш взгляд, рассматривать проблему имеет смысл только с учетом многочисленных факторов политического, экономического и идеологического характера, конкретных реалий того времени. Кроме того, следует учитывать, что оценка любого международного соглашения, заключенного тем или иным государством, сводится в конечном счете к ответу на вопрос, что это соглашение или договор дали в смысле обеспечения национальных интересов этого государства.
Попытка же свести все к морально-этическому аспекту, как это имеет место в отношении договора от 23 сентября 1939 года, свидетельствует либо о попытке спекулировать на настроениях общества, преследуя при этом определенные цели, либо о совершенном непонимании проблемы, низкой профессиональной квалификации.
Подмигивание

Прежде всего необходимо отметить, что договор находился в полном соответствии с международным правом, отвечал всем этическим и юридическим нормам. Что касается секретного приложения к нему, то это являлось нормальной дипломатической практикой, к которой прибегали все государства мира. Так, например, польско-английский договор от 25 августа 1939 года также имел секретное приложение, в котором, в частности, Литва объявлялась принадлежащей сфере интересов Польши, а Бельгия и Голландия — Великобритании,

Авторам, упирающим на то, что Советское государство запятнало себя, заключив договор с фашистской Германией, следует напомнить, что договор заключался с суверенным государством, великой державой, правительство которой было признано всеми государствами мира, играло первостепенную роль в мировой политике. До заключения договора с СССР это государство заключило целую серию договоров, в том числе: конкордат с Ватиканом, договоры о ненападении с Англией, Францией, а до этого — конвенцию о неприменении силы с Польшей, множество других договоров и соглашений с различными государствами.


Заламывайте руки и плачьте дальше. Поцелуй
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
art
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 781
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #843 - 23.02.2011 :: 13:03:23
 
анатол писал(а) 23.02.2011 :: 12:53:58:
И остались в занятых районах? Гитлер их грипп быстро вылечил.

Тут дело, скорее всего, в общем ходе немецкой операции. Немцы не желали оставлять боеспособных польских частей.

Есть ещё ответ с точки зрения лютой конспирологии. Гитлер не остановил генералов, потому что хотел увидеть реакцию СССР.
Наверх
 
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #844 - 23.02.2011 :: 13:16:01
 
Amaro Shakur писал(а) 23.02.2011 :: 10:54:37:
А твердили вы что нам АиФ видите ли не дало гарантии. Я, заметьте, у вас и спрашиваю, уточняю - а с какого они должны их дать. Вот будьте добры ответить, а не засыпать меня левыми вопросами.



"Вы требовании по ответу свои предъявляйте в очереди за колбасой." Подмигивание

Да ни с какого. Они нам ничего не должны. Мы тоже им ничего не должны.  Это в ходе переговоров и выяснили.
Доходит?
Уточнил?

Amaro Shakur писал(а) 23.02.2011 :: 10:54:37:
анатол писал(а) Вчера :: 23:13:44:
А где Гитлер окажется в случае "некой сдачи Польши"?Что делать России в этом случае? Просто интересно Ваше мнение.

На нашей границе. Возможно.


Прогресс. Подмигивание
Пошли дальше.
Понравится ли России факт появления Германии около Минска и Киева?

Шажками будем двигаться, шажками...

Amaro Shakur писал(а) 23.02.2011 :: 10:54:37:
Это слив. Очередной. Вы уже становитесь предсказуемым.С чем и поздравляю.


Поцелуй
Вливать в неграмотную голову информацию нет смысла. Ну не знаете Вы, что такое "сферы влияния государства"-и не знайте. Метать бисер? Бесплатно?? Смайл

Теперь мой вопрос.

Зачем России воевать?
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #845 - 23.02.2011 :: 13:25:41
 
анатол писал(а) 23.02.2011 :: 12:53:58:
До заключения договора с СССР это государство заключило целую серию договоров, в том числе: конкордат с Ватиканом, договоры о ненападении с Англией, Францией, а до этого — конвенцию о неприменении силы с Польшей, множество других договоров и соглашений с различными государствами.

Солидный перечень.
Вот как только Молотов не поднял вопрос, господа а и у нас и у вас договор с Польшей, не считаете ли вы несколько нечестным ее делить.

это видимо из истории кпсс?
Особо впечатлил конкордат.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #846 - 23.02.2011 :: 13:30:23
 
анатол писал(а) 23.02.2011 :: 13:16:01:
Да ни с какого. Они нам ничего не должны. Мы тоже им ничего не должны.Это в ходе переговоров и выяснили.
Доходит?
Уточнил?

Доходит.
Только тогда к чему вы вопрос подняли о не данных нам гарантиях?

анатол писал(а) 23.02.2011 :: 13:16:01:
Понравится ли России факт появления Германии около Минска и Киева?

Я написал - возможно, как вы не заметили.
Ну а по топику граница по Бресту лучше. тож очевидно.

анатол писал(а) 23.02.2011 :: 13:16:01:
Вливать в неграмотную голову информацию нет смысла. Ну не знаете Вы, что такое "сферы влияния государства"-и не знайте.

Я не спрашиваю про определение.
Я спрашивал про конкретные территории этих сфер.
Германии и СССР. Спорим опять соскочите?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #847 - 23.02.2011 :: 13:36:57
 
art писал(а) 23.02.2011 :: 13:03:23:
Тут дело, скорее всего, в общем ходе немецкой операции. Немцы не желали оставлять боеспособных польских частей.

Есть ещё ответ с точки зрения лютой конспирологии. Гитлер не остановил генералов, потому что хотел увидеть реакцию СССР.


Первая часть верна. Именно поэтому немцы и настаивали на вводе советских войск. Поскольку продвижение в сферу интересов России было чревато осложнениями с оной.
Вторая часть-неверна в принципе. Никакой конспирологии. Гитлер остановил генералов. Поскольку уже добился реакции СССР.

А реакция СССР последовала после оценки ситуации и понимания, что войны на Западе не будет. Польшу сдают. Думаю, СССР в случае начала войны на Западе просто не полез бы в Польшу. Буфер нужен.
Да и в этом случае вход в Польшу действительно стал бы переходом России на сторону агрессора. Что нам уж никак не нужно. Война.
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
art
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 781
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #848 - 23.02.2011 :: 13:42:01
 
анатол писал(а) 23.02.2011 :: 13:36:57:
Вторая часть-неверна в принципе. Никакой конспирологии. Гитлер остановил генералов. Поскольку уже добился реакции СССР.


Остановил, но после штурма Бреской крепости и капитуляции её гарнизона...
Наверх
 
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #849 - 23.02.2011 :: 13:47:57
 
Amaro Shakur писал(а) 23.02.2011 :: 13:30:23:
Только тогда к чему вы вопрос подняли о не данных нам гарантиях?


К тому, что вы сотоварищи постоянно ставите в вину России желание не участвовать в войне.

Amaro Shakur писал(а) 23.02.2011 :: 13:30:23:
анатол писал(а) Сегодня :: 12:16:01:
Понравится ли России факт появления Германии около Минска и Киева?

Я написал - возможно, как вы не заметили.


И Вы и я можем написать что угодно. Руководству России надо действовать. А не "пить чай" и ждать у моря погоды.  Подмигивание
Аксиома: Германия на границе России не нужна.

Amaro Shakur писал(а) 23.02.2011 :: 13:30:23:
анатол писал(а) Сегодня :: 12:16:01:
Вливать в неграмотную голову информацию нет смысла. Ну не знаете Вы, что такое "сферы влияния государства"-и не знайте.

Я не спрашиваю про определение.
Я спрашивал про конкретные территории этих сфер.
Германии и СССР. Спорим опять соскочите?


Ишь ты. А я ведь уже ответил.
Цитата:
сферу влияния в СССР или вытеснить Германию из её увеличивающейся сферы влияния.

К сведению.
Границы сфер влияния изменяются.
Вам на какую дату дать? Подмигивание

Или провести анализ изменения этих самых сфер? Озабоченности Англии, Штатов, России, Германии этими изменениями...?

С какого бодуна? Сами не можете? Так никто Вам и не поможет. Даже
анатол
. Поцелуй
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #850 - 23.02.2011 :: 13:55:10
 
art писал(а) 23.02.2011 :: 13:42:01:
анатол писал(а) Сегодня :: 12:36:57:
Вторая часть-неверна в принципе. Никакой конспирологии. Гитлер остановил генералов. Поскольку уже добился реакции СССР.


Остановил, но после штурма Бреской крепости и капитуляции её гарнизона...


17.9.39г в Польшу были введены советские войска. Вопрос решился.
"Гитлер остановил генералов. Поскольку уже добился реакции СССР."
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #851 - 23.02.2011 :: 14:00:49
 
Amaro Shakur писал(а) 23.02.2011 :: 13:25:41:
Солидный перечень.
Вот как только Молотов не поднял вопрос, господа а и у нас и у вас договор с Польшей, не считаете ли вы несколько нечестным ее делить.

это видимо из истории кпсс?
Особо впечатлил конкордат.


Я рад. Поцелуй
Собственная точка зрения по делу есть? Или так и будете пикироваться по пустякам? Подмигивание
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #852 - 23.02.2011 :: 14:03:49
 
анатол писал(а) 23.02.2011 :: 13:36:57:
А реакция СССР последовала после оценки ситуации и понимания, что войны на Западе не будет.

Число или числа сентября не озвучите? Когда последовала эта реакция что войны не будет.

анатол писал(а) 23.02.2011 :: 13:47:57:
К тому, что вы сотоварищи постоянно ставите в вину России желание не участвовать в войне.

Вы что то мудрите. Как нежелание воевать можно в вину вписать.

анатол писал(а) 23.02.2011 :: 13:47:57:
К сведению.
Границы сфер влияния изменяются.
Вам на какую дату дать?

На характерную. В русле вами заявленного.


анатол писал(а) 23.02.2011 :: 14:00:49:
Я рад.
Собственная точка зрения по делу есть? Или так и будете пикироваться по пустякам?

Я тоже рад, что вам ответить опять нечего.
только можно это просто признать, а не выделываться.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #853 - 23.02.2011 :: 14:21:51
 
Amaro Shakur писал(а) 23.02.2011 :: 14:03:49:
анатол писал(а) Сегодня :: 12:36:57:
А реакция СССР последовала после оценки ситуации и понимания, что войны на Западе не будет.

1.
Число или числа сентября не озвучите?
2
.Когда последовала эта реакция что войны не будет.


1.Свечку не держал. Подмигивание
2. 17.9.39г(может, чуть раньше) Сами можете посмотреть. Подмигивание

Amaro Shakur писал(а) 23.02.2011 :: 14:03:49:
анатол писал(а) Сегодня :: 12:47:57:
К тому, что вы сотоварищи постоянно ставите в вину России желание не участвовать в войне.

Вы что то мудрите. Как нежелание воевать можно в вину вписать.


Вы (мн. число) умудряетесь. Пакт в вину ставите. Подмигивание

Amaro Shakur писал(а) 23.02.2011 :: 14:03:49:
анатол писал(а) Сегодня :: 12:47:57:
К сведению.
Границы сфер влияния изменяются.
Вам на какую дату дать?

На характерную. В русле вами заявленного.


СССР. 1922-1939гг
Германия 1933-1939гг
Характерное время изменения сфер влияния. Подмигивание

Почитать книжки не хочется?
"Так никто Вам и не поможет. Даже
анатол
". Подмигивание
Считайте сливом. Смайл

Amaro Shakur писал(а) 23.02.2011 :: 14:03:49:
Я тоже рад, что вам ответить опять нечего.


Про конкордат? Смайл
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #854 - 23.02.2011 :: 14:27:33
 
анатол писал(а) 23.02.2011 :: 14:21:51:
1.Свечку не держал. Подмигивание
2. 17.9.39г(может, чуть раньше) Сами можете посмотреть. Подмигивание

А может уже 5 сентября? Вы таки займитесь вопросам.
И, я вам намекну, союз начал собираться, еще до того как Франция должна была перейти в наступление согласно договора.

анатол писал(а) 23.02.2011 :: 14:21:51:
Почитать книжки не хочется?
"Так никто Вам и не поможет. Даже
анатол
". Подмигивание
Считайте сливом.

Да без вопросов.
Я же выше и писал когда вы опять дернулись что соскочите. Так и оказалось.

анатол писал(а) 23.02.2011 :: 14:21:51:
Про конкордат?

Ну конкордат это прикол про уровень ссылки.
А так - про раздел Польши.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #855 - 23.02.2011 :: 15:00:51
 
Amaro Shakur писал(а) 23.02.2011 :: 14:27:33:
Да без вопросов.
Я же выше и писал когда вы опять дернулись что соскочите. Так и оказалось.


Т.е. интересоваться сферами влияния Вы не желаете. Подмигивание
Кто б сомневался.
Цитата:
Встретились двое и стали искать третьего, чтобы выпить. Нашли, конечно. Выпили и пошли по своим делам.

А третий за ними. Они направо — и он направо, они налево — и он налево. Остановились они и спрашивают третьего.

— А тебе чего?

— А поговорить?..


Цитата:
Велик интернет, а поговорить по душам не с кем!!!
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #856 - 23.02.2011 :: 15:26:56
 
Amaro Shakur писал(а) 23.02.2011 :: 14:27:33:
анатол писал(а) Сегодня :: 13:21:51:
1.Свечку не держал. Подмигивание
2. 17.9.39г(может, чуть раньше) Сами можете посмотреть. Подмигивание

А может уже 5 сентября? Вы таки займитесь вопросам.


А может, 8 сентября?

Amaro Shakur писал(а) 23.02.2011 :: 14:27:33:
И, я вам намекну, союз начал собираться, еще до того как Франция должна была перейти в наступление согласно договора.


Мало ли, что она собиралась. Нам чего ждать? Вот этого?
Прошу наконец хоть раз ответить и пояснить свою позицию.


Цитата:
На переговорах без поляков англичане и французы пришли к существенно иному выводу. Они согласились, что в случае нападения на Польшу они не смогут ничего предпринять для оказания ей непосредственной практической помощи, кроме гарантирования в конечном счете разгрома Германии. Однако их не слишком беспокоил такой вывод, так как они также полагали, что будет найдено политическое урегулирование на условиях, приемлемых для английского и французского правительств.



Просвещайтесь. Подмигивание
Цитата:
Сложилась странная ситуация.

Французская армия была отмобилизована и готова к действиям. Английский военно-морской флот, приведенный в боевую готовность, находился в море. Королевские военно-воздушные силы имели внушительное по тому времени ядро стратегической бомбардировочной авиации (чего не было у Германии). Английские самолеты могли наносить удары по Северной Германии и Руру. Таким образом, грозное оружие было готово к немедленным действиям. Однако их политическое и военное руководство не имело ни планов, ни воли, которые привели бы эти огромные силы в эффективное движение. Вместо этого они стали прибегать к дипломатическим интермедиям, которые Гитлер стремился использовать для отвлечения их внимания от действительности, пока он не был готов к нанесению удара.


Цитата:
Поляков тоже охватила тревога. Все, о чем им говорили англичане и французы в ходе многочисленных переговоров с ними, никак не вязалось со столь ужасающей пассивностью. К этому они не были подготовлены.

Даже в те первые дни войны они не поняли, что это была продуманная линия поведения, а не просто замедленное действие приведенной в движение военной машины.


Цитата:
А ведь в этом пакте в категорической форме заявлялось, что в случае агрессии со стороны европейской державы (под этим подразумевалась Германия) «другая Договаривающаяся сторона немедленно окажет Договаривающейся стороне, вовлеченной в боевые действия, помощь и поддержку всеми имеющимися в ее распоряжении средствами». Это был первый параграф пакта. Эта же мысль еще дальше подчеркивалась в параграфе пятом, где заявлялось, что такая взаимопомощь и поддержка будут оказаны, и «немедленно, с началом военных действий».


Цитата:
Это была трагедия Польши; но была еще и другая, более тяжелая трагедия. Отказавшись воспользоваться сложившейся в самом начале войны обстановкой, западные державы не только покинули в беде Польшу, но и ввергли весь мир в пять лет разрушительной войны. Ибо в сентябре 1939 года вопрос состоял не в том, поможет ли наступление союзников на Западе полякам, а в том, приведет ли оно к военному поражению Гитлера. В ставке Гитлера немецкие генералы не могли понять, что случилось с англичанами и французами. Их бездействие было «необъяснимо» для немцев, разве что западные союзники «крайне переоценили» мощь немецких сил на Западе. Союзные державы позволяли уничтожение вооруженных сил Польши и сами не предпринимали никаких действий, когда немцы были полностью заняты на Востоке. Это противоречило основным военным принципам.



А на вопросик ответьте.
Моя очередь в очереди за колбасой когда-нибудь подойдёт? Подмигивание
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #857 - 23.02.2011 :: 15:27:51
 
анатол писал(а) 23.02.2011 :: 15:00:51:
Т.е. интересоваться сферами влияния Вы не желаете.

Я желаю. Но я таких сфер, которые хотели поделить Англия и США не знаю.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #858 - 23.02.2011 :: 15:36:39
 
анатол писал(а) 23.02.2011 :: 15:26:56:
Мало ли, что она собиралась. Нам чего ждать? Вот этого?

Не мало что собиралась. Это не Сталин собирался с мыслями. А проводились конкретные действия по походу.
Ну а чего ждать - когда начали собираться, как пойдет война на западном фронте никто не знал. а АиФ объявили войну как положено и мобилизацию. И я вообще не понимаю причем здесь АиФ. мы Польшу поделили с немцами, а не с ними. Так что их ждать совсем необязательно. А забрать свою долю, под лозунгам возвращения своего из под панского гнета, можно независимо от действий АиФ. А те еще, спасибо скажут, за то что не дали половину немцам.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #859 - 23.02.2011 :: 16:27:27
 
анатол писал(а) 23.02.2011 :: 12:53:58:
Аксиома. Кто её не знает-проигрывает



Так что, Гитлер всё же изначально был обречён?

анатол писал(а) 23.02.2011 :: 12:53:58:
Щас зарыдаю.
Какой агрессор летом 39 года?


Дорогой мой, что там Сталин рассказывал Димитрову 5.09?
Что неплохо будет распостранить социализм на новые территории.
А реакция АиФ была ещё непонятна. Войну объявили, боевые действия начались.
Да и идея эта вряд ли пришла в голову Сталину утром 5.09.
Сталин прекрасно понимал - зачем Гитлеру Пакт, причём так скоро и на любых условиях.

анатол писал(а) 23.02.2011 :: 13:36:57:
А реакция СССР последовала после оценки ситуации и понимания, что войны на Западе не будет


Разумеется, Толян. Гитлер действовал как волк. Сталин - как шакал.
Безусловно, он всё просчитал. Конечно, дождался реакции Запада и посмотрел - как пойдёт война с Польшей. Именно поэтому он и не ввёл войска сразу.

анатол писал(а) 23.02.2011 :: 14:21:51:
17.9.39г(может, чуть раньше) Сами можете посмотреть


Повторюсь, 5.09 Сталин уже высказался. Молотов 4.09 также высказался в том духе что мы непременно предпримем конкретные действия.

анатол писал(а) 23.02.2011 :: 14:21:51:
СССР. 1922-1939гг
Германия 1933-1939гг
Характерное время изменения сфер влияния


Вы типа ставите Гитлера и Сталина на одну доску? То есть и тот и другой возвращали потерянное?

анатол писал(а) 23.02.2011 :: 15:00:51:
Т.е. интересоваться сферами влияния Вы не желаете


Так чего у нас хотели переделить США и Англия?

анатол писал(а) 23.02.2011 :: 15:26:56:
Моя очередь в очереди за колбасой когда-нибудь подойдёт?


Да давно. Никто не принуждал СССР воевать с Германией.
И, как Вы понимаете, даже если бы что-то произошло в сентябре 1939, это было бы гораздо лучше чем то до чего мы доигрались
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Страниц: 1 ... 41 42 43 44 45 ... 156
Печать