Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Опрос закрыт Опрос
Тема Опроса: Красная армия в Европе 1944-1945 г. - ...
*** Этот Опрос был завершен ***


Армия-освободительница    
  63 (49.2%)
Армия бандитов и насильников    
  14 (10.9%)
Обычная армия со всеми ее достоинствами и недостатками    
  48 (37.5%)
Затрудняюсь ответить.    
  3 (2.3%)




Всего голосов: 128
« Создано: Rambo : 09.01.2011 :: 20:55:30 »

Страниц: 1 ... 37 38 39 40 41 ... 156
Печать
Красная Армия в Европе 1944-1945 г. (Прочитано 86892 раз)
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #760 - 14.02.2011 :: 20:57:11
 
А вот это донесение очень красноречиво описывает "мародерство" наших солдат.

Цитата:
Донесение начальника политического отдела 8-й гвардейской армии начальнику Политического Управления 1-го Белорусского фронта о поведении немецкого населения в занятых пригородах Берлина и его отношении к советским военнослужащим

№ 0677 25 апреля 1945 г.

Измотав противника в пятидневных упорных боях, наши части быстрее стали продвигаться вперед. Ослабло сопротивление как наземным нашим войскам, так и авиации. Днем 22 апреля наши самолеты буквально «гуляли» [222] над пригородами и окраинами Берлина, не встречая огня зениток и истребителей. Немецкая артиллерия бьет редко и только с дальних позиций. Настроение личного состава, несмотря на усталость от боев, боевое. Люди воодушевлены приказом — взять центр фашистского логова — Берлин. Личный состав 266 и 269 гв. сп 88 гв. сд в ночь с 21 на 22 апреля первым переправился через озера в районе Вольтерсдорф и Эркнер. Переправа в 266 гв. сп проходила без мостов, на подручных средствах, тем не менее в стрелковых подразделениях полка не было ни одного случая задержки в переправе или отставания бойцов и офицеров.

Поведение немецкого населения в занятых пригородах Берлина

Части 28 гв. ск, вступив в пригороды Берлина в ночь с 21 на 22 апреля, заняли населенные пункты Вильгельмсхаген и Рансдорф. Ночью оставшиеся жители прятались, а с утра постепенно стали появляться около домов. Все они — с белыми повязками на руках. При встрече с нашими бойцами и офицерами женщины поднимали руки вверх, плакали и тряслись от страха. Убедившись, что бойцы и офицеры ничего с ними делать не собираются, они, как мужчины, так и женщины, начинали проявлять услужливость, лебезить. Но так делают не все. Жители наиболее богатых особняков, как правило, не показываются на улице, шторы на окнах не открывают, запирают ворота.

Общее же впечатление от первых встреч с жителями пригородов Берлина — населенных пунктов Рансдорфа и Вильгельмсхагена — такое, что большинство населения относится к нам лояльно, стремится подчеркнуть это и в разговорах, и в поведении. Рабочий брикетной фабрики немец Вольман Шмидт, 45 лет от роду, участвовал в войне 1914 — 1918 гг.; жалуется на нужду, говорит, что Гитлер довел его и жену до истощения и он не поддерживал якобы политику Гитлера. Говоря об этом, он показывает на себя, на истощенную жену и такую же истощенную дочь.

Многие жители стараются хоть чем-нибудь угостить наших бойцов и офицеров, предлагают свои услуги. Когда наши части переправлялись через канал южнее Рансдорфа, к офицерам подошли два местных жителя — немец и словак и робко спросили, чем они могут помочь. Ст. инструктор политотдела 28 гв. ск гв. майор Бронштейн предложил им собрать мужчин и подвезти лес и другие материалы на строительство моста. Через короткое время заготовкой леса занялись более 50 мужчин-немцев. Кроме того, они указали место, где находится 5 самоходных полупонтонов, и помогли [доставить] их. Оставшиеся владельцы предприятий ведут себя более настороженно. Владелец нефтеперегонного завода в Верке, у которого хозяйственники проходящих частей брали горючее, был немногословен, внешне старался показать, что ему все равно — берут ли у него горючее или не берут. Завод его частично разбит авиацией союзников.

В разговорах с нашими бойцами и офицерами, в том числе и с политработниками, почти все жители говорят: «Мы воевать не хотели, пусть теперь Гитлер воюет». При этом каждый старается подчеркнуть, что он не причастен к нацистам, не поддерживал никогда гитлеровской политики, некоторые настойчиво стараются убедить, что они коммунисты.

В населенных пунктах Вильгельмсхаген и Рансдорф работают рестораны, где имеются в продаже спиртные напитки, пиво и закуски. Причем владельцы ресторанов охотно производят продажу всего этого нашим бойцам и офицерам на оккупационные марки. 22 апреля некоторые бойцы и офицеры побывали в ресторанах и покупали спиртные напитки и закуски. Часть из них поступала осторожно — в одном из ресторанов в Рансдорфе танкисты перед тем, как пить вино, попросили хозяина ресторана выпить его первым. Но некоторые военнослужащие поступают явно неправильно, разбрасываясь оккупационными марками. Например, литр пива стоит 1 марку, а отдельные военнослужащие платят по 10 — 20 марок, а один из офицеров отдал за литр  пива дензнак достоинством в 100 марок. Начальник политотдела 28 гв. ск полковник Бородин приказал владельцам ресторанов Рансдорфа закрыть рестораны на время, пока не закончится бой. Сейчас немецкие торговцы начинают открывать свои магазины и продавать товары за оккупационные марки.

22 апреля в Рансдорфе работниками политотдела 28 гв. ск обнаружена листовка — воззвание к жителям восточных районов Берлина и немецким воинским частям, находящимся в районе Берлина, подписанное «Комиссарским организационным руководителем Берлина» (подпись неразборчива). Из бесед с местными жителями — немцами установлено, что многие из них читали воззвание. Образец листовки и перевод ее прилагаю.

Начальник политотдела 8-й гв. армии гв. генерал-майор Скосырев


РФ. Ф. 233. Оп. 2374. Д. 92. Л. 54—56. Подлинник.
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #761 - 14.02.2011 :: 20:59:57
 
Лёва писал(а) 14.02.2011 :: 06:34:31:
анатол писал(а) Вчера :: 21:00:38:
Что, для того, чтобы Вы поняли, чтОВам грозит, Вам требуется ультиматум?


Я просто жду подтверждения. Итак, когда и по каким признакам Сталин понял что Гитлер намерен напасть на СССР.


На СССР?  Подмигивание   В 33-39 годах? Чтой-то в сторону линяем? Вроде бы мы говорим об опасности Германии для Европы.

А кто говорил, что "опасность фашизма" первый понял Рузвельт? Папа Карло? Причём папа Карло абсолютно ничем не подтвердил свой бред.

"Итак, Я просто жду подтверждения" (с)


Нас тут некий  Лёва смиренно Подмигивание наставлял, что свои утверждения надо доказывать.

Вперёд.
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #762 - 14.02.2011 :: 21:02:40
 
Лёва писал(а) 14.02.2011 :: 06:34:31:
анатол писал(а) Вчера :: 21:00:38:
Т.е. воевать без помощи АиФ?


Зависит от формы договора. Но нам, повторяю, важно было не остановить Гитлера, а стравить его с АиФ


Повторяю: Нам было важно не воевать. Как и любой нормальной стране.
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #763 - 14.02.2011 :: 21:05:30
 
Ну и об основном вопросе.

Цитата:
Доклад военного прокурора 1-го Белорусского фронта Военному совету фронта о выполнении директив Ставки Верховного Главнокомандования и Военного совета фронта об изменении отношения к немецкому населению

2 мая 1945 г.

По получении директивы Ставки Верховного Главнокомандования и директивы Военного совета фронта военная прокуратура двумя шифротелеграммами и подробной директивой потребовала от военных прокуроров армий и соединений взять под личный контроль исполнение этих особо важных указаний и всеми мерами обеспечивать их выполнение.

Вслед за этим весь оперативный состав военной прокуратуры фронта выехал в армии и дивизии для проведения этой работы. Отдельно силами военной прокуратуры фронта и тыла была организована проверка с целью оказания практической помощи, значительного количества военных комендатур как в армейском, так и во фронтовом тылу.

Вся массово-правовая работа военных прокуроров была переключена на темы, связанные с изменением отношения к немецкому населению. Были разработаны специальные планы проведения массовой и правовой работы, согласованные с политорганами.

В целом ряде армий на основе материалов военных прокуроров изданы специальные приказы с приведением конкретных фактов неправильного отношения к немецкому населению; были вынесены решения о предании виновных лиц суду и т. д.

В этом, примерно, заключается организационная работа военной прокуратуры фронта по обеспечению выполнения директивы Ставки Верховного Главнокомандования и директивы Военного совета фронта.

В отношении к немецкому населению со стороны наших военнослужащих, безусловно, достигнут значительный перелом. Факты бесцельных и [необоснованных] расстрелов немцев, мародерства и изнасилований немецких женщин значительно сократились, тем не менее даже и после издания директив Ставки Верховного Главнокомандования и Военного совета фронта ряд таких случаев еще зафиксирован.

Если расстрелы немцев в настоящее время почти совсем не наблюдаются, а случаи грабежа носят единичный характер, то насилия над женщинами все еще имеют место; не прекратилось еще и барахольство, заключающееся в хождении наших военнослужащих по бросовым квартирам, собирании всяких вещей и предметов и т. д.

Привожу ряд фактов, зафиксированных в последние дни:

25 апреля в г. Фалькензее был задержан заместитель командира 1-й батареи по техчасти 334-го гв. тяжелого самоходного артполка ст. лейтенант Энчиватов, который в нетрезвом состоянии ходил по домам и насиловал женщин.

Энчиватов арестован, дело следствием закончено и передано для слушания в военный трибунал.

Красноармейцы заставы 157-го отдельного погранполка Иванов и Мананков в г. Фронау, будучи в нетрезвом состоянии, зашли в дом одного немца. В этом доме Мананков изнасиловал больную немку Лизелет Люре. 22 апреля с. г. она была изнасилована группой наших военнослужащих, после чего отравила своего сына полутора лет, отравилась ее мать и она сама пыталась отравиться, но была спасена. В состоянии болезни после отравления ее Мананков и изнасиловал. Иванов в это время изнасиловал немку Кирхенвиц.

Иванов и Мананков арестованы, дело следствием закончено и передано в военный трибунал для слушания.

Командир минометной роты 216-го стр. полка 76-й стр. дивизии ст. лейтенант Буянов самовольно объявил себя начальником патруля г. Бернау и в пьяном виде останавливал всех проходящих немцев, отбирая у них ценные вещи.

Буянов предан суду военного трибунала.

Начальник штаба 278-го стр. полка 175-й стр. дивизии подполковник Лосьев послал подчиненного ему лейтенанта в подвал, где скрывались немцы, чтобы тот выбрал и привел к нему немецкую женщину. Лейтенант приказание выполнил, и Лосьев приведенную к нему женщину изнасиловал.

Приказом Военного совета армии подполковник Лосьев отстранен от занимаемой должности и назначен с понижением.

22 апреля в населенном пункте Шенерлинде командир орудия 695-го артполка 185-й стр. дивизии старшина Дорохин в пьяном виде, угрожая оружием, на глазах у родителей изнасиловал 15-летнюю девочку.

Дорохин арестован и предан суду военного трибунала.

25 апреля завдел оперативного отдела штаба 79-го стр. корпуса лейтенант Курсаков в присутствии мужа и детей пытался изнасиловать пожилую немку.

Против Курсакова возбуждено уголовное преследование.

Можно привести еще целый ряд таких фактов и по другим соединениям.

Считаю необходимым подчеркнуть ряд моментов:

1. Командиры соединений и военные советы армий принимают серьезные меры к тому, чтобы ликвидировать факты безобразного поведения своих подчиненных, тем не менее, отдельные командиры самоуспокаиваются тем, что некоторый перелом достигнут, совершенно забывая о том, что до их сведения доходят донесения только о части насилий, грабежей и прочих безобразий, допускаемых их подчиненными.

Вследствие того, что один и тот же участок проходят различные соединения, отдельные командиры непрочь безобразия, которые имеют место и о которых им становится известно, сваливать на другие части. В беседе с командирами такая тенденция часто проскальзывает.

2. Насилиями, а особенно грабежами и барахольством, широко занимаются репатриированные, следующие на пункты репатриации, а особенно итальянцы, голландцы и даже немцы. При этом все эти безобразия сваливают на наших военнослужащих.

3. Есть случаи, когда немцы занимаются провокацией, заявляя об изнасиловании, когда это не имело места. Я сам установил два таких случая.

Не менее интересно то, что наши люди иной раз без проверки сообщают по инстанции об имевших место насилиях и убийствах, тогда как при проверке это оказывается вымыслом.

Заслуживает интереса такого рода факт: когда я 27 апреля находился в 3-й ударной армии, был донесено, что командир 85-го танкового полка Чистяков в пьяном состоянии приводил к себе немок, насиловал их, а когда на крик одной немки военнослужащие хотели зайти в дом, где находился Чистяков, он дал приказ развернуть самоходную установку и открыл стрельбу, убив при этом 4 человека и ранив 6 наших военнослужащих.

Я приказал заместителю военного прокурора армии и военному следователю немедленно выехать на место.

29 апреля прокурор армии шифром донес мне о том, что этот факт не подтвердился.

Необходимо коротко остановиться на анализе причин, которые все еще способствуют невыполнению директив Ставки Верховного Главнокомандования и Военного совета фронта:

1) Директивы Ставки Верховного Главнокомандования от 20 апреля и Военного совета фронта от 22 апреля с. г. не доведены полностью до всех бойцов и офицеров.

В отдельных мелких подразделениях, особенно там, где личный состав в большинстве своем находится в разъездах, эти важнейшие документы доведены формально и многие военнослужащие их не знают.

В частях, где много националов, эти документы даже не разъяснены как следует. Представители политуправления и военной прокуратуры фронта в 301-й стр. дивизии, где много латышей и молдаван, установили, что эти военнослужащие что-то слышали о наличии таких документов, но что именно в них сказано, толком не знают.

2) Назначение комендантов в населенные пункты, занимаемые нашими войсками, проводится чрезвычайно медленно; патрулирование в этих населенных пунктах поставлено плохо; для патрулирования выделяется очень незначительное количество людей, им дается большой участок и они, по существу, проходят по улицам, не зная, что делается в домах и на других улицах. Таким образом, это патрулирование, по существу, превращается в фикцию.

Вот факты:

В Эберсдорфе, занятом нашими войсками 21 апреля, на 27 апреля не было коменданта: в Херцфельде, Карлсхорсте, Шеневейде, Адлерсхофе, Рудове и в ряде других пунктов на 28 апреля не было комендантов.

Отдельно необходимо остановиться на работе комендантов. Военная прокуратура фронта и военные прокуроры армий проверили выполнение директивы Ставки Верховного Главнокомандования и директивы Военного совета фронта примерно в 50 комендатурах. Этой проверкой были выявлены обстоятельства, которые, несомненно, заслуживают внимания.

Целый ряд комендантов не знает директив Ставки Верховного Главнокомандования и Военного совета фронта (комендант г. Петерсхаген ст. лейтенант Пащенко, комендант г. Фридрихсхеген ст. лейтенант Неволин, комендант г. Эркер майор Лебедев и др.), другие коменданты знают об этих документах только по слухам.

Выше я уже указывал на то, что коменданты назначаются с большим опозданием. К этому надо добавить, что в целом ряде пунктов подбор комендантов проходит весьма неудачно.

Из 8-й гв. армии получено донесение о том, что комендант Рансдорфа ст. лейтенант Зиновьенко вместе с бургомистром издали объявление для наших военнослужащих, в котором говорится: «С сего числа грабежи прекращаются».

Штаб воинской части № 70594 25 апреля выдал временное удостоверение бывшему обер-лейтенанту полиции Максу Киперу, в котором написано: «На основании приказания генерал-майора Михалицына предъявитель сего Макс Кипер временно назначается комендантом г. Эзехвальде». Подписал начальник штаба подполковник Анисов.

Комендант городского района Берлина Темпельгоф назначил бургомистром лицо, которое при немцах занимало должность заместителя бургомистра.

Эти факты достаточно говорят о том, что некоторые комендаты политически совершенно не подготовлены к выполнению таких важнейших функций.

И в смысле хозяйственном целый ряд комендантов не соответствует своему назначению.

На совещании в 8-й гв. армии комендант г. Кепенник подполковник Титов заявил, что он располагает запасом хлеба для питания населения на 3 — 4 месяца. Путем дальнейших распросов его было установлено, что в этом населенном пункте имеется свыше 100 000 жителей и что запасы его составляют 35 тонн.

Во время моего пребывания в армии я получил по телефону задание от члена Военного совета фронта генерал-лейтенанта Телегина установить структуру местной власти Берлина и всех населенных пунктов, которые входят в зону города.

Считаю необходимым в этом докладе осветить этот вопрос.

Я беседовал с целым рядом немцев, которые хорошо знают схему устройства органов местной власти. Эта схема представляется так:

Во главе города Берлина стоял главный президент города. Ему подчинен обер-бургомистр. Берлин и населенные пункты, которые входят в его зону, разделены на 20 административных районов. В каждом из этих районов был бургомистр, который подчинялся берлинскому обер-бургомистру. Каждый административный район объединяет 5 — 6 населенных пунктов.

Управление районного бургомистра состоит из ряда отделов, основные из которых: продовольственный, который ведает вопросами распределения продовольствия, карточной системой и проч.; хозяйственный, который ведает вопросами обеспечения населения одеждой, обувью, коммунальными предприятиями; отдел по воспитанию молодежи, который ведает школами, вопросами воспитания молодежи в фашистском духе; отдел по работе среди женщин и т. д. Эти отделы уже непосредственно связаны с населением.

Эта местная власть была тесно связана в своей работе и проводила свои функции через полицию.

Схема устройства полиции такова:

Во главе полиции Берлина стоит главный полицей-президент, который подчиняется главному президенту Берлина и находится на одинаковом положении с обер-бургомистром. Ему подчинено около 350 участков полиции (по числу населенных пунктов, входящих в зону города). Каждый полицейский участок располагал 40 — 50 полицейскими, во главе которых стоял лейтенант, капитан или старший офицер (в зависимости от важности того или иного населенного пункта).

Что касается схемы построения судебных органов, то она представляется таким образом: в подчинении министерства юстиции находится главный суд; следующее судебное звено — это областной суд, действующий в пределах области.

Далее следует окружной суд, обслуживающий несколько административных районов. В Берлине и его зоне было, таким образом, несколько окружных судов.
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #764 - 14.02.2011 :: 21:08:34
 
Продолжение
Цитата:
Изучив этот вопрос и побеседовав с целым рядом руководящих работников армий, я пришел к выводу, что наиболее стройная была бы следующая структура.

Во главе Берлина должен стоять военный комендант города. По его усмотрению должен быть назначен президент Берлина. В 20 районах города должны быть назначены военные коменданты.

Президент Берлина, по согласованию с комендантом Берлина и в соответствии с кандидатурами, представляемыми районными комендантами, назначает районных бургомистров по количеству районов; районные военные коменданты назначают бургомистров населенных пунктов.

Точно так, как бургомистр Берлина подчинен военному коменданту Берлина, так и районные бургомистры и бургомистры населенных пунктов должны быть подчинены районным военным комендантам.

В каждом населенном пункте должна быть организована гражданская милиция примерно по 10 — 20 человек (в зависимости от величины населенного пункта). Эта милиция должна быть подчинена бургомистру и военному коменданту.

Для связи с населением в каждом квартале должен быть назначен из населения квартальный уполномоченный и в каждом доме ответственное лицо за выполнение всех требований, предъявляемых к жильцам дома.

Таковы соображения, относящиеся к организации власти в Берлине и его зоне.

Военные прокуроры армий и соединений, в соответствии с указаниями военной прокуратуры фронта, продолжают работу по проверке выполнения директив Ставки Верховного Главнокомандования от 20 апреля и Военного совета фронта от 22 апреля с. г. об изменении отношения к немецкому населению.

5 мая я представляю Военному совету фронта очередную докладную записку по этому поводу, в которой дам подробный анализ всех фактов неправильного отношения к немецкому населению, которые будут зафиксированы за период с начала издания этих документов.

Военный прокурор 1-го Белорусского фронта генерал-майор юстиции Л. Яченин

На этой странице документа имеется собственноручная резолюция Г. К. Жукова: «Тов. Шестакову. Я от Вас требую: немедля снять с комендантской работы всех не соответствующих своему назначению комендантов. Имейте в виду, что немцы, наблюдая комендантов и их работу и поведение, судят о нашей армии. Потребуйте, чтобы коменданты не позорили офицерский корпус Красной Армии». Жуков 4.5.45 г.»


РФ. Ф. 233. Оп. 2380. Д. 40. Л. 1—7. Подлинник.


Итак мы видим, что факты насилия присутствуют. Не отрицается и то, что это не единичные факты. По этим фактам проводится расследование, а виновные отправляются под трибунал. Нетрудно догадаться, что их ждет дальше.
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #765 - 14.02.2011 :: 21:10:11
 
Извиняюсь за простанные выдержки, но, честно говоря уже притомило читать бездоказательную галиматью о миллионах изнасилованных немок.  Злой
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #766 - 14.02.2011 :: 21:31:24
 
Лёва писал(а) 14.02.2011 :: 06:34:31:
анатол писал(а) Вчера :: 21:00:38:
Так не бывает. Если я тебя предупреждал об опасности и она наступила-я был прав


Черчилль предупреждал Сталина что Германия вот-вот нападёт. И оказался прв.
А Сталин кого о чём предупреждал?


В состоянии осилить большой текст? И понять?
Ну вперёд. Подмигивание

Цитата:
«В наше время не так-то легко сорваться сразу с цепи и ринуться прямо в войну, не считаясь с разного рода договорами, не считаясь с общественным мнением. Буржуазным политикам известно это достаточно хорошо. Известно это также фашистским заправилам. Поэтому фашистские заправилы, раньше чем ринуться в войну, решили известным образом обработать общественное мнение, т. е. ввести его в заблуждение, обмануть его.

Военный блок Германии и Италии против интересов Англии и Франции в Европе? Помилуйте, какой же это блок! «У нас» нет никакого военного блока. «У нас» всего-навсего безобидная «ось Берлин — Рим», т. е. некоторая геометрическая формула насчет оси. (Смех). Военный блок Германии, Италии и Японии против интересов США, Англии и Франции на Дальнем Востоке? Ничего подобного! «У нас» нет никакого военного блока. «У нас» всего-навсего безобидный «треугольник Берлин — Рим — Токио», т. е. маленькое увлечение геометрией. (Общий смех). Война против интересов Англии, Франции, США? Пустяки! «Мы» ведем войну против Коминтерна, а не против этих государств. Если не верите, читайте «антикоминтерновский пакт», заключенный между Италией, Германией и Японией.

Так думали обработать общественное мнение господа агрессоры, хотя не трудно было понять, что вся эта неуклюжая игра в маскировку шита белыми нитками, ибо смешно искать «очаги» Коминтерна в пустынях Монголии, в горах Абиссинии, в дебрях испанского Марокко. (Смех).

Но война неумолима. Ее нельзя скрыть никакими покровами. Ибо никакими «осями», «треугольниками» и «антикоминтерновскими пактами» невозможно скрыть тот факт, что Япония захватила за это время громадную территорию Китая, Италия — Абиссинию, Германия — Австрию и Судетскую область, Германия и Италия вместе — Испанию, — все это вопреки интересам неагрессивных государств. Война так и осталась войной, военный блок агрессоров — военным блоком, а агрессоры — агрессорами. Характерная черта новой империалистической войны состоит в том, что она не стала еще всеобщей, мировой войной. Войну ведут государства-агрессоры, всячески ущемляя интересы неагрессивных государств, прежде всего Англии, Франции, США, а последние пятятся назад и отступают, давая агрессорам уступку за уступкой. Таким образом, на наших глазах происходит открытый передел мира и сфер влияния за счет интересов неагрессивных государств без каких-либо попыток отпора и даже при некотором попустительстве со стороны последних. Невероятно, но факт»


Поняли предупреждение?

Ещё поискать? Читайте речи Сталина с 1933 года. Подмигивание

Кстати, Вы здесь тоже "решили известным образом обработать общественное мнение, т. е. ввести его в заблуждение, обмануть его."(с) Поцелуй
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #767 - 15.02.2011 :: 13:02:41
 
анатол писал(а) 14.02.2011 :: 21:31:24:
Поняли предупреждение?


О Боже. Алилуйя!
"Однако приведенным И.Ошманом "свидетельствам" Шахта о якобы финансировании Америкой и Англией перевооружения гитлеровской Германии верить не следует. Вот, к примеру, в статье утверждается, что, мол, в результате поездки Шахта в Америку в мае 1933 года и его бесед с президентом Рузвельтом "гитлеровская нацистская Германия" получила "займы и инвестиции в военную (выделено мной. - Э.Г.) промышленность".

Утверждение, явно не соответствующее истине. Рузвельт всегда был убежденным противником нацизма, и совершенно нелепо предполагать, будто он, Рузвельт, поощрял развитие германской военной промышленности. К тому же Германия, согласно статье 168 Версальского договора, могла иметь лишь минимальное, строго ограниченное количество военных предприятий, и потому ни о каких иностранных инвестициях в военную промышленность не могло быть и речи. Поездка Шахта и его встреча с президентом действительно имели место, но вот что говорит по этому поводу столь авторитетное издание, как энциклопедия Gollier's: "В 1933 году он (Шахт. - Э.Г.) представлял Германию на экономических переговорах с президентом Франклином Д.Рузвельтом, в ходе которых преобладала точка зрения, согласно которой военное разоружение (выделено мной. - Э.Г.) необходимо для экономического восстановления" (Германии, разумеется. - Э.Г.) (Gollier's Encyclopedia, volume 20, Macmillan Educational Company , New York, P.F. Gollier, Inc. London and New York, 1981).

Так что не вооружения Германии желал Рузвельт, а наоборот - еще большего разоружения. Займы и инвестиции, предоставленные гитлеровской Германии США и Англией в мае и июне 1933 года, сразу же после прихода Гитлера к власти, отнюдь не предназначались для перевооружения Германии, а были вызваны стремлением Запада оказать ей экономическую помощь в условиях мирового кризиса, ударившего с особой силой по этой стране и облегчившего нацистам захват власти. Запад надеялся, что, смягчив остроту кризиса в Германии, он выбивает почву из-под ног нацистов и ослабляет их влияние на народные массы. Вскоре он осознал свою ошибку, и потому даже Шахт не мог припомнить, чтобы Запад предоставлял Германии денежные стредства когда-либо после мая-июня 1933 года"

http://www.vestnik.com/issues/1999/0427/koi/golin.htm
Почитайте внимательно.
Сталин так откровенно высказывается не потому, что гений и узрел истину раньше всех.
А только потому что на тот момент ему было так выгоднее.
Потом стало выгодно сотрудничать с Гитлером - и он сотрудничал. Рузвельт - нет.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #768 - 15.02.2011 :: 13:09:04
 
Rambo писал(а) 14.02.2011 :: 21:08:34:
Итак мы видим, что факты насилия присутствуют. Не отрицается и то, что это не единичные факты. По этим фактам проводится расследование, а виновные отправляются под трибунал. Нетрудно догадаться, что их ждет дальше


Всё это любопытно. И наказания, как видим, разные. Кому трибунал, а кому понижение в должности. А кого-то и не наказали. Ветераны на ю-тубе или в беседе с Бивором лихо рассказывают о своих подвигах и никак не упоминают, что боялись наказания.
И цифр в этих свидетельствах нет. Где-то изнасилования шли массово, а где-то их калёным железом выжигали, как у Рокоссовского. Как видим, позиция командования имела большое значение. То есть в некоторых местах зверства если и не поощрялись, то покрывались.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14032
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #769 - 15.02.2011 :: 14:40:49
 
Цитата:
Сталин не стал бы вмешиваться в Чехословакии. Да и КАК - чисто физически?

Чисто физически Румыния дала коридоры для пролета авиации. В условиях что Чехословакия будет бороться это значимый лулз.
Цитата:
Просто подогревал тему.

При подогревании главно не ошпариться. Где гарантии что Бенеш не согласится? И как тогда быть с официальными заявлениями?
Поэтотому дело там было серьезное - мобилизацию объявили, все дела.
Кстати именно Чехословакия была тем моментом, когда можно было ограничится недвусмысленной силовой позицией. У немецкого главнокомандования даже план был - если союзники объявляют войну, то они по быстрой убирают Гитлера и садятся за стол переговоров.
Цитата:
Тот же Кривицкий уверяет что Сталин мог обеспечить победу республиканцев. Но он особо не напрягался.

Это как? Прислать еще 100 самолетов и 300 добровольцев? Очень довольный Так это погоду не сделает. 5-6 сд, как Тухачевский советовал, никто не даст перебросить. Блокада. Правда какая-то выборочная. Особенно меня насмешило, что в блокаде участвовали итальянские и немецкие корабли, верные адепты Лиги наций Смех
Наверх
 
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #770 - 15.02.2011 :: 16:42:29
 
Лёва писал(а) 15.02.2011 :: 13:02:41:
анатол писал(а) Вчера :: 20:31:24:
Поняли предупреждение?


О Боже. Алилуйя!


Дошло? Поцелуй

Итак, Сталин предупреждал "неагрессивные государства, прежде всего Англию, Францию, США" об опасности Германии.

Вопрос закрыт.
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #771 - 15.02.2011 :: 16:49:54
 
Rambo писал(а) 14.02.2011 :: 20:57:11:
А вот это донесение очень красноречиво описывает "мародерство" наших солдат.

А вот еще одно:

Спецсообщение Л.П. Берии И.В. Сталину и В.М. Молотову о недостойонм поведении военнослужащих Красной Армии
17.03.1945
№ 306/б

Копия
Совершенно секретно
НАРОДНОМУ КОМИССАРУ ВНУТРЕННИХ ДЕЛ СССР
Генеральному комиссару государственной безопасности
товарищу Л.П. БЕРИЯ
СПЕЦСООБЩЕНИЕ
о настроениях немецкого населения и некоторых фактах недостойного поведения отдельных военнослужащих Красной Армии.
........
Имеют место открыто враждебные высказывания, часть которых явилась результатом недостойного поведения отдельных военнослужащих наступающих передовых частей Красной Армии, чинивших насилия над женщинами-немками.

Многие немцы заявляют, что в Восточной Пруссии все оставшиеся в тылу Красной Армии немецкие женщины изнасилованы бойцами Красной Армии.

Житель гор. Гранц немец ШЕДЕРАЙТЕР Вильгельм на пункте фильтрации заявил, что ночью 12 февраля с.г. к нему на квартиру ворвались несколько военнослужащих и стали насиловать всех женщин, несовершеннолетних девушек и старух.

Его дочь Гертруда, будучи неоднократно изнасилованной, заявила о том, что немцев, оставшихся в тылу Красной Армии, ожидает голод, эпидемии и репрессии НКВД, которые скоро придут.

Немец ХОРЛИНГ Эрнст, 1907 года рождения, заявил, что его жену 8 февраля с.г. изнасиловала группа солдат и офицеров Красной Армии, что он не верил ранее немецкой агитации, которая действиями военнослужащих Красной Армии по отношению к немецкому населению сейчас подтверждается.

В процессе фильтрации гражданского населения оперативно-войсковой группой НКВД 43-й армии у женщин-немок м. Шпалейттен ЦЕПАНЦИК Гертруды, 1912 года рождения, ЗИМАНЦИК Гельграды, 1913 года рождения, и КОРН Эммы, 1908 года рождения, и у всех имеющихся у них 12 детей в возрасте от 3 до 6 лет были обнаружены перерезанными лучезапястные суставы правых рук.

При опросе о причинах нанесенных саморанений КОРН Эмма показала:

«Перед отступлением командование немецкой армии предложило нам эвакуироваться в город Кенигсберг, заявляя, что “красные азиаты” производят неслыханные зверства над немецким населением.

По совету немецких солдат мы не эвакуировались и остались проживать в м. Шпалейттен.

3 февраля с.г. в наше местечко вошли передовые части Красной Армии, солдаты ворвались к нам в подвал и, наставив оружие мне и другим двум женщинам, приказали выйти во двор.

Во дворе 12 солдат меня поочередно изнасиловали, остальные солдаты поступили так же с моими соседками….
Ночью того же числа к нам в подвал ворвались 6 пьяных солдат и также изнасиловали нас в присутствии детей.
5 февраля к нам в подвал зашли 3 солдата, а 6 февраля 8 пьяных солдат, которыми мы также были изнасилованы и избиты.

Под воздействием немецкой пропаганды о том, что Красная Армия издевается над немцами, и увидев действительное издевательство над нами, мы решили покончить жизнь самоубийством, для чего 8 февраля себе и детям перерезали лучезапястные суставы и вены правых рук…».

По показаниям задержанного председателя земельного союза Ангомонинской волости члена национал-социалистской партии ВИЛКАС Ионаса, значительная часть немецкого населения не верила фашистской пропаганде о жестоком отношении Красной Армии к немецкому населению, но под воздействием некоторых бесчинств, допускаемых солдатами Красной Армии, часть населения кончает жизнь самоубийством.
На чердаке дома, где проживал ВИЛКАС, после неоднократного изнасилования кончили жизнь самоубийством две женщины-немки.
Самоубийства немцев, особенно женщин, принимают все более распространенный характер.
В связи с выселением населения из прифронтовой полосы за 18 и 19 февраля с.г. в гор. Гранц зарегистрировано до 10 случаев самоубийства.
О настроениях немецкого населения и поведении личного состава отдельных частей нами информирован Военный Совет Земландской группы войск.

Уполномоченный НКВД СССР по Земландской группе войск —
комиссар государственной безопасности — ТКАЧЕНКО

Разослано:
т. Сталину
т. Молотову

ГА РФ. Ф. 9401 сч. Оп. 2. Д. 94. Л. 85—88. Копия. Машинопись.

Извините, если уже выкладывали.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #772 - 15.02.2011 :: 16:53:21
 
Ubivec писал(а) 15.02.2011 :: 14:40:49:
Чисто физически Румыния дала коридоры для пролета авиации. В условиях что Чехословакия будет бороться это значимый лулз


Ну да. Сталин перебрасывает в ЧСР воздушный десант (сколько там у него транспортных самолётов?) без тяжёлого вооружения. И как снабжать эту группировку?
Да ладно, бросьте. Вы сами в это не верите.

Ubivec писал(а) 15.02.2011 :: 14:40:49:
Поэтотому дело там было серьезное - мобилизацию объявили, все дела


Давайте честно - а зачем это Сталину? Организовать в ЧСР социализм не дадут. Тогда в чём выигрыш? Сталин ни в коем случае не хотел влазить в большую войну.

анатол писал(а) 15.02.2011 :: 16:42:29:
Итак, Сталин предупреждал "неагрессивные государства, прежде всего Англию, Францию, США" об опасности Германии


И Рузвельт предупреждал. И что?  Смайл
Просто Рузвельт последовательнее.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #773 - 15.02.2011 :: 16:57:22
 
Кстати, результаты опроса поразительные. Армией-освободительнице РККА назвали менее половины опрошенных. Туши свет.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #774 - 15.02.2011 :: 17:14:10
 
Лёва писал(а) 15.02.2011 :: 13:02:41:
"Однако приведенным И.Ошманом "свидетельствам" Шахта о якобы финансировании Америкой и Англией перевооружения гитлеровской Германии верить не следует. Вот, к примеру, в статье утверждается, что, мол, в результате поездки Шахта в Америку в мае 1933 года и его бесед с президентом Рузвельтом "гитлеровская нацистская Германия" получила "займы и инвестиции в военную (выделено мной. - Э.Г.) промышленность"...
Бла, бла,бла..


Забавный пост. Мало того, что Вы выдали мнение некоего человека за экспертную оценку, так и всё его "мнение" сводится к словам "верить этому нельзя, поскольку Рузвельт был хорошим". Смех
Кстати, насколько известно, правительство США не препятствовало своим компаниям устанавливать теснейшие связи с германскими компаниями.
В статье просто подмен понятий.

Даже неинтересно отвечать.

Вот статейка:
П. Джилмор, Дж. Пернер
  "Грязный нацистский бизнес: корпоративные сделки с нацистской Германией"

Сами читайте.

Лёва писал(а) 15.02.2011 :: 13:02:41:
Сталин так откровенно высказывается не потому, что гений и узрел истину раньше всех.
А только потому что на тот момент ему было так выгоднее.


А что страшного и криминального в словах "выгода России"? Не пойму...

Лёва писал(а) 15.02.2011 :: 13:02:41:
Потом стало выгодно сотрудничать с Гитлером - и он сотрудничал. Рузвельт - нет.


Сотрудничали с Германией не Сталин или Рузвельт, а Россия или США.
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #775 - 15.02.2011 :: 17:16:41
 
Лёва писал(а) 15.02.2011 :: 16:53:21:
Ubivec писал(а) Сегодня :: 13:40:49:
Поэтотому дело там было серьезное - мобилизацию объявили, все дела


Давайте честно - а зачем это Сталину? Организовать в ЧСР социализм не дадут. Тогда в чём выигрыш? Сталин ни в коем случае не хотел влазить в большую войну.


Правильно. Россия не хотела влезать в большую войну. Поэтому выигрыш-в остановке и, следовательно, ослаблении потенциального агрессора. Так это делается. Выгодно. Поцелуй
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #776 - 15.02.2011 :: 17:20:57
 
Лёва писал(а) 15.02.2011 :: 16:53:21:
анатол писал(а) Сегодня :: 15:42:29:
Итак, Сталин предупреждал "неагрессивные государства, прежде всего Англию, Францию, США" об опасности Германии


И Рузвельт предупреждал. И что?


"И"
это уже лучше. Поцелуй
Прогресс.
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #777 - 15.02.2011 :: 17:48:46
 
анатол писал(а) 11.02.2011 :: 19:01:59:
Ну и о чём с Вами говорить?

Немцы
не входили
в сферу интересов России.

Чего? А протоколы отвода войск с занятых чужих (польских) территорий вы что не видели?

анатол писал(а) 11.02.2011 :: 19:01:59:
Si vis pacem, para bellum

Не прячьтесь за латынью.
Мы до поры, до времени проводили линию на оборону - до тех пор, пока не перевооружили нашу армию, не снабдили армию современными средствами борьбы. А теперь, когда мы нашу армию реконструировали, насытили техникой для современного боя, когда мы стали сильны - теперь надо перейти от обороны к наступлению.
Я вижу то что вижу. В мае 41 Сталин в тосте намекнул, что хватит сидеть дома, пора выступать.Так куда собирался наступать Сталин.

анатол писал(а) 11.02.2011 :: 19:19:01:
Очень интересный документ. Поискал-не нашёл.
Хотелось бы оригинал увидеть или ссылку.

http://www.mid.ru/ns-arch.nsf/88ff23e5441b5caa43256b05004bce11/9ffe40f9e1a26451c...
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #778 - 15.02.2011 :: 18:20:46
 
Amaro Shakur писал(а) 15.02.2011 :: 17:48:46:
Чего? А протоколы отвода войск с занятых чужих (польских) территорий вы что не видели?


Т.е. немцы в сферу интересов России не вошли? А там, где случайно вошли, чутка получили по зубам и смылись.
ЧТД.

Amaro Shakur писал(а) 15.02.2011 :: 17:48:46:
анатол писал(а) 11.02.2011 :: 18:01:59:
Si vis pacem, para bellum

Не прячьтесь за латынью.
Мы до поры, до времени проводили линию на оборону - до тех пор, пока не перевооружили нашу армию, не снабдили армию современными средствами борьбы. А теперь, когда мы нашу армию реконструировали, насытили техникой для современного боя, когда мы стали сильны - теперь надо перейти от обороны к наступлению.
Я вижу то что вижу. В мае 41 Сталин в тосте намекнул, что хватит сидеть дома, пора выступать.Так куда собирался наступать Сталин.


Да никуда.
Ничего он не намекал. Повторил доктрину Красной Армии.

Цитата:
Проводя оборону нашей страны, мы обязаны действовать наступательным образом. От обороны перейти к военной политике наступательных действий. Нам необходимо перестроить наше воспитание, нашу пропаганду, агитацию, нашу печать в наступательном духе. Красная Армия есть современная армия, а современная армия - армия наступательная.


Т.е. он собирался защищать страну.  Подмигивание
Что Вы там увидели?...

Amaro Shakur писал(а) 15.02.2011 :: 17:48:46:
анатол писал(а) 11.02.2011 :: 18:19:01:
Очень интересный документ. Поискал-не нашёл.
Хотелось бы оригинал увидеть или ссылку.

http://www.mid.ru/ns-arch.nsf/88ff23e5441b5caa43256b05004bce11/9ffe40f9e1a26451c....


Так и думал. Забавно "историки-дипломаты" пишут.
Фиг с ним, наврали про 1940 год.
Факт, и я согласен,
Цитата:
заключение «пакта Молотова-Риббентропа» позволило отсрочить почти на два года неизбежное начало войны СССР с Германией. И вовсе не этот «пакт» послужил «сигналом» к началу Второй мировой войны, а предательская политика ряда европейских держав, прежде всего Англии и Франции, которые вместо отпора готовящейся гитлеровской агрессии стремились лишь повернуть ее на Восток...
...в тех условиях это был вынужденный шаг, который позволил СССР предпринять дополнительные шаги по укреплению обороноспособности страны.


А Вы согласны? Ведь этот документ об вынужденности и правильности действий СССР в то время. Подмигивание
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #779 - 15.02.2011 :: 18:36:14
 
анатол писал(а) 15.02.2011 :: 18:20:46:
Т.е. немцы в сферу интересов России не вошли? А там, где случайно вошли, чутка получили по зубам и смылись.

Вошли. И судя по срокам выхода не на один день пути. Именно вошли. Насчет зубов я не совсем понял.

анатол писал(а) 15.02.2011 :: 18:20:46:
Да никуда.
Ничего он не намекал. Повторил доктрину Красной Армии.

Ну я думаю этот филологический  спор между нами бессмысленный. Каждый увидит то что хочет.
Только вот, что за доктрину вы вспомнили?

анатол писал(а) 15.02.2011 :: 18:20:46:
заключение «пакта Молотова-Риббентропа» позволило отсрочить почти на два года неизбежное начало войны СССР с Германией. И вовсе не этот «пакт» послужил «сигналом» к началу Второй мировой войны, а предательская политика ряда европейских держав, прежде всего Англии и Франции, которые вместо отпора готовящейся гитлеровской агрессии стремились лишь повернуть ее на Восток...
А Вы согласны? Ведь этот документ об вынужденности и правильности действий СССР в то время.

Как оно сложится на самом деле никто тогда не знал.
А вот про сигнал я всегда был не согласен. Именно послужил.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Страниц: 1 ... 37 38 39 40 41 ... 156
Печать