Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Опрос закрыт Опрос
Тема Опроса: Красная армия в Европе 1944-1945 г. - ...
*** Этот Опрос был завершен ***


Армия-освободительница    
  63 (49.2%)
Армия бандитов и насильников    
  14 (10.9%)
Обычная армия со всеми ее достоинствами и недостатками    
  48 (37.5%)
Затрудняюсь ответить.    
  3 (2.3%)




Всего голосов: 128
« Создано: Rambo : 09.01.2011 :: 20:55:30 »

Страниц: 1 ... 36 37 38 39 40 ... 156
Печать
Красная Армия в Европе 1944-1945 г. (Прочитано 86857 раз)
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #740 - 13.02.2011 :: 18:57:08
 
Лёва писал(а) 13.02.2011 :: 15:13:09:
анатол писал(а) Сегодня :: 14:03:18:
Трумэн, будущий президент, говорит нечто похожее


Ну, будущий. На момент когда говорил - он кем был?

А во в устах Сталина это интереснее. Вы-то говорите, что он как раз всем сердцем желал Гитлера остановить. И искал договора с АиФ
.


А Вы сказали, что не получилось. Не пойму я Вас никак.
Желал-искал-не получилось. И что?

Лёва писал(а) 13.02.2011 :: 15:13:09:
анатол писал(а) Сегодня :: 14:03:18:
Сталин в 33 году понял, что Гитлер будет отодвигать границы до Ла-Манша


В следующий раз позовите меня на спиритический сеанс.


Так кто был первым? Рузвельт или Сталин? Язык

Лёва писал(а) 13.02.2011 :: 15:13:09:
анатол писал(а) Сегодня :: 14:03:18:
А на хрена ему? Он не рядом с Германией находится. И Германия войной ему не грозила


А Советскому Союзу грозила? Когда?



Это
серьёзно? Ужас

Лёва писал(а) 13.02.2011 :: 15:13:09:
анатол писал(а) Сегодня :: 14:03:18:
Запада. Ещё в 38 году


Ну, Австрию и Чехию ему все простили бы, если бы он остановился.


Да вот беда: он не остановился. Подмигивание Кто был прав-Россия или Запад? Поцелуй
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #741 - 13.02.2011 :: 19:02:52
 
Лёва писал(а) 13.02.2011 :: 18:35:39:
Ubivec писал(а) Сегодня :: 15:33:24:
Искал. В 36 искал. В 37 искал. В 38 искал. В 39 подустал


Вы извините, но по словам Анатола Сталин чётко знал что Гитлер враг и война с ним НЕИЗБЕЖНА.


Правильно.

Лёва писал(а) 13.02.2011 :: 18:35:39:
Но Сталин не ведёт себя как лидер кровно заинтересованный в том чтобы врага ПЮБОЙ ЦЕНОЙ обезвредить. Любая цена стала популярным термином попозже.


Что такое ЛЮБАЯ цена?

Вы уж за базар-то отвечайте.

Лёва писал(а) 13.02.2011 :: 18:35:39:
А пока Сталин наоборот, сам ставит условия.
   


Доказательства в студию! 33-39года.

Врать-не ай-я-яй. Нехорошо. Поцелуй
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14032
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #742 - 13.02.2011 :: 19:27:37
 
Цитата:
Вы извините, но по словам Анатола Сталин чётко знал что Гитлер враг и война с ним НЕИЗБЕЖНА.

Четко не знал, если вы о том. Готовились к разным вариантам, в том числе и к противостоянию с АиФ. Просто к 36 г. стало ясно, что АиФ играют роль пассивной силы на континенте, да и в мире. Активную роль выполняют Германия, Италия и Япония. Со всеми ими нам пришлось на протяжении 30-х годов схлестнуться. Поэтому приоритеты по опасности они перетянули. В итоге началось сближение с Францией, которое вылилось в подписание соглашений и вступлением в Лигу Наций. Однако ряд событий, начиная с демилитаризации Рейнской зоны, агрессии в Эфиопии, Манчжурского инцидента, Мюнхенского сговора, аннексии Албании, Испанской ГВ и многих других, заставил руководство СССР сомневаться в этом институте. Франция окончательно утратила решающую роль в Антанте, а Англия проводила традиционную политику поддержки слабого против сильного, т.е. делали ставку на Германию. Это если брать европейские события, не касаясь остального мира, который тоже не стоял на месте. В итоге Сталин начал разыгрывать карту односторонней безопасности, что на тот момент было самым разумным.
Наверх
 
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #743 - 13.02.2011 :: 21:34:22
 
анатол писал(а) 13.02.2011 :: 18:57:08:
Желал-искал-не получилось. И что?


Может, не очень и искал?
Линия поведения Сталина вполне укладывается в такую схему - он всегда искал возможность рахжечь конфликт в Европе. Испания. ЧСР. Пакт. Вполне последовательно.

анатол писал(а) 13.02.2011 :: 18:57:08:
Так кто был первым? Рузвельт или Сталин?


Первым в чём? Кто сказал что Гитлер бяка? Даже если это Сталин - что проку?

анатол писал(а) 13.02.2011 :: 18:57:08:
Этосерьёзно?


Когда Гитлер пригрозил войной Сталину?

анатол писал(а) 13.02.2011 :: 18:57:08:
Да вот беда: он не остановился.Кто был прав-Россия или Запад?


Никто не прав.

анатол писал(а) 13.02.2011 :: 19:02:52:
Что такое ЛЮБАЯ цена?


Сталин мог пойти на предложения АиФ.
Но он пошёл на дружбу с врагом, война с которым неизбежна. Ценой потери потенциальных союзников.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #744 - 13.02.2011 :: 21:36:30
 
Лёва писал(а) 13.02.2011 :: 12:55:53:
В противовес Иванов обещал жуткие факты по союзникам. Всё ограничилось мутной историей про то что кто-то стрелял из пистолета по женщинам, на таком расстоянии что их едва было видно. И ещё что-то невнятное про "примерно миллион" немцев, погибших в концлагерях союзников. И - странно - ни слуха ни духа о такой гуманитарной катастрофе.

Ну что же. Видимо товарищ Иванов занят. Думаю, что он приведет Вам свои факты.
Я же приведу другое.

Цитата:
Союзники обсуждали возможности союзных войск в отношении Триеста, Истрии, продвижения в направлении Вены. Рузвельт подписал инструкцию генералу Г. Вильсону: в случае неожиданного краха Германии оккупировать четырьмя дивизиями Австрию. Рузвельт говорит своему помощнику о «необходимости сохранения Британской империи сильной». Рузвельт хотел выработки жесткой политики в отношении Германии. «Мы должны быть твердыми в отношении Германии, я имею в виду немецкий народ, а не только нацистов. Мы должны либо кастрировать немцев, либо обращаться с ними таким образом, чтобы они не могли воспроизводить население, которое хотело бы продолжать свой прежний путь». Рузвельт отверг как неудовлетворительный план обращения с Германией, предложенный американскими военными. «У меня складывается впечатление, что Германия не должна быть восстановлена подобно Нидерландам и Бельгии.… Каждый в Германии должен понять, что на этот раз они являются поверженной нацией».

Это подтверждает, что американское и английское правительства централизованно планируют провести геноцид ВСЕГО германского народа. По сравнению с этим, насилие, творившееся над немецкими обывателями солдатами РККА, - игра в детские лошадки.

Наверх
« Последняя редакция: 13.02.2011 :: 21:51:01 от Rambo »  

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #745 - 13.02.2011 :: 22:00:38
 
Лёва писал(а) 13.02.2011 :: 21:34:22:
Линия поведения Сталина вполне укладывается в такую схему - он всегда искал возможность рахжечь конфликт в Европе. Испания. ЧСР. Пакт. Вполне последовательно.


Т.е. в "Испания. ЧСР" разжигала конфликт Россия? Ужас

С головой дружим, "историк"?

"Писарь, строчи пуще, ибо зачтется."


Лёва писал(а) 13.02.2011 :: 21:34:22:
анатол писал(а) Сегодня :: 17:57:08:
Так кто был первым? Рузвельт или Сталин?


Первым в чём? Кто сказал что Гитлер бяка? Даже если это Сталин - что проку?


Главное, что не Рузвельт, как утверждал Лёва. Подмигивание

Лёва писал(а) 13.02.2011 :: 21:34:22:
анатол писал(а) Сегодня :: 17:57:08:
Этосерьёзно?


Когда Гитлер пригрозил войной Сталину?


Что, для того, чтобы Вы поняли, чт
О
Вам грозит, Вам требуется ультиматум?
А голова нужна для еды в неё?

"Писарь, паки твори!"


Долго веселить своими способностями будете? Подмигивание

Лёва писал(а) 13.02.2011 :: 21:34:22:
анатол писал(а) Сегодня :: 18:02:52:
Что такое ЛЮБАЯ цена?


Сталин мог пойти на предложения АиФ.


Т.е. воевать без помощи АиФ? Лёва, Вы Россию за дуру держите? ЛЮБАЯ цена-жизни наших людей? Ужас

Почему Вам так хочется угробить наших людей неизвестно за что?

Лёва писал(а) 13.02.2011 :: 21:34:22:
анатол писал(а) Сегодня :: 17:57:08:
Да вот беда: он не остановился.Кто был прав-Россия или Запад?


Никто не прав.


Так не бывает. Если я тебя предупреждал об опасности и она наступила-я был прав. Поцелуй




Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #746 - 13.02.2011 :: 22:02:44
 
Rambo писал(а) 13.02.2011 :: 21:36:30:
Это подтверждает, что американское и английское правительства централизованно планируют провести геноцид ВСЕГО германского народа


Геноцид?
Вы слова "кастрировать" восприняли буквально?
То-то немцы до сих пор по гроб жизни благодарны Америке.
От ПРЕЖНЕГО пути их отвратили, это да. Вы это считаете геноцидом?
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #747 - 13.02.2011 :: 22:21:25
 
Лёва писал(а) 13.02.2011 :: 22:02:44:
Геноцид?Вы слова "кастрировать" восприняли буквально?

Нет. Но перед тем, как "кастрировать" нацию, надо ее столь сильно унизить, чтобы нация почувствовала себя донельзя ущербной. Этим и занимались господа союзники. Что в частности подтверждается даже русофобскими авторами.
Украинский журналист Владимир Перепадя говоря о том, что было изнасиловано 2 млн. немок, указал, что 500 000 из них изнасиловано в советской зоне оккупации. Догадайтесь с трех раз, где были изнасилованы остальные 1.5 млн. немок?
Если не верите - может прочитать здесь http://www.zn.ua/newspaper/articles/28380#article
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #748 - 14.02.2011 :: 06:34:31
 
Rambo писал(а) 13.02.2011 :: 22:21:25:
Нет. Но перед тем, как "кастрировать" нацию, надо ее столь сильно унизить, чтобы нация почувствовала себя донельзя ущербной. Этим и занимались господа союзники


Безоговорочная капитуляция с огромными контрибуциями и лишением страны многих территорий - это то ещё унижение.
А Вы КАК предлагаете унизить? Изнасилованиями?

Rambo писал(а) 13.02.2011 :: 22:21:25:
Украинский журналист Владимир Перепадя говоря о том, что было изнасиловано 2 млн. немок, указал, что 500 000 из них изнасиловано в советской зоне оккупации. Догадайтесь с трех раз, где были изнасилованы остальные 1.5 млн. немок?


Я впервые слышу про журналиста Перепадю.
Но статью прочитал, статья неплохая Только нет в ней таких цифр о которых Вы говорите.
Написано совершенно иначе "По данным последних публикаций немецких исследователей, до 2 миллионов немецких женщин и девушек были изнасилованы советскими солдатами с начала боев в Восточной Пруссии до осени 1945 года, из них 500 тысяч — на территории советской зоны оккупации, то есть будущей ГДР".
ВСЕ изнасилованны советскими солдатами, понимаете? Все 2 миллиона.
Что ж Вы так вечно впросак попадаете?

анатол писал(а) 13.02.2011 :: 22:00:38:
Т.е. в "Испания. ЧСР" разжигала конфликт Россия?


Возникал конфликт сам. А Россия просто по мере сил конфликту помогала разгореться.

анатол писал(а) 13.02.2011 :: 22:00:38:
Главное, что не Рузвельт

Рузвельт дело делал, а не болтал.
Как раз когда Сталин пил за здоровье Гитлера, Рузвельта в Берлине поносили последними словами.

анатол писал(а) 13.02.2011 :: 22:00:38:
Что, для того, чтобы Вы поняли, чтОВам грозит, Вам требуется ультиматум?


Я просто жду подтверждения. Итак, когда и по каким признакам Сталин понял что Гитлер намерен напасть на СССР.

анатол писал(а) 13.02.2011 :: 22:00:38:
Т.е. воевать без помощи АиФ?


Зависит от формы договора. Но нам, повторяю, важно было не остановить Гитлера, а стравить его с АиФ.

анатол писал(а) 13.02.2011 :: 22:00:38:
Так не бывает. Если я тебя предупреждал об опасности и она наступила-я был прав


Черчилль предупреждал Сталина что Германия вот-вот нападёт. И оказался прв.
А Сталин кого о чём предупреждал?
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #749 - 14.02.2011 :: 07:23:34
 
Лёва писал(а) 14.02.2011 :: 06:34:31:
ВСЕ изнасилованны советскими солдатами, понимаете? Все 2 миллиона.
Что ж Вы так вечно впросак попадаете?

Признаю - мой косяк.
Тогда уж выходит, что 2.5 млн.
2 млн. в Вост. Пруссии (кстати откуда бы им там взяться?) и еще 0.5 млн. на территории будущей ГДР. Цифра растет с каждым годом.
Только вот по донесениям наших войск, занимавших германские города, мирных жителей там оставалось очень немного. Видимо, зная, что вермахт творил на Востоке, мирные жители предпочитали, от греха подальше, бежать от наступающей РККА, опасаясь, что им будет отплачено той же монетой. Так что 2 млн. немок в Пруссии найти было достаточно проблематично.
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #750 - 14.02.2011 :: 07:36:00
 
Rambo писал(а) 14.02.2011 :: 07:23:34:
Тогда уж выходит, что 2.5 млн.
2 млн. в Вост. Пруссии (кстати откуда бы им там взяться?) и еще 0.5 млн. на территории будущей ГДР. Цифра растет с каждым годом


Опять не поняли.
Давайте по порядку.
"до 2 миллионов немецких женщин и девушек были изнасилованы советскими солдатами с начала боев в Восточной Пруссии до осени 1945 года".
Итак - ВСЕГО 2 миллиона за всё время. Ничего не растёт.
Восточная Пруссия упоминается как отсчёт временного промежутка. То есть не 2 миллиона изнасиловано именно в Восточной Пруссии.
"из них 500 тысяч — на территории советской зоны оккупации, то есть будущей ГДР"
ИЗ НИХ, из этих же 2 миллионов.

Статью привели Вы. Я не настаиваю на цифре 2 миллиона. Но много.
Изнасилование - самое мерзкое преступление.
Это в Ираке американский солдат изнасиловал местную жительницу, а потом, чтобы скрыть следы преступления, сжёг дом со всей семьёй. Ну и что - будем слушать его байки про месть за погибших товарищей? Пусть ответит.
А за погибших не изнасилованиями мстят.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14032
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #751 - 14.02.2011 :: 11:54:59
 
Цитата:
Рузвельт дело делал, а не болтал. Как раз когда Сталин пил за здоровье Гитлера, Рузвельта в Берлине поносили последними словами.

А когда Сталин предлагал Бенешу всю возможную помощь, в том числе и военную, в деле противостояния с Германией, американские дипломаты руки выкручивали этому самому Бенешу, чтобы соглашался на условия ультиматума. Что-то не срастается про прозорливого Рузвельта.
Цитата:
Возникал конфликт сам. А Россия просто по мере сил конфликту помогала разгореться.

Разогрели конфликт Германия и Италия, давайте будем последовательны. Без их помощи Франко сдулся бы за две недели. СССР просто отреагировало. Сначала дипломатически, а когда и это не помогло, то и материальной помощью.
Наверх
 
Петровичч
Новичок
*
Вне Форума



Сообщений: 4

ТВАИ
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #752 - 14.02.2011 :: 13:42:53
 
В нашем сознании победа над гитлеровской Германией ассоциируется с Берлином и Потсдамом. Обычно считают, что гитлеровцев принудили к сдаче именно в Потсдаме, на западе Берлина.Но это было на юго-востоке. Карлсхорст, нынешний район Берлина, в 1945 г. был недалеким пригородом немецкой столицы. Здесь, в двухэтажном здании бывшей столовой военно-инженерного училища,  был подписан акт о безоговорочной капитуляции гитлеровской Германии.
Взято из: http://tehno-science.ru/history-315.html
А мы то думали...

Берлин тоже разросся, как Москва. Смайл
Наверх
 
Петровичч
Новичок
*
Вне Форума



Сообщений: 4

ТВАИ
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #753 - 14.02.2011 :: 13:46:02
 
"Союзники" России, могли бы быть и не союзниками, а противниками, при другом раскладе истории. Ведь США не сразу ввязалась в войну, они оценивали потенциального победителя...
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #754 - 14.02.2011 :: 16:59:20
 
Лёва писал(а) 14.02.2011 :: 07:36:00:
...Давайте по порядку.
"до 2 миллионов немецких женщин и девушек были изнасилованы советскими солдатами с начала боев в Восточной Пруссии до осени 1945 года".
Итак - ВСЕГО 2 миллиона за всё время...



Вы в чём в ...надцатый раз пытаетесь убедить форум, в том,что солдат РККА отличался физиологически от солдата других армий,что союзники немок не насиловали,что за насилие красноармейцев не наказывали,что два миллиона преступлений подтверждены документами,а не умозрительными расчётами,что сексуальные преступления военнослужащих - следствие советского образа жизни,и таковых не было никогда ни до ,ни после ни  в одной армии всех времён и народов..? Смех

Изнасилованных Вермахтом и англо-американцами по всей Европе Вы тоже посчитали ?
А то непонятен Ваш пафос обличения: 2 млн. - это много/мало/соответствует другим армиям..?
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #755 - 14.02.2011 :: 17:23:05
 
Ubivec писал(а) 14.02.2011 :: 11:54:59:
А когда Сталин предлагал Бенешу всю возможную помощь, в том числе и военную, в деле противостояния с Германией, американские дипломаты руки выкручивали этому самому Бенешу, чтобы соглашался на условия ультиматума. Что-то не срастается про прозорливого Рузвельта


Сталин не стал бы вмешиваться в Чехословакии. Да и КАК - чисто физически?
Просто подогревал тему.

Ubivec писал(а) 14.02.2011 :: 11:54:59:
СССР просто отреагировало. Сначала дипломатически, а когда и это не помогло, то и материальной помощью.


Тот же Кривицкий уверяет что Сталин мог обеспечить победу республиканцев. Но он особо не напрягался.

Петровичч писал(а) 14.02.2011 :: 13:46:02:
"Союзники" России, могли бы быть и не союзниками, а противниками, при другом раскладе истории. Ведь США не сразу ввязалась в войну, они оценивали потенциального победителя


В смысле? Увидели бы что побеждает Гитлер и встали бы на его сторону? Оригинально.  Смех

Дилетант писал(а) 14.02.2011 :: 16:59:20:
Вы в чём в ...надцатый раз пытаетесь убедить форум


Да это не я, это Рэмбо.

Дилетант писал(а) 14.02.2011 :: 16:59:20:
Изнасилованных Вермахтом и англо-американцами по всей Европе Вы тоже посчитали ?


Почитайте статью. Факты изнасилования союзниками тоже приводятся. Но несравнимо меньше.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #756 - 14.02.2011 :: 20:38:49
 
Лёва писал(а) 14.02.2011 :: 17:23:05:
Да это не я, это Рэмбо.

Стрелочник!..  Смех
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #757 - 14.02.2011 :: 20:48:51
 
Лёва писал(а) 14.02.2011 :: 06:34:31:
анатол писал(а) Вчера :: 21:00:38:
Т.е. в "Испания. ЧСР" разжигала конфликт Россия?


Возникал конфликт сам.


Перл №14.

Конфликты возникают сами.
  Поцелуй  Смех Смех Смех

Лёва писал(а) 14.02.2011 :: 06:34:31:
А Россия просто по мере сил конфликту помогала разгореться.



Ликбез.

Само по себе происходит только непорочное зачатие. И то у него есть причина-Воля Божья. Итак, в данном случае, Россия исполняла волю Божью.
Кто бы спорил.
Смайл С нами Бог! Мы Третий Рим...

Маразм написанного Вами хоть сами понимаете, "историк"?
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #758 - 14.02.2011 :: 20:51:45
 
Лёва писал(а) 14.02.2011 :: 07:36:00:
Статью привели Вы. Я не настаиваю на цифре 2 миллиона. Но много.

Ладно. Современные статьи - это мусор. Вот выдержки из наших донесений.

Цитата:
Донесение начальника политического управления 1-го Украинского фронта начальнику Главного Политического Управления РККА о настроениях немецкого населения в селах и городах, занятых войсками фронта

28 января 1945 г.

В немецких селах и городах, занятых войсками фронта, населения по-прежнему встречается мало, оно эвакуируется или убегает. В ряде городов Гросс-Вартенберг, Ноймительвальд и других жителей совсем нет. Немецкое командование принимает все меры к эвакуации. С целью более успешного осуществления эвакуации населения фашистская пропаганда усилила агитацию, применяет запугивание населения ужасами, которые якобы будет чинить Красная Армия над населением. В населенных пунктах расклеены печатные призывы и воззвания к населению не оставаться дома, уходить в глубь страны. Из показаний пленных немцев и разговоров с жителями города Кхайцбург стало известно, что гауляйтер Верхней Силезии от имени Гитлера обратился с призывом к населению. В призыве сказано, что русские прорвали оборону и крупными силами продвигаются на запад. Районам Верхней Силезии угрожает опасность. Немецкая армия вынуждена временно оставить эти районы. В связи с этим фюрер приказал всем от мала до велика уходить в глубь страны, уносить с собой все ценное имущество, оставшееся имущество уничтожать, сжигать, продукты делать негодными к употреблению, чтобы на немецкой земле, оставляемой врагу, не было ни пищи, ни крова. Всякий, нарушивший приказ, будет караться по закону военного времени как изменник родины. Этот приказ не расклеивался на видных местах и не распространялся среди населения. С ним старосты сел ходили по дворам, давали каждому прочитывать, а на обороте после слов: «если я нарушу приказ, то меня покарает закон военного времени как изменника родины», заставляли расписываться. Исполнение этого приказа проверяли полицейские и представители жандармских управлений. Из показаний известно, что этот приказ возымел на население действие. В селе Брейтенмарт (район города Розенберга) жители перед уходом выбили все стекла в домах, разбили всю посуду, распороли подушки. Один дом был цел. В нем было обнаружено три трупа красноармейцев, отравленных продуктами. В доме был накрыт стол, стояло три бутылки шнапса, огурцы, сало. В селе Крейценфельд были случаи отравления продуктов мышьяком, стрихнином и ядом немедленного действия (название не определено).

Однако во многих населенных пунктах в результате стремительного наступления Красной Армии большая часть населения не успевала эвакуироваться. Работоспособные мужчины и женщины, боясь расправ над ними, бегут в леса. С приходом наших частей, спустя некоторое время, убедившись, что Красная Армия над населением не чинит расправ, жители возвращаются в свои дома. В селе Ильнау утром 23 января было только два старика и старуха, к вечеру 24 января было уже более 200 человек. Население запугано фашистской пропагандой. На улицах и в домах при встрече с нашими военнослужащими поднимают руки вверх. Старуха-немка села Нацхармен заявила: «Уже прошло полдня, как пришли русские, а я еще жива». Немцы стараются всячески скрыть свою национальность, выдают себя за поляков-силезцев. Знающие хотя бы немного польский язык не говорят по-немецки. Среди оставшегося населения значительное количество онемеченных поляков. Например, в селе Руделак насчитывается 22 немецких двора и 48 польских. Поляки, проживая долгое время под властью немцев, восприняли их язык и обычаи. С приходом к власти Гитлер запретил польский язык, разговор на польском языке карался смертной казнью. В Верхней Силезии много поляков, привезенных сюда из других областей Польши, в том числе эвакуированных в конце августа 1944 г. из г. Стопница и Сташув. Эти поляки группами возвращаются по домам. В занятых населенных пунктах осталось много имущества, скота и птицы, брошенного уехавшими немцами. Много имущества и особенно личных вещей растаскивается оставшимися жителями-поляками. Часть скота и птицы, находясь без присмотра, пропадает. На промышленных предприятиях устанавливается охрана, наводится порядок.

В занятых городах и населенных пунктах освобождается много украинских и русских людей, угнанных в Германию. Плача от радости, они рассказывают о немецкой каторге. Освобожденный Яков Квасник, 17 лет, из села Богдановка Ново-Николаевского района Запорожской области рассказал, что его в 1943 г. немцы схватили в подвале и вместе с другими привезли в концлагерь города Розенберга. С ними были Наталка Кулешенко, Михаил Морозенко и полька Зося Томась, всего в лагере было около 4000 человек. Все переносили страшные муки, голодали. Затем в лагерь приехал немецкий помещик, отобрал молодых парней на полевые работы.

Навстречу нашим бойцам вышла украинка Розалия Манзелевская из села Судилки Шепетовского района. Горячо благодаря бойцов за освобождение от рабства, она рассказала, как работала у немецкого кулака, обрабатывала 65 моргов земли, работала от зари до зари. Зимой доила 5 коров, кормила 20 свиней. Все время она слышала презрительные слова хозяина «Русь-швайн»{81}. Она сказала, что спешит домой, где будет отдавать все силы на помощь Красной Армии. К мужу Захарко, находящемуся в Красной Армии, она обратилась с призывом отомстить немцам за ее муки. Многие из освобожденных советских граждан [208] (украинцы Каменец-Подольской области — Беда Алексей, Олесюк Павел и др.) изъявили желание влиться в ряды Красной Армии, чтобы отомстить немцам за издевательства над ними.

Яшечкин

«Верно» начальник отделения информации оргинструкторского отдела ГлавПУ РККА полковник Леонов


РФ. Ф. 32. Оп. 11 289. Д. 815. Л. 24—26. Зав. копия


Цитата:
Донесение начальника 7-го отдела политуправления 2-го Белорусского фронта начальнику 7-го управления Главного Политического Управления РККА об умерврщлении фашистом граждан немецкой национальности

2 апреля 1945 г.{83}

При прочесывании населенных пунктов в районе огневых позиций 94-го гаубичного артполка 23-й артдивизии 12 марта 1945 года вблизи деревни Зюбитц (22 км от города Данцига) в лесу в отдельном сарае были обнаружены три немецкие семьи из деревни Зюбитц, всего 16 человек, а именно:

1. Бюхенен Фрида (возраст не установлен)
2. Губерт — ее сын, 7 лет
3. Гейнц — ее сын, 6 лет
4. Морбин — ее сын, 5 лет
5. Гарри — ее сын, 2,5 года
6. Шварц Эрвин — 37 лет
7. Шварц Эрика, его жена — 39 лет
8. Петер — их сын, 6 лет
9. Карин — их сын, 5 лет
10. Вольфган — их сын, 2,5 года
11. Лере Берта — 39 лет
12. Бруно — ее сын, 7 лет
13. Герберт — ее сын, 14 лет
14. Линиял — 40 лет
15. Гизелла — ее дочь, 15 лет
16. Эйверелах Эмген — ее племянница, 2 года.
Из них Лере Бруно, Лере Герберт, Линиял Гизелла и Эйверелах Эмген оказались мертвыми, т. к. у них было перерезано горло, а у остальных 12 человек вскрыты вены на обеих руках, но в момент обнаружения они еще были живы.

При оказании им медицинской помощи они отказывались от помощи, заявляя: «Лучше умереть, чем жить с русскими».

К вечеру 12 марта 1945 года умерло 11 человек: семеро детей и четыре женщины.

Расследованием установлено, что убийство указанных лиц было совершено Шварцем Эрвином, 1908 года рождения, уроженцем дер. Зюбитц, по национальности немцем, членом партии национал-социалистов с 1933 г., образование 7 классов, женат, работал авиамотористом на аэродроме в г. Гдыня.

На допросе он показал: «К приходу русских войск по месту моего проживания я увидел, что все имущество потеряно и, будучи убежден в своей фашистской партии, начал действовать, чем мог, против русских войск. Поэтому 12 марта 1945 года своей жене и троим детям вскрыл вены на руках с целью уничтожения их. После убийства своей семьи я предложил [то же самое сделать] соседям, которые привели свои семьи в сарай и при моей помощи вскрыли вены, а затем я вскрыл вены и себе. Убийство 15 человек я совершил с целью, чтобы остальные немцы узнали и распространили слух, что все это совершили русские солдаты».

Оставшиеся в живых женщины подтвердили, что на умерщвление они согласились в результате агитации Шварца Эрвина, который и произвел вскрытие вен лезвием безопасной бритвы, а также перерезал горло 4 человекам.

Одна из женщин, оставшаяся в живых, Фрида Бохенен, показала, что она не желала резать руки, но когда Шварц ей насильно вскрыл вены, она потеряла сознание и не видела, что делалось с ее детьми.

Далее Фрида Бохенен показала, что Шварц ей говорил о том, что когда придет Красная Армия, то будет насиловать и угонять немцев в Сибирь, поэтому жить дальше нет никакого смысла.

В распространении провокационной агитации Шварцу активно помогала Лере Берта, которая после вскрытия вен умерла.

В тот же день в районе деревни Зюбитц в лесу в шалаше была обнаружена женщина-немка Лере Маргарита — 18 лет, со следами удушения на шее. Лере заявила, что ее душили красноармейцы и пытались изнасиловать.

В отношении этого заявления Лере Бохенен Фрида показала, что Лере Маргарита является дочерью Берты Лере и следы удушения у нее являются следствием ее попытки к самоубийству.

Несмотря на оказанную медицинскую помощь, Шварц Эрвин 15 марта 1945 года умер от потери крови, также умерли и все остальные лица, обнаруженные в сарае.

Начальник 7-го отдела ПУ 2 БФ подполковник Забаштанский


РФ. Ф. 32. Оп. 11306. Д. 569. Л. 427—428. Подлинник.


Как видно из этих донесений, насилия не было. Были даже попытки спасения жизней мирных жителей. Сомневаюсь, чтобы Бивор это вставил в свою книгу. Куда-как более интересно ковыряться в г...не.
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #759 - 14.02.2011 :: 20:52:10
 
Лёва писал(а) 14.02.2011 :: 06:34:31:
анатол писал(а) Вчера :: 21:00:38:
Главное, что не Рузвельт

Рузвельт дело делал, а не болтал.
Как раз когда Сталин пил за здоровье Гитлера, Рузвельта в Берлине поносили последними словами.


Поподробней, как Сталин пил за здоровье Гитлера в 38 году (можно и 33-39 года). И какие дела делал в это время Рузвельт.
Пожалуйста. Поцелуй
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Страниц: 1 ... 36 37 38 39 40 ... 156
Печать